-
PROHARDVER!
Hozzászólok Aktív témák
-
Ixion77
őstag
válasz
bkercso #67999 üzenetére
Pont ugyanezt akartam írni
Amennyire én tudom, a csövek tönkremenetelének elsődleges oka a vákum csökkenése. A feszültség hatására a csőben fém izzik, hő keletkezik. A hő hatására az üveg idővel egyre átereszőbbé válik a levegőmolekulák számára. Emiatt a vákum egyre csökken, az belső hőmérséklet emelkedik. Ez tovább emeli az üveg áteresztőképességét, és a kör bezárult.
Ezért van az, hogy minél alacsonyabb hőmérsékleten van tartva a cső, annál hosszabb az élettartama. Ráadásul nem lineárisan, hanem exponenciálisan. Tehát 15% hőmérsékletcsökkenés nem 15%-al növeli az élettartamot, hanem akár duplázza is azt.
A hő nélküli anyagfáradás hatása elenyésző, ezért működnek a NOS csövek."Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
-
Ixion77
őstag
válasz
Ear001 #68000 üzenetére
Nincs mitől félni, főleg a fejhallgatóerősítőkben használt kis csövektől. Egyrészt mert ezek nem annyira melegek. Nálam pl. a meghajtócső 40C körül van, a teljesítménycső 65C körül - kellemetlen fogni, de messze nem éget. Másrészt pedig jóval hosszabb az élettartamuk mint amennyit én zenét tudok hallgatni. Harmadrészt ha tönkremegy, egy új pár 2e-20e Ft. Elenyésző akár ahhoz képest hogy egy jó fejhallgató 100-500eFt, és az se feltétlen sokkal hosszabb élettartamú...
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
Ixion77
őstag
válasz
bkercso #68002 üzenetére
Lehet probléma, de egyrészt csőfüggő, másrészt még az arra hajlamos csövek esetében is jelentősen csökkenthető egy gumigyűrűvel.
A csöves erősítő az én szememben kicsit olyan mint a bakelit lemezjátszó. Semmi nem indokolja hogy kellemesebb hangja legyen mint a modernebb, műszakilag tökéletesebb megoldásoknak, sokszor mégis az.
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
válasz
Ixion77 #68005 üzenetére
sokszor mégis az
Pont emiatt érdekel engem a DAC-ok lelkivilága. Szerintem kevesebben értették még meg őket (minőség szempontjából), mint a csöves kapcsolásokat.Megjelent az S100D DAC || bkercso HiFi eszközök: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?stext=&buying=1&selling=1&usrid=341946
-
Ear001
addikt
válasz
Ixion77 #68001 üzenetére
Na ez az elmélet.
Igen, a hidegebb cső jobban bírja, de ahhoz alacsonyabb áramok kellenek, ami azzal járhat, hogy már sokkal kevésbé lesz lineáris erősítő elem, ami pont az elektroncső legnagyobb előnye.
A gyakorlat meg ennél bonyolultabb. Persze van olyan, amiben a vákuum már nem az igazi, de ahogy látom, hasonlóan gyakori és tényleg nagyon tuti NOS JAN csöveknél is előfordul, hogy a különböző bevonatok a fém szálakon elkezdenek leválni, maguk a forrasztások öregednek el, torzul a gyárban beállított geometria. Használat közben pedig ezek a hibák egyre nagyobbak lesznek, egyre több cső lesz nagyon hamar mikrofóniás. Arról nem is beszélve, hogy milyen szemérmetlen mennyiségben hamisítanak NOS csövet.
-
karmaresz
senior tag
válasz
Ear001 #68007 üzenetére
Azok kedvéért, akik most ismerkednek a csövekkel:
NOS, New Old Stock: régen, évtizedekkel ezelőtt gyártott, soha nem használt és most áruba bocsájtott csövek. Sokan a régebbi, 40-60(70)-es években készült csövekre esküsznek, mert ez volt a fénykor.
JAN, Joint Army and Navy: Hadiiparban használt csövek. Általában szigorúbb kritériumok mellett készültek, nagyobb megbízhatósággal, jobb paraméterekkel.[ Szerkesztve ]
Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
Ear001
addikt
válasz
karmaresz #68008 üzenetére
A JAN, az majdnem stimmel. Annyi, hogy meg kellett felelni a katonai előírásnak, vagyis a gyárban bevizsgált csövek átmentek még egy katonai átvételen és a legtöbb esetben kaptak egy strapabíróbb csomagolást, meg egy JAN pecsétet, és rendszeresen felülvizsgálták az állapotukat.
A nagyobb megbízhatóság és jobb paraméterek, az nem. Normál gyártósorról kikerült, kétszer vizsgált csövek, ennyi. Egy Sound Practicesben olvastam egy írást, amiben egy csőtervező mérnök, tán az RCA-tól mesélt arról, hogy az USA hadügy összehívta a csőgyártók mérnökeit, mert egy új rádióadó-vevő családot terveztek megépíteni. Kissebbet , erősebbet, tartósabbat, mit javasolnak milyen elektroncsövet kéne hozzá kifejleszteni? A válasz az volt, hogy válasszanak inkább már meglévő, lehetőleg nagy sorozatban gyártott csövet hozzá, mert azok kiforrott technikájúak, a különböző gyártók meg amúgy is az élettartamban és az egyenletesen jó minőségben versenyeznek egymással (ó, régi szép idők) - hadi célra sem tudnának jobbat.
-
válasz
Ear001 #68000 üzenetére
Szerintem nem a félelem dolgozik, hanem az újdonság ereje. Régi álmom volt már egy csöves erősítő, úgyhogy örülök ennek a lehetőségnek 100 usd-ért. Rendkívül érdekel, hogy hogy fog szólni, még hi-fi szűz vagyok. (A hi-fi szó legitim kifejezés errefelé?)
Sikerült most úgy járnom, hogy lett UK-ban fekete P20, de a múlt héten Kínából megrendelt árut kell megkapnom (ami épp jön a German warehouse-ba), mert ahhoz tartozok én és az pedig hozzám.
凸_(ツ)_/¯ // -Valamit kiírt a gép...! -Az a dolga!...
-
Üdv urak!
bkercso és Bodz:
Az ifi DC Purifierhez képest mennyivel jobb, rosszabb, vagy kb ugyan azt tudja a DIY tápszűrő ? Az ifi a specifikációban ír egy csomó jól hangzó dolgot, pl 1hz és 5Ghz között mindent szűr, stb.
A DIY szűrő milyen hasonló minőségi alkatrészekből épül fel ? Vagy esetleg teljesen más koncepció alapján közelíti meg a dolgot, mint az ifi megoldása ?
Bodz: Te a saját tápját használod az RME-nek ? Mivel maga az RME is elég jól megtápolta és szűri a bemenő delejt, még így is érezhető hatása lenne ennél a DAC-nál is egy ilyen DIY megoldásnak ?
bkercso: Ha esetleg úgy döntenék, hogy veszek egy ilyen szűrőt, akkor milyen csatlakozók, vagy adapterek kelhetnek hozzá ? (ADI-2 DAC)
Köszi a választ!
[ Szerkesztve ]
日本
-
Bodz
Ármester
válasz
szimeonov #67988 üzenetére
Jó kérdés. Bár tudnék rá válaszolni.
(#67989) Brett001: Ugorjunk rögtön a végső esethez?
Ha most valaki azt mondja nekem, hogy válasszak 2 eszközt fejhallgatóhoz 400-ból, akkor az egyik lenne az RME ADI-2 DAC (oké, ez pont kapható itthon is), a másik pedig az Audio-gd R28.
(#67990) MPeter87: Tökéletes.
(#68012) I.T.E.M: RME az pont ugyanúgy szól a tápszűrővel meg nélküle is. A gyári táp annyiból trükkös a szűrővel, hogy nem lehet rendesen beledugni, könnyen elmozdul.
Most éppen ezt használom hozzá egy Meanwell táppal, ha már megvan, de hangsúlyozom pont ugyanúgy szól, mint a gyárival. Az aktuális mini tápszűrő meg a P20-szal szolgál.[ Szerkesztve ]
-
válasz
I.T.E.M #68012 üzenetére
Más koncepció: ez passzív, míg az iFi aktív (vagy passzív+aktív). A DIY (illetve DIM: Do It Myself) 300Hz-től szűr, de alatta szűrnek eleget a készülékek és az erősítők is elnyomják az alacsonyfrekvenciás tápzajt.
Amellett az alacsonyfrekis zajt dominálhatja az erősítő belső tápjának véges kicsi kimenőimpedanciájából adódó feszültségzaj is. Ezzel nem tudsz mit kezdeni az adapterbemeneten, mert belül áll elő.
5GHz... Nem kell mindent elhinni. 30MHz-től felfelé már vígan antennázik minden vezeték. Egyszerű, nem kalibrált eszközökkel épp emiatt nem tudtam mérni mágneses anyagokat 10MHz fölött, mert a mindenféle parazitajelenségek (csatlakozókról történő visszaverődések stb.) uralják már a rendszert.
Az enyém 35V/5A-ig használható bármilyen adapterrel, amit pl. a készülékhez kaptál. 5.5/2.1mm vagy 5.5/2.5mm-es csatikkal kérhető: szimplán az adapter és az eszközöd közé tudod kötni.
Ha más csati kell, akkor kapni átalakítókat az említettekről/-re.
nem kell megvenni, letét ellenében kipróbálható.[ Szerkesztve ]
Megjelent az S100D DAC || bkercso HiFi eszközök: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?stext=&buying=1&selling=1&usrid=341946
-
gianni85
veterán
Bodz, volt szerencséd már Grace SDAC-hoz? Kíváncsi lennék, hogy véleményed szerint megállja-e a helyét az árszintjén. Tegnap érkezett, és nagyon tetszik, bár nekem alig van összehasonlítási alapom, meg mindent össze-vissza próbálgatok mindig mással, meg amúgy is tetszik állandóan minden
-
rukh
tag
válasz
Ear001 #67998 üzenetére
...a katódba ...
A katód izzítása során lépnek ki belőle az elektronok.
A rácsok (röviden és nagyon leegyszerűsítve) az anód felé repülő elektronok számára feszültséggel vezérelhető "szelepként" működnek, pl. elég nagy (pár volt) negatív vezérlőrács-feszültség (Ug1) " lezárja a csövet, nem folyik áram.[ Szerkesztve ]
Üdv mindenkinek, Rukh
-
karmaresz
senior tag
válasz
Ear001 #68000 üzenetére
Mindig vonzott az elektroncső, de valahogy 18 évig, pár belehallgatástól eltekintve elkerültük egymást.
Végül most nyáron vettem egy lámpás fejhallgató erősítőt, és azóta új értelmezéssel bővíthettem az otthoni zenehallgatás fogalomkörét. A Little Dot MK VI+ múlt heti megérkezésével pedig végre a sztereó rendszer is kapott egy hozzá illő, teljesen szimmetrikus, csöves előfokot.Sokan a méréseket fontosabbnak tartják a fülüknél, és a csöves erősítők egyes területeken rosszabb eredményt produkálnak papíron.
Aztán itt a csövek gyorsabb avulása. A legtöbb ember viszont évi 500-1000 óránál többet nem igazán tud beletenni a rendszerébe. Így azonban látszik, hogy a 2-5 évet gond nélkül elmennek a csövek, de van hogy többet is.A hangzás mellett még komoly előny, hogy könnyen saját ízlésre lehet hangolni a rendszert egy-egy, jól irányzott csőcserével. Ehhez persze nem árt elmélyedni és utánaolvasni, meghallgatni, hogy melyik gyártmány, milyen karakterrel rendelkezik. Már útban van egy pár Shuguang Black Treasure 50th Anniv. Ed., valamint egy szett (4 db) viszonylag olcsó, NOS, Svetlana 6N13S "winged C" a 70-es évekből, hogy várhatóan tartalékba tegyék a gyári csöveket, pedig ezekkel is meg vagyok elégedve..
Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
válasz
gianni85 #68019 üzenetére
Vannak akik teljesen rabjai a "tube rolling"-nak és sokezer dollárt ölnek bele. Ezt a rendelést a letisztultabb karakter mellett annak is szánom, hogy legyen egy szett tartalékom mindenből.
A Svetlanak a szemnek is szólnak, mivel este gyönyörű, óriási világító uborkákként fénylenek. A Shuguang pedig már bizonyított a Darkvoice 336SE esetében.Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
-
dgyuri0123
veterán
válasz
karmaresz #68020 üzenetére
Annyit beszéltek csövekről, hogy ma este én is betervezek egy hosszabb "tesztet" és átkapcsolom a dacomat lámpás üzemmódba.. ha asszony is úgy akarja.
Előző dobozaimmal szinte semmi különbséget nem észleltem az üzemmódok között, de majd a mostanival...
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
válasz
dgyuri0123 #68022 üzenetére
Hagyjuk az intim részleteket az estédről!
Megjelent az S100D DAC || bkercso HiFi eszközök: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?stext=&buying=1&selling=1&usrid=341946
-
válasz
Exodius #68025 üzenetére
És Ixion77:
Nem. Én itt húztam meg a határt.
A cső számomra ismeretlen terület, ami nem is vonz, ellenben annyi más dologgal, szóval nem megyek bele ebbe.
Apropó: létezik az a hibrid irány, hogy csöves kapcsolás félvezetős táppal, és pl. mikrokontrollervezérelt munkapontbeállítással (ellensúlyozandó a kis nyílthurkú erősítést és az ebből adódó torzításokat)?
[ Szerkesztve ]
Megjelent az S100D DAC || bkercso HiFi eszközök: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?stext=&buying=1&selling=1&usrid=341946
-
Ixion77
őstag
válasz
bkercso #68027 üzenetére
Ilyenre gondolsz?
Monoprice Liquid Platinum Headphone Amplifier by Alex Cavalli
Állítólag nagyon jól szól, csak kicsit túl nagy a gainje
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
bajnokpityu
nagyúr
válasz
bkercso #68027 üzenetére
Háát, volt 1-2 előfok, amit hallottam jó csöves és jó félvezetős táppal is, és bizony jobb volt a csöves hangja. Az 5. éve készülő csöves stax erősítőmnek is eredetileg félvezetős volt a tápja, de most már csöves lesz. még pár év, és kész is
ARCnál is úgy megy a ranglétra, hogy legolcsóbban SE tranyós táp, 6N30, aztán szimmetrikusan, majd a középkategóriától felfele a táp is csöves lesz.
1 baja van (azaz 2), hogy érzékeny lesz a cucc hálózatra (és persze, hogy drágább a jócs csöves táp)
de persze egészen másképp gondolom a tápokat, mint Te, simán lehet, hogy Neked nem is ez lenne a relációd, hogy csöves táp jobb, mint félvezetős.
ui: tenger itthoni dolgom lett a két ünnep között, még midnig semmi DIY cuccra nem volt időm, se a tápodra, se a dacom újraépitésére... Darabokban van, nincs zene
[ Szerkesztve ]
Kawasaki J300 ABS
-
Tim82
nagyúr
-
Köszönöm az infót, majd egy másik DAC-hoz adott esetben jól fog jönni.
bkercso: Köszönöm szépen a részletes válaszod!
Egy ilyen tápszűrő miatt valamikor majd keresni foglak, ha nem is az RME-hez, fogom hozzákötni, de biztosan találok majd neki helyet a többi kütyü esetében.
日本
-
Ixion77
őstag
válasz
binatone #68031 üzenetére
Nem egyszerű hírnevet szerezni. Nagyon elhivatottnak kell lenni jó füllel, beleáldozni az időt/munkát, és küldeni pár mintát neves tesztelőknek. Valamint nem a belépő kategóriára célozni. Pl. Cavalli Liquid Crimson vagy Eddie Current Zana Deux erősítőkből sose tudtak eleget gyártani, pedig $2000-$4000 körüli áruk van. Mikor én kerestem kb. egy éve $1000+ kategóriás fejeserősítőt M.o.-n, egyet sem találtam.
[ Szerkesztve ]
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
válasz
binatone #68031 üzenetére
Nagyon szépek! Én is építettem abszolút kezdőként egy Dracula MOSFET erősítőt, hát köze nincs ezekhez.
凸_(ツ)_/¯ // -Valamit kiírt a gép...! -Az a dolga!...
-
binatone
tag
válasz
Ixion77 #68035 üzenetére
Neked majdnem mindenben igazad van. Viszont nem kívánok hírnevet szerezni, és soha semmit nem építettem eladásra. Egyszerűen időnként el kell adni dolgokat hogy a későbbiekben is finanszírozni tudjam ezt a hobbit.
Most az amiben nincs igazad, attól még nem lesz valami belépő kategória hogy nem $1000+ kérnek érte.#68036) IO.sys Köszi!
[ Szerkesztve ]
-
Ixion77
őstag
válasz
binatone #68037 üzenetére
A "belépő kategória" valóban nem fejezi ki pontosan amire gondoltam. Az ugyanis az volt hogy sosem értettem hogy azok akik erősítőépítéssel foglalkoznak, miért nem a top erősítőket utánozzák le. Ha én építenék egyet, tuti egy DNA Stellarist, EC Studiot, vagy hasonlót másolnék. Anyagköltség mondjuk $500, árulnám $1500-ért, és a vevő még mindig iszonyúan örül, hogy $3000-$5000 helyett csak ennyibe van neki ugyanaz a hang. Amennyire én látom, ezekhez a top csövesekhez nem kell semmi különleges. Például itt a DNA Stratus belseje. A trafó kérdéses, de az összes többi alkatrész simán megvehető a hificollective.co.uk-ról. Össze kell forrasztani, kell egy kis fémmunka a dobozzal és kész is. Amint híre menne, vinnék mint a cukrot. Klasszikus erősítőből meg mondjuk AN Ongakut építenék után. Az sem tűnik ördöngősnek.
[ Szerkesztve ]
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
-
-
-
válasz
bajnokpityu #68030 üzenetére
Hát jó tápot pont annyira nehéz csinálni, mint jó erősítőt. Szóval az igaz, amit du. mondtam: ne a technológiából következik szerintem a diffi, hanem a meg nem értésből.
A Kmulti miatt ne fájjon a fejed. Nálam is sokkal nagyobb dolgok állnak...
Megjelent az S100D DAC || bkercso HiFi eszközök: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?stext=&buying=1&selling=1&usrid=341946
-
Ixion77
őstag
válasz
karmaresz #68040 üzenetére
Nem hinném hogy van csöves erősítő kapcsolás, amelyik kevesebb mint 20 éves. Szóval ha volt is rá copyright, rég lejárt.
A külsejét, elrendezést meg lehet nyugodtan módosítani hogy ne legyen pont ugyanolyan.(#68043) bkercso: Nagyon nem. Van szerencsém párat ismerni, és kb. ellentétes a világnézetünk. Máshogy fogalmazva nem az a bajom velük hogy másolnak, hanem hogy igénytelenül csinálják, és még büszkék is rá. Meg aztán nem 20+ éves kapcsolásokat gyártanak után, hanem frissen lopnak bármit amit érnek...
Amit én tennék az kb. olyan mint a generikus gyógyszergyártás. Nem etikátlan és nem törvénytelen.+1: Te nulláról találtad ki hogy kell tápegységet/erősítőt gyártani, vagy olvastál róla szakirodalmat, elemezted mások munkáit?...
+2: Mennyivel etikusabb egy nemtop kapcsolást másolni mint egy top kapcsolást?[ Szerkesztve ]
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
Ixion77
őstag
válasz
Exodius #68041 üzenetére
Persze hogy lehet, az én fejes erősítőm is $1000 alatti. De másfél éve mikor kerestem még a Feliks Echo sem volt elérhető itthon. Pedig szívesen meghallgattam volna pár top erősítőt hogy el tudjam dönteni megéri-e számomra a felárat. Pl. Feliksből az Euforia-t, de amennyire tudom az még ma sincs nálunk.
Persze értem én hogy valószínűleg azért nincs, mert nincs rá jelentős kereslet.[ Szerkesztve ]
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
válasz
Ixion77 #68045 üzenetére
Nem a kapcsolás kerül sokba egy top készüléknél, hanem a kikísérletezett alkatrésztípusok. És egy egyszerű kapcsolás attól is szól úgy, ahogy. Melyik csőhöz milyen munkapont, milyen csatolókondi illik stb.
Személy szerint: nos, eléggé változó. Pl. a Kmultiplier leírását elolvastam, megértettem a tervezési szempontokat és ennek alapján átalakítottam kicsit.
A kompoziterősítőkről szintén szakcikkeket olvastam, pl. a stabilitási kritériumról; valamint több szabadalmat is mélységében megértettem. Néztem dizájnokat, szimuláltam, fórumokat olvastam, és párat építettem és hallgattam.
Rengeteg munkám ment bele, kb. 1 évnyi szabadidőm.
A Presentert mások ötletéből gyúrtam még az elején, de legalább 4 helyről származtak az ötletek, így azt is sajátomnak mondom.A fentiek marha jó marketingdumák is egyben, de tényleg ez a helyzet. A CMOY, FH3 és CKKIII kivételével nem másoltam mást.
Megjelent az S100D DAC || bkercso HiFi eszközök: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?stext=&buying=1&selling=1&usrid=341946
-
Ixion77
őstag
válasz
bkercso #68048 üzenetére
Nem marketingduma ez, hanem teljesen reális fejlesztési mód. Mindig mindenben mások korábbi munkáit és eredményeit másoljuk, kombináljuk, használjuk. Ha bárki körülnéz otthon, rájön hogy az általa használt dolgok közül szinte semmit nem tudna maga előállítani. Még egy "egyszerű" villa legyártása is komoly probléma lenne ha egyedül, felszerelés és alkatrészek nélkül, nulláról kellene csinálni. Mindannyian óriások vállain állunk, azért tudunk ilyen modern életmódot folytatni.
Ezt átgondolva érthető hogy miért olyan komplikált kérdés az hogy mi számít már intellektuális lopásnak, és mi az ami még nem. Hány alkatrészt kell ahhoz más gyártmányra cserélni hogy már ne legyen lopás?... Nem véletlenül keresnek olyan jól a jogászok a corporate szerzői jogi pereken.
(Amúgy ha jól tudom a válasz 10%. Ha ennyi változik, az már jogi szempontból lényegileg különböző terméknek minősül.)(#68047) fericske: Fenébe, lebuktam. Beismerem, én vagyok a kínaiak mestere
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
Jano156
tag
sziasztok! van egy sennheiser hd595 fejhallgatóm és egy asus xonar dx/xd hangkártyám. Érdemes vásárolni hozzá fejhallgató erősítőt vagy elég a hangkártya?
Hozzászólok Aktív témák
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- Elemzés Erősítők tápellátása 2.
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- [Re:] Poco X3 NFC - minden, ami kell
- Shadow PC
- [Re:] Teljesen elektromos gyártó lesz a Volvo, közben megjött a C40 reCharge
- Egyéni arckép 2. lépés: ARCKÉPSZERKESZTŐ
- Elite: Dangerous
- Házi hangfal építés
- Milyen TV-t vegyek?
- [Re:] Sony Vaio SVT1312V1E
- Motoros topic
- [Re:] LG V50 ThinQ Dual Screen - az 5G ára
- További aktív témák...
- Ultrabook HP 15n222 15,6col /4magos /8gb ram/ 120gb ssd/ Dupla Videókártya 1,5gb dedikált/Windows10
- Fehér HP Pavillion15 /Intel i3-4010u / 8gb ram / 120gb ssd /HDMI Kamera/Magyar bill / windows10 -
- Ezüst HP15 FULL-HD /A9-8generáció/ 8gb ddr4 ram/180ssd/ Kamera HDMI / Win10 - Windows 10 telepitve
- HANKOOK Ventus Prime 2 225/60 T17 nyárigumi szett
- Dell gyári 19,5v 180w és 130w adapter - töltő használt Több darab van
Állásajánlatok
Cég: Core Systems Informatikai Kft.
Város: Debrecen
Cég: ELPRO Systems Kft.
Város: Budapest