- Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
- Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
Hirdetés
-
Lenovo Essential Wireless Combo
lo Lehet-e egy billentyűzet karcsú, elegáns és különleges? A Lenovo bebizonyította, hogy igen, de bosszantó is :)
-
Xbox Game Pass [2024] - A májusi lista
gp Az elkövetkező időszakban többek között megkapjuk a Kona II Brume című játékot.
-
Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
it Egyre nagyobb probléma az AI hallucinálása – most az osztrák adatvédelmi hatóság veheti elő a ChatGPT miatt az OpenAI-t, alapvetően a GDPR megsértése miatt.
-
PROHARDVER!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Ba cy lus
őstag
válasz Sinesol #94245 üzenetére
Az R2R valójában azért lett "elavult", mert költségesebb. Mi elavult benne egyébként? Vakteszten felismernéd, hogy egy "elavult" DAC-ot hallgatsz, milyen ezeknek az elavult digitális-analóg átalakítóknak a hangja? Mert ha nem tudod, az egész fejlődés egy humbug, marketing csak.
[ Szerkesztve ]
-
Sinesol
veterán
Lehetnek esetenként valós különbségek, de azokra általában megvan a magyarázat, pl. jelszintbeli különbség, amit ki is lehet mérni, ilyen esetben pl hangosabb lesz ugyanolyan poti állás mellett a hang, kicsit emiatt másnak is halljuk, de ettől még nem lesz technikailag jobb/roszabb egy dac. De ugyanugy a magas torzitast is lehetséges hallani, ebben sincs semmi rendkívüli, megmutatják a mérések is. Plusz ugye ott vannak a mentális dolgok is, amiatt is lehetnek vélt különbségek, de objektive ennek megintcsak semmi semmi köze az adott cucc képességeihez, hiszen pont ugyanúgy szól, csak te hallod másnak adott hangulattól, fizikai állapottól függően.
A gond ott van, amikor valaki szerint x jobban szól, mint y, miközben ezt semmilyen objektiv tény nem támasztja alá.
Nem épp atomfizika ez, rég megvannak a világos magyarázatok az esetleges különbségekre és a készülékek technikai képességeit is nagyságrendekkel pontosabban tudjuk mérni, mint amire az ember füle képes. Persze mindig jön az, hogy nem jól mérünk, de ez az indok eléggé unalmas már, amikor az n+1 tipusu mérésre is ezt a kifogást hozzuk fel, csak mert valahogy az is csak ugyanazt mutatja, mint az összes többi. Az is vicces, amikor jön az, hogy a méréshez használt sine hullám nem zene, mivel mégis mivel lenne adott cucc jobb zenével, amikor még egy botegyszerű sine hullámmal is elhasal. Az már csak hab a tortán, hogy a sine hullámok a zene alapvető építőkövei...
Egyébként valahol fura is a hallásra hagyatkozni elektronikánál, hiszen max fejesnél, hangdoboznál indokolt, ott ugye nehéz is pontosan mérni, bizonyos tartományokban relative nagy a bizonytalanság, miközben egy elektronikánál gyakorlatilag egy elektromos jelet mérünk, amivel igencsak könnyű a dolgunk."Az soha, semmikor, egyetlen pillanatra sem vetődött fel benned, hogy ESETLEG létezhetnek emberlények, akik valóban hallanak különbséget (bizonyos készülékek között)?"
Ha létezik olyan, aki látja a különbséget 3 nanométer, meg 5 nanométer közt, akkor biztos van olyan is, aki hallja a különbséget a -119db-es és a -110db-es torzitas közt is...
[ Szerkesztve ]
-
niof
addikt
válasz Sinesol #94252 üzenetére
Én is mindig azt mondtam, hogy egy szint felett már nem igazán lehet egyértelműen kijelenteni (főleg hallás alapján), hogy mi jobb/rosszabb. Maximum azt tudod megmondani, amit alacsonyabb minőség esetén is, hogy melyik tetszik jobban. De hogy miért, az tök szubjektív. Ott van pl. ez a Bottlehead Crack. Színezi a hangot, elég magas a torzítása, de mégis szeretik, mert úgy rosszabb, hogy jobb hallgatni. Igazából ilyen dolgokban kell keresni a különbségeket, csak ezt sokan nem ismerik el.
Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
-NoVa-
őstag
válasz Sinesol #94252 üzenetére
Tranziens sebességek különböző tartományban, DAC szűrők, sorolhatom, de...
Szerencséd van, ha a hallásod kevés meghallani 2 DAC szűrő vagy 2 DAC közötti különbséget, sokkal olcsóbban megúszhatod az egész audiotémát, mint a feleségem. Vagy alacsony részletességű hangkeltőt kötsz rá, és akkor eleve megúsztad olcsón.
-
Ba cy lus
őstag
válasz Sinesol #94252 üzenetére
A gond ott van, amikor valaki szerint x jobban szól, mint y, miközben ezt semmilyen objektiv tény nem támasztja alá.
Nem, a gond ott van, hogy hiába írjuk neked évek óta, hogy néhány kiragadott - ráadásul egy szinten túl gyakran töklényegtelen - paraméter megmérése még nem méri a hangminőséget. Azt a fülünk méri. Kinek hogy, de mással nem tudod.
-
Sinesol
veterán
válasz Ba cy lus #94255 üzenetére
A füled gyakorlatilag semmit sem mér, max azt, hogy neked mi tetszik, de még ez is erősen képlékeny, mivel relative könnyen hozzászokik a hallás bármihez, ha nem túl extrém. Pl. amit ma már kellemetlenül világosnak hallasz, az lehet egy éve még pont jó volt, mert akkor pont egy olyan fejeshez voltál hozzászokva. Szóval túl sokat ez sem jelent, random olvasó vajmi keveset ér azzal, hogy neked épp mi tetszik épp ezért van szükség objektiv adatokra, ami mások számára is ugyanazt jelenti.
OPiiPO: Zajszint, torzítás, komplexitás, fizikai méret, fogyasztás, technikai képességek, gyakorlatilag minden téren elavultak...
[ Szerkesztve ]
-
s4tch
veterán
válasz bitrograde #94242 üzenetére
Izgalmasan hangzik. Nekem nagyon tetszett az RME is, igaz, "csak" fejesekkel hallottam, szólóban és dacként is.
-
Ba cy lus
őstag
válasz Sinesol #94261 üzenetére
Ugyan, hiszen évek óta olvassuk tőled, hogy a hallás mennyire megbízhatatlan. Sőt, soha semmi jelét nem adtad, hogy szerinted akadhatnak olyan emberek, akiknek a hallása lényegesen objektívebb az átlagtól, hovatovább a ("hifi"-)hallás bárki számára fejleszthető is. Mindig el volt annyival intézve, hogy az emberi hallás szubjektív és pont. De így feketén-fehéren, mintha köztes árnyalatok nem is léteznének tökéletes szubjektivitás és tökéletes objektivitás között.
-
-NoVa-
őstag
Éppenséggel még hallok extrém magasakat, de mindegy is, félreérted a szűrőket. Főleg a lassabb hullámoknál, azaz a basszusnál érzékeled legjobbana különböző DAC szűrők hatását, az már "csak" mellékes hogy emellett némelyik 20K fölött vág. A legtöbb felvétel eleve elég visszafogott vagy üres 20KHz fölött, attól még egy picit feszesebb vagy épp lazább dobot akkor is meghallasz, ha már 12KHz fölött már semmit.
-
letoltobeze
aktív tag
válasz HUNNIA1920 #94229 üzenetére
Akárhogy számolom, ez, még ha kicsit is, de olcsóbb: [link]
-
bkercso
nagyúr
válasz Sinesol #94245 üzenetére
De ide lehet azt is sorolni, amikor valaki az elavult technológiákkal operáló cuccoknak (r2r, csöves cuccok, stb) jobb hangot tulajdonit, miközben gyakorlatilag minden paraméterben elmaradnak a modern cuccokkal szemben. Sokáig lehetne ragozni mire is gondolok, kifejtettem már elég alaposan korábban többször is
Hát igen, többedszerre sem mentek át a reakcióink...Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz Sinesol #94252 üzenetére
De ugyanugy a magas torzitast is lehetséges hallani, ebben sincs semmi rendkívüli, megmutatják a mérések is.
-60dB (0,1%) alatt aligha hallasz torzítást, efölött meg nem torzít semmi. Szóval hallani a torzítást, csak nem azt, amit mérünk.Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz Sinesol #94257 üzenetére
A füled gyakorlatilag semmit sem mér
Akkor már nem lennénk életben. A külvilággal való kapcsolatért felel a hallás is.Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
fericske
addikt
válasz Sinesol #94245 üzenetére
Az is hit kérdése, hogy ha egy audió eszköz jó mérési eredményeket mutat fel, akkor az hallgatva is jó, mindenkinek ajánlható, mert ha mégsem tetszik a delikvensnek akkor rá lehet fogni, hogy a hallás szubjektív, ráadásul megbízhatatlan, de a cucc akkor is jó, jónak kell lennie, mert a számok azt mutatják, amik tények, mint Orbán rezsicsökkentése.
Ugyanúgy elhiszed, hogy az összes Topping név alatt futó kütyü ajánlható, mert néhány darab bevált közülük a vásárlók között.
Holott több évtezedes audiós tapasztalat, hogy nem márkát ajánlunk, hanem konkrét modellt amiről van tapasztalat, ezért is válik ajánlhatóvá. Attól nem lesz ajánlható, mert benne van a gyártó katalógusában, tök új, tud emkújét és ettől tök modern, és ettől számodra mindjárt HITelessé is válik szemben a szemedben elavultnak HITT cuccokkal szemben.
Tehát hit kérdésében nem állsz felette senkinek. Ugyanúgy eretnek nézeteid vannak, csak másik irányból.Meg még azt is elhiszed, hogy önigazolást ad számodra, ha eldicsekszel vele, hogy mindig mindenki bánt téged, de még privátban is, még a kukáidat is fölborigatják a sok letiltottak --> a kritikát nem bírod, de a kritizálás azért megy - a hitelméleti eszmefuttatásaid miatt.
Azt gondolod netalán, hogy ettől majd HITelessé válik a véleményed?
Én nem dicsekednék ezzel.
Nem tűntetne fel pozitívan egy kérdező szemében, bár gondolom neked erről is ellentétes véleményed van. -
niof
addikt
válasz -NoVa- #94265 üzenetére
A szűrők semmilyen hatással nincsenek a hallható tartományra, pláne az alsó oktávokra, csak mondom. Amelyik gyártó megadja a karakterisztikájukat, látható, hogy 20kHz alatt a világon semmi nem történik egyiknél sem. Szóval, ott nem hallhatsz semmit sem, erősen placebo. Ha alkalmas a rendszered az e feletti frekvenciák átvitelére, akkor esetleg a presence lehet "jobb", ha egy slow roll off szűrőt használsz. De jellemzően a nagy meredekségű filtereket ajánlják használni, a mintavételi frekvencia fs/2 miatt.
Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
HUNNIA1920
őstag
válasz letoltobeze #94266 üzenetére
"A termék forgalmazása megszűnt" azon az oldalon. Szerintem az az akciós ár a kifutasi ár lehetett. Én a jelenleg is kapható, gyártó oldalát néztem. Egyébként meg mindegy, amikor lett vásasolva az említett DAC, valóban olcsóbb volt. Erről beszéltem, hamarosan én is kipróbálok valamit haszonnal eladni, remélem nem az AVX-es profilom fogja bánni.
"Amit a szem lát és a fül hall, azt az agy elhiszi."
-
s4tch
veterán
válasz fericske #94276 üzenetére
Mint a viccbéli vadász. Nem is értem, minek ereszkedik még le ide, ahol csak bántják a szegény tudósokat.
Egyébként aki nem hallja a különbséget a Topping E30 és az iFi Zen Dac között, az tényleg egy szerencsés ember, aki egy kifejezetten könnyű hobbit választott magának. Asr alapján a Topping E30 - Topping L30 - Sony ZX110 + EQ = végállomás, lehet menni zenét hallgatni. Merthogy az asr-ről azt is megtudtuk, hogy a zene reprodukció frekiválaszból és torzításból áll, nincs más tényező. Ezeken kívül minden snakeoil és audiofool fantazmagória.
Szerintem a topik is zárható, nincs itt miről beszélni.
-
fattyu
veterán
válasz Ba cy lus #94278 üzenetére
örülök sokan vannak.
de hogy itt is ment a vita arról hogy a frekimenet semmit de semmit nem mutat meg abból mit tud a fejes.
csak hogy egyszerre egy hangot milyen hangerővel szólaltat meg a többihez képest. de ez nem zene nem a minden egyszerre történik se tér se szeparáció se semmi. de ez az alfa és az omega
a hülyeséget, az embereket, a dugót, az időjárást, a késést, és a várakozást leszámítva szinte mindent jól viselek
-
bitrograde
senior tag
A topik lassan tényleg emlékeztet az avx fórumok legelvadultabb korszakának "általában a hifiről" szóló vitáira.
Mert persze mindenkinek igaza van - kivéve aki általános kijelentéseket tesz.
Amúgy meg tényleg érthetetlen, hogy valaki kis hobbink esetében egyszerűen tagadja a hallás fontosságát, az érzékelés megoszthatóságának még csak a lehetőségét is, ezzel alapjaiban kérdőjelezve meg bármilyen értelmes beszélgetés lehetőségét.
Apropó: itt tényleg azt énekli, hogy "Lekapom a céklát, sáros tevékben éltél"?
Ki mit hall? És mérve?
[Ultimatum - Harcos] -
Tulku
veterán
válasz bitrograde #94280 üzenetére
Szerintem amióta hifi (vagy a zenehallgatással összefüggő technika és annak lehetőségei) létezik, azóta van a csakatech tábor és az azzal szembenálló csakahang tábor.
Na mostan létezik átfedés, halmazmetszet.....tán ott lehet némi igazság avagy kompromisszum...de nem igazán tudom, nem vagyok idevalósi -
Zoliee
senior tag
válasz HUNNIA1920 #94274 üzenetére
"... valamit haszonnal eladni..."
Az utóbbi 2 eladásom közel bruttó vételi áron ment. És még használtam is őket.
Hd650 másfél éve 120 volt, most a 200-at nyaldossa, sőt van ahol át is lépi. Ifi zen dac signature v1 bruttó új áron ment el fél évesen.
RME adi-2 dac fs 2 évesen a bruttó akkori új ára.
A kereskedésről (amire az avx kapcsán gondolsz), akkor beszélhetünk, ha ezt nem a saját cuccaiddal teszed, alkalmanként. -
s4tch
veterán
válasz bitrograde #94280 üzenetére
Én nem bánom, hogy léteznek mérések. Mindig is voltak, a stereophile és pár komolyabb német magazin is hosszú ideje foglalkozik ezek publikálásával. Nincs ezzel semmi gond, sőt, örülök az összehasonlíthatóságnak. Crinacle is hiánypótló munkát végez, akkor is, ha félrevezető lehet, hogy mindent ugyanazzal az egy szem iFi hordozható dac/amppal hajt.
A gond ott kezdődik, hogy - ahogy te is írod - vannak, akik letagadják a hallás, érzékelés fontosságát. Ráadásul érthetetlen, miért pont azok teszik, akik elvileg a tudományra esküsznek (bár sokan amirt is a tudomány pápájának hiszik, így valahol érthető az ellentmondás ): bizonyított, hogy nem ugyanúgy hallunk, nem ugyanúgy észlelünk. A preferenciagörbék nevében is benne van, hogy preferenciát tükröznek. A kor előrehaladtával eleve romlik mindenki hallása, így logikusan feltételezhető, hogy ugyanazt az eszközt egy idő után elkezdjük korábbi állapotához képest magashiányosnak hallani.
Nyilván lehet, sőt, érdemes törekedni a helyes frekimenetre, az alacsony torzításra, a helyes fázisra, a zajmentes környezetre a pontos reprodukció érdekében, de ha valakit az ízlése vagy a saját fiziológiája ettől eltérít, ám legyen. A pontos reprodukciótól a hangmérnökök nem térhetnek el, a saját hifijével mindenki azt csinál, amit akar. (Más kérdés, hogy a hangmérnök társadalom is megérne egy misét: valaki elmagyarázhatná nekem, miért nem hallani itthon jó hangosításokat. Még egy viszonylag egyszerű jazztrió is képes iszonyat fázishibával, hallható, brutál torzításokkal szólni, arról nem is beszélve, hogy kulturáltan szóló rockkoncertet még csak egyet hallottam itthon, és annak is tizen-akárhány éve.)
-
p_adam
addikt
Ne felejtsük el: láncot mérünk.
Nem fejhallgatót, erősítőt, stb. minden mindent befolyásol.
Lehet hogy papíron csak apró különbségek vannak, de a valóságban adott esetben teljesen másképp szól. És ez már a szoftvernél is elkezdődhet.Nem vagyok kábel párti, szvsz snake oil, ha azt nézzünk, hogy miért fizetünk és mennyit keres rajtunk a gyártó és mi egyebet tudnánk abból a keretből csinálni.
Ugyanakkor, ha pont azt a tartományt befolyásolja, ami egy adott rendszerben egy kiugró tulajdonság (pl. leveszi a sziszegést, előrébb hozza az eltolt közepeket, linearizál ezért adott esetben a fül számára növeli a felbontást stb.) akkor tényleg egy fontos kísérő eleme a dolgoknak, mert lehetővé teszi, hogy az a hangzásvilág önmaga legjobb verziója lehessen.
Van nálam kölcsönbe egy drága kábel és az olcsó kábelem, aminek jelentőségével eddig egyáltalán nem foglalkoztam a kedvenc beállításomban 'jobban' szól, de mivel sok dolgom van, kezdem érezni, hogy az a másik hol tudna 'jobban' illeszkedni.
Az más kérdés hogy biztos vagyok benne, hogy valami olcsó kábel is van, ami hasonló dolgot visz végbe, csak kb. ki találja meg, bele lehet őrülni...
Ha valaki tényleg jó rendszert szeretne összerakni, akkor le kell vonnia a tanulságokat (jobb esetben értelmes egyénektől) majd saját magának meg kell tapasztalnia, hogy mi mit csinál. Ha valakinek az a célja, hogy megértse, hogyan lehet ezekkel a dolgokkal "játszani", akkor másképp nem lehet.
A saját tapasztalásom is abból a 14 évből ered (kisebb-nagyobb megszakításokkal, első pár évben fogalmam se volt semmiről), amióta ezekkel úgymond szórakozok, és csak mostanság vagyok képes jobban kihallani ezeket a változásokat (ironikus, hogy sajnos a hallásom már nincs a korábbi szinten, de ez nem feltétlen azon múlik).
Igen, vannak dolgok amik le vannak írva, és egyetértek velük.
De semmi sincs egy helyen.
Építettem egy igen borsos árú rendszert, amivel viszonylag elégedett vagyok (tudom, hol lehetne fejleszteni, és úgyis fogok...), áthívhatnám a szomszédot, ahol zongora órákat tartanak, de egyelőre nem merem, mert tartok tőle, hogy azt mondaná: "hát, ez nem egészen zongora hang". -
p_adam
addikt
Csak el kell olvasni tüzetesen, amit írtam. (Szerintem) kicsit befolyásol, ami adott esetben nem is olyan kicsi, ha pont adott jellemzőket változtat, csak erre kéne legkevésbé helyezni a hangsúlyt, és kár érte fizetni más dolgokkal szemben. (csak az én véleményem)
"This high-end dealer doesn’t recommend expensive cables!"
Elkezdhetnék gyűjtögetni (olcsóbb) kábeleket, hogy mustráljam őket, de számomra egyelőre nem az a legfontosabb, hogy ezzel töltsem az időt és költsem a pénzem. Azért ez az összehasonlítósdi zenehallgatós szemmel nem olyan nagy élmény...Én csak head-fi méréseket szoktam nézni, leírják hogy mi az erősítő a forrást nem tudom, de a hangot minden befolyásolja.
Engem személy szerint sokkal jobban érdekelne, hogy adott fejhallgató mindenféle beállításokban milyen mérési eredményeket mutat. Vagy minden ugyanaz, aztán mégis másképp szól.
Ne csak abban segítsen, hogy adott fejhallgató milyen, hanem adott rendszer milyen. Ezt kb. senki sem ecseteli tüzetesen, egy kirakós játék, aminek az elemei a világban vannak összevissza szétszórva (és sajnos pontosan ez benne az óriási nagy üzlet...)[ Szerkesztve ]
-
Ribi
nagyúr
válasz bkercso #94270 üzenetére
A lényeg itt a "mér" szón van. Fül nem mér semmit, erre képtelen. Ahogy hőmérsékletet sem képes mérni a bőr, csak érzékel és tapasztalatok alapján saccolsz, hogy ez kb ilyen olyan meleg lehet.
94284p_adam: lehet, hogy rendszert mérsz, de méréstechnikában sem teljes rendszereket mérnek, hanem minden komponenst egyesével. Ha meg akarod mérni egy csavar szakító szilárdságát akkor nem veszel egy traktort és annak próbálod letépni a kerekét és innen visszavezetni valahogy, hogy akkor a csavarok vajon mennyire szilárdak mert elég sok más dolog beleszól.
[ Szerkesztve ]
-
p_adam
addikt
Mindenki úgy méricskél, ahogy szeretne. De tény, ami tény, ezek a dolgok csakis együtt képesek működni, és ezt a dolgot hallja az ember.
Tudtommal azért vagyunk ebben a hobbiban, hogy zenét (láncot) hallgassunk, bár a topikot elnézve ez már sajnos nem igazán erről a perspektíváról szól. -
p_adam
addikt
De jobbat mondok, mielőtt elköszönök: (kb. már csak hirdetni érdemes idejönni)
Mindenki eldöntheti, hogy audio kapcsán mivel tölti el az idejét (ami szvsz szintén drága).a) Pénzt gyűjt, ami ahhoz szükséges, hogy valamit megvegyen (tapasztaljon), keres tapasztalt embereket, akiktől legalább közvetetten tanulhat valamit audio kapcsán.
b) Avagy inkább méréseket tanulmányoz (ami plusz információnak nem haszontalan), cikkek által adott pontszámokat nézeget, vitatkozik, kötekedik, mert az sokkal könnyebb (és olcsóbb). -
Zoliee
senior tag
válasz p_adam #94288 üzenetére
+1
Ha megfigyeled (legalábbis szerintem), aki itt megtalálta a saját útját, már nem nagyon írogat, csak zenét hallgat.
Én rengeteget profitáltam az itt olvasottakból. Ki is próbáltam jó pár komponenst a lánc minden végéből. Ha valami nem tetszett, rövidebb/hosszabb idő után ment az apróra. És sajnos igaz (legalábbis nálam), minél drágább volt egy eszköz, annál többet is nyújtott.
Viszont olvasni vmiről kevés. Meg kell tapasztalnod, persze megfelelő láncba illesztve (ahogyan írtad is).
Más: most jött meg egy (számomra) b@szott drága réz Forza kábel az LCD-2 fejesemhez, és azonnal ledöbbentett a gyári kanóchoz képest. Nem talán, nem mintha, nem kicsit a pozitív változás.
Pedig én korábban tényleg nem HIT-tem a kábelekben... -
-NoVa-
őstag
Az ugyanazzal mérés ez esetben előny, mert stabil és következetes a grafikongyűjteménye. Relatív összehasonlításra jók a mérései, valami ismert referenciapontról extrapolálni némi prekoncepciót (csak hogy öncélúan halmozzam az idegen szavakat). Lesz még ezer más befolyásoló tényező, de legalább saját maga is leírja ezer ponton, hogy a listái, véleménye, pontozása szubjektív. Amit jól is tesz, mert sokszor nem értek vele egyet, több és szárazabb magasat szeret, mint ami nekem kellemes
A helyes frekvenciamenet az anatómiai okokból úgyis egyéni lesz. A HRTF mostanában kissé előtérbe került kutatási terület mióta a VR és a játékipar/filmipar rákapott, de a high end helyett inkább az alsó-középkategória élményszintjének az emelését várhatjuk tőle, azaz jobb terű TWS-ekkel szúrják majd ki a szemünket. A Sony Linkbudsom pl kért fotót a fülemről, azt szerveren elemezte, és úgy csinált profilt, térben és tonalitásban is elég jó tud lenni a maga korlátai között.
Aztán hátha ebből jut majd komolyabb eszközökbe is valami. -
Ribi
nagyúr
válasz p_adam #94288 üzenetére
Én itt csak és kizárólag a mérésről beszéltem. Én úgy vagyok vele, hogy még mindig nem tudjuk hogyan/mit is kellene mérni, hogy annak sok köze legyen a hallottakhoz. És pont azért nem is igazán akarja ezt senki komolyan mérni, mert minek. Azért van mégis ezekre mérés, mert elektronika azért egy eléggé ismert cucc, milliószor bonyolultabb jeleket mérnek és elemeznek elektronikában. És kicsit vicces amikor egy "ajudijofil" benyögi, hogy a fülem jobb mint a mérőeszközök. Ez az amiért pár mérnök vénával megáldott ember hülyét kap.
[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
Egy dob hangja nem csak mély hangokból áll. A felhangjainak megszólalási sorrendjét befolyásolják a zűrők, és azokra érzékeny is a hallásunk.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
fericske
addikt
-
bkercso
nagyúr
Az érzékszervek összehasonlítanak, nem abszolút értéket mérnek, ebben igazad van. Ám amikor készüléket mérünk, akkor is a többihez képest értékeljük az eredményt, szóval nekem is igazam van - ahogy mindenkinek.
A mostani mérések arra jók, hogy validálják, hogy nincs nagy gubanc a készülékkel. Nem cseréltek fel alkatrészt vagy nem számoltak el semmi lényegeset.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
-NoVa-
őstag
Egyfelől fene tudja, azért az a Micro iDSD 4W körül nem annyira gyenge. Persze nem egy TMP ANT, vagy hasonló karakterében és erejében is jobban hozzáillő alap, de...
Szerintem be se járatta a P1-et, azért a lényegesen gyengébb Gryphonról is tud az jó teret és technikalitást produkálni, de az első 20+ órában ebből még nem mutatott meg sokat. Erősítő karakterisztikától függően képes az élvezhetően szólni 600mW-os forrásról is, a PowerDAC V2 és a VE Megatron is kellemes hangot hoz ki belőle, de sok más hordozható forrás nem.
Viszont én végfelhasználóként egészen máshogy állok hozzá mint ő reviewerként, én megengedhetem magamnak hogy némi időt és energiát áldozva kikísérletezzem egy-egy eszköz ideális helyét, ő meg kicsit inkább futószalagon üzemel, és a csomagot nézi úgy ahogy kapja. Teljesen jogos, hogy a gyári kábellel, gyári eartipekkel nézi meg és nem kísérletezi ki az ideális együttállást, az a dolga.
Szóval minden reviewer egy-egy szubjektív információforrás, de nem szentírás. Akkor sem, ha sokan követik.
-
niof
addikt
válasz bkercso #94294 üzenetére
Ne! Ne. ne.... Ne gyere ezzel a baromsággal!
Persze, hogy vannak felharmonikusok, és persze, hogy az miatt ismerjük fel a hangszert, de itt most eleve nem erről volt szó. Olvasd vissza még egyszer! De ha nem akarod, akkor arról szólt, hogy az eleve hallható tartományon felül eső szűrők a DAC-ban mennyire befolyásolják a kapott hangot. Hát, semennyire.
Akkor van értelme pl. slow roll off (vagy valami extended) szűrőt használni, ha a hallgatott anyag legalább 96kHz mintavételezésű. De még ezeknél is gyakori az olyan, ahol bár magas a mintavétel, de 21-22kHz fölött nincs semmi. Elég csak bedobni egy spektrumanalizátorba az audio fájlt. Lehet az az ingyenes Spek, vagy az Adobe Audition, tök mindegy. Vagy ha van is valami mondjuk 30kHz környékén, akkor az mondjuk -110-120dB környékén, ami megint csak hallásküszöb alatti. Van néhány felvétel, aminél valóban van tartalom akár 50-60kHz környékén is, de itt meg már bejön az emberi hallás sajátossága, hogy az emberek igen kis százaléka hall 20kHz környékén vagy felette, és jellemzően a fiatalabb korosztály, a másik pedig, hogy a rendszered egyáltalán alkalmas e arra, hogy ezt a tartományt lesugározza.Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
-NoVa-
őstag
Félreérted azokat a grafikonokat. Effektív tartományt mutatnak, nem alsó határt. Persze benne vagyok még a 20k fölött is halló igen kis százalékban, volt is az évek során honnan csökkennie (és okozott is ez épp elég fejfájást, főleg a CRT korszakban, bár azok a tekercsek talán 20KHz alatt visítottak), de ez mindegy is, ha a teljes spektrumon meghallani a váltást és az eltérést egy jobb felbontású fülessel.
Új hozzászólás Aktív témák
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- Elemzés Erősítők tápellátása 2.
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?