- Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
- Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Autós kamerák
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Gaming notebook topik
- Milyen videókártyát?
- Házimozi haladó szinten
- Milyen TV-t vegyek?
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
Hirdetés
-
Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
it Egyre nagyobb probléma az AI hallucinálása – most az osztrák adatvédelmi hatóság veheti elő a ChatGPT miatt az OpenAI-t, alapvetően a GDPR megsértése miatt.
-
Megjelenési dátumot kapott a Star Wars: Hunters
gp A tervek szerint június elején végre befut a teljes kiadás mobilokra/tabletekre és Nintendo Switch-re.
-
Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
Új hozzászólás Aktív témák
-
net84
őstag
-
net84
őstag
Én kerülném a kamuzást.
Akkor inkább a klasszikus: meg kell beszélnem a családdal, ki kell kalkulálnom, hogyan lenne a legjobb. (Ok, egyedülállóként nehezebb erre hivatkozni, de egyedül is ajánlott végig gondolni, 2-3 napig emészteni, mérlegelni a váltást).
Egyszer-kétszer már kellett is azért visszautasítanom, mert a családban hatalmas logisztikai terhelés jelentkezett volna az ajánlott munkarend miatt. Ehhez pedig kellő anyagi többlet nem társult az ajánlatban, így megköszönve de elutasítottam.Read only...
-
sweatyy
csendes tag
Megjöttek az ajánlatok kezdőként érdemes bele menni béralkuba ilyen helyzetbe?
A megadott bérsávnak természetesen az alját lőtték be, tehát végül is amit kértem megadnák, viszont hosszas kalkulálás, költségvetés után ennyiből egész egyszerűen nem tudom azt a színvonalat fenntartani mint eddig, de persze két szék közé sem szívesen ülnék. Így most nagy dilemma -
prozodus
őstag
válasz sweatyy #15057 üzenetére
De miért nem előtte osztottál-szorzottál, h mennyit kérj minimumnak?
Ezt sose értettem. Legfeljebb nem adják meg. De akkor nem kerülsz ilyen kínos helyzetbe, h megadják, de mégse jó. Pedig TE kérted.
Tkp logikus, h az alját ajánlják, ritkább aki feljebb...A minihitlerek sosem gyoznek, akkor sem, ha adminok. Magasrol!
-
net84
őstag
válasz sweatyy #15057 üzenetére
A személyes elbeszélgetés után/végén adtad meg a bérsávot vagy a jelentkezéskor. Ha utóbbi, akkor szerintem nyugodtan (ha nagyon az alját lőtték be). Ha azután, miután ők is és Te is megismertél minden részletet, akkor már necces. Akkor inkább el kell ezt engedni...
Kezdő hiba... Nekem is megvolt a tanulópénz. Igaz ott ígéret volt a sávos emelésre (ahogy átveszem az egyes feladatokat), hogy elérjük az általam megjelölt sáv felső felét (amiért mondjuk megérte volna a kötetlen munkarend).
Aztán megtanultam, hogy minden pozícióra már jelentkezéskor meg kell állapítanom magamnak azt a bérigényt, amiért minimum hajlandó vagyok a váltásra = ami kell a megélhetéshez + különbözet az országos átlaghoz viszonyítva + "bánatpénz" a váltás és új helyen újrakezdés miatt . Biztos volt, ahova ezért nem hívtak be. Azonban én sem akartam többet abba a hibába esni, hogy ígéret hegyekkel elvállalok valamit és évekig várom a nagy pénzeket hiába.
Későbbről ellenpéldám is van: bérigényre megadtam egy sávot, aminek az alja is jóval felette volt az előző fizetésemnek (nem volt szokásom, de akkor nem készültem a kérdésre és nem is néztem részletesen utána a cégnek). Erre kaptam egy olyan ajánlatot, ami az igényem teleje fölött volt majdnem még egyszer annyival... Ebben csak az volt a ciki, hogy ilyen olvasatba nagyon alálőttem magamat és a céget is.Read only...
-
Ursache
senior tag
-
kurion
senior tag
válasz sweatyy #15057 üzenetére
Ezért nem szabad sávban kérni semmit mert akkor a sáv alja a cél sajnos. Nemrég írta valaki, hogy többet kell kérni mint amennyit szeretnél és ha kevesebbet kapsz is még lehet pont ott vagy mint az eredeti elképzelés.
Rizikós, de be kell mondani, hogy a másik többet ajánlott és hátha rá ajánlanak."Csinálni jobb mint beszélni róla" - Magic Gladiator
-
donandres
csendes újonc
Mi a tapasztalatotok, hogy a cégek a hibrid megoldásokkal mennyire változtatták meg a HO-szokásokat? Elmúlt hetekben több emberrel is beszéltem különböző szektorokból és úgy látom, hogy a 3 nap iroda 2 nap HO lett a leginkább alkalmazott megoldás.
-
net84
őstag
válasz donandres #15065 üzenetére
Szerintem ez nagyon változó. A legkevesebb talán az, ahol szinte teljesen HO-ban maradtak. Aztán jönnek, akik havi néhány alkalommal tiszteletüket teszik az irodában, majd a heti forgóban "ügyeletes" elven bejárók, majd jönnek az olyan munkarendek, mint amit Te is írtál.
Ez csak, amit a környezetemben hallok. Nálunk már régóta nincs, csak kiemelt esetben. A kötetlen munkarend maradt több helyen is, így az IT is ilyen munkarendben dolgozik, törzsidő nélkül, csak a napi 8 órás munkavégzés legyen meg átlagban.Más téma:
Megkerestek, hogy közoktatási intézményben lenne üresedés rendszergazda pozícióba (amikor eljöttem, akkor beszélgetünk arról, hogy lehet szó a visszatérésemről, de emlékeim szerint már akkor is jeleztem, hogy ezt a munkát és a vele járó egyebet ilyen fizetésért napi 8 órában nem végezném). 1 perc alatt zongoráztuk le. A versenyszférából újra vissza az állami rendszer végpontjára? Biztosan nem! Kihegyeztük a bérre, de a munkakörülmények sem mellékesek... Én csak sok sikert tudtam kívánni az új ember megtalálásához.Read only...
-
őstag
válasz donandres #15065 üzenetére
Fejlesztőként 0 nap iroda; a csapatban felmerült az igény, hogy a planningeket tartsuk személyesen (is), úgyis egész nap beszélgetünk; így kéthetente van 1 nap hibrid, amúgy full HO.
Az iroda amúgy bármikor látogatható, de szintén nincs nyomás a mgmt / HR részéről a teljes visszatérésre - idő közben ki is nőtte az irodát a cég, ha mindenki bent lenne el sem férnénk, szóval nem is várható változás."... and I hope you have a great day!"
-
-
axioma
veterán
válasz donandres #15065 üzenetére
Nalunk per pill hivatalosan nincs eleg asztal mindenkinek (folyamatban a bovites), utana ilyen 3+2 megoldast terveznek itt is, de megszaporodott a covid elott kb. nem megoldhato full HO-ra atszerzodott alkalmazottak szama. Masreszt viszont - bar vannak tovabbra se nagyon bejaros csapatok - a mienk tok jo mert a csapat fele mindig, plusz paran meg heti 1-2 nap rendszeresseggel bent van, es "munkahangulat" van.
-
Dinter
addikt
Év elején kezdtem ugye a jelenlegi helyen. Most kértem egy 12,5%-os fizuemelést, amire azt mondta a főnök, hogy nem nála van a döntés, de fairnek érzi, mert valóban nőnek a kiadásaim és meg vannak velem elégedve. Jövőhéten beszél róla a gazdaságisokkal, lehet engem is meg fognak kérdezni jövőbeli tervekről. Én úgy tervezem, hogy egyetem után váltok egy multihoz. Ilyet el szabad mondani vagy nem? Ha nem, mit mondjak helyette?
-
Alexios
veterán
válasz Dinter #15071 üzenetére
Én biztos nem mondanám, mi van ha pl. mégsem mész el, ők meg aztán emiatt már nem számolnak úgy veled. Nem kell szerintem kifejezetten ilyen témákról beszélni hogy mennyi ideig leszel itt, hanem úgy általában, szeretnél szakmailag elmélyülni, mi érdekel azon belül, mi tetszik, mi nem
[ Szerkesztve ]
-
arcsin
senior tag
-
Dinter
addikt
válasz arcsin #15075 üzenetére
Milyen kihisztizésről beszélsz? Kulturáltan elmondtam az érveimet, a vezetőfejlesztő is egyetértett vele. Messze én értek a legjobban a backendhez és a frontendhez is az itt lévők közül, sok hasznos újítást vezettem be a cégnél, oktatást tartottam nekik. Én kapom meg a legbonyolultabb feladatokat meg a sürgős bugfixeket.. A lehetséges váltásig még legalább fél év van.
-
net84
őstag
válasz Jhonny06 #15074 üzenetére
Az emelés és a tervezett távozás közötti idő szerintem döntő. Fizetésemelést kérni olyankor, amikor a távozásom tervezem (kinek mi a hosszútáv)? Hát, nem tudom... és még be is vallom? Az olyankor oké, amikor kemény bértárgyalás megy és őszintén felvázoljuk a távozás lehetőségét (esetleg pont a konkurenciához). De olyankor, amikor megadják a kért emelést, mégis lelépni? Akkor mi értelme volt beülni a hintába?
Az biztos, hogy így nem nyögném be. Eddig akármikor már a lelépés szakaszában voltam (magyarán elkezdtem keresni más helyet), már nem érdekelt a fizetésem szintje. Igaz nem egy eset volt, amikor a kért vagy ígért emelés elmaradása volt pont a kellő lökés a váltásra.Előléptetést követően én előbb megértem a távozást... Ott alakulhatott úgy, hogy mégsem jön be az új pozíció, a nagyobb felelősség, a terhelés emelkedése - persze lehetne ezt is máshogy, de van az a szituáció, amikor már "ciki" visszalépni.
#15071 Dinter - az előrelépés, a fejlődés lehet jövőbeni terv egy bértárgyaláson. Még az is jobb, ha azt mondod, jól érzed magad náluk, de pénzből élünk.
Egy ilyen "úgyis távozok" kijelentés szerintem nem segítené sem a béremelésed, sem a "rövidtávú" ottléted.#15076 Dinter - fél év? Tényleg ne valld be vagy mond el és számolj az emelés elutasításával. Vagy jelölj meg többet és maradj, ha jó a környezet. Ez utóbbit meg indokolhatnád is azzal, hogy amúgy egy magasabb beosztásra és magasabb bérre vágysz...
[ Szerkesztve ]
Read only...
-
goodboy007
senior tag
válasz Dinter #15071 üzenetére
Nem kell ezt firtatni.
Emelést a múltbeli -vélt vagy valós- teljesítményért adnak, az meg, hogy mi lesz x idő múlva, a jövő zenéje. Ráadásul a valós idei infláció ezt már rég megette."propriocepció és peroneus aktiváció a kulcsszó, mert az emelést nem előzi meg excentrikus kontrakció, magyarul stretch-reflex vagy miotatikus (excentrikus megnyúlási) reflex." - Zola007
-
Jhonny06
veterán
"Akkor mi értelme volt beülni a hintába?"
Nem ült bele semmilyen hintába, nem volt előléptetés, nem változott a felelőssége. Egy sima évközi, infláció miatti emelést kért, ami megindokolt/megerősített az eddigi teljesítményével.
A fizetésed a jelenlegi munkádért kapod, miért buknád el a megérdemelt pénzt azért, mert a jövőben ez meg az lesz?
[ Szerkesztve ]
-
-
net84
őstag
válasz Jhonny06 #15080 üzenetére
(5 hónap után előléptetés? Lemaradtam, a világ ennyire felgyorsult? Hosszútáv az 1 év? Egy bértárgyaláskor én alapból 1 évre előre tervezek. Sőt! Beépítek mást is...)
Cége válogatja, hogyan kezeli a bérkérdést. Egy bizonyos méret és szint felett erre van már szabályzat. Megadott időszakban ha akarod, ha nem, bértárgyalás van. Ott előadhatod az emelési elképzelést, az elvárást és a jövőbeni terveket. Erre és az előző időszakra kapsz egy visszacsatolást, egy ajánlatot és vagy ez vagy keresel mást.
"Nem ült bele semmilyen hintába, nem volt előléptetés, nem változott a felelőssége. Egy sima évközi, infláció miatti emelést kért, ami megindokolt/megerősített az eddigi teljesítményével."
A hiba ott van, hogy 1 éven belül, diplomával a kezében lelépne multihoz és ezt a mostani bértárgyalásán be is jelentené. Ezzel tökéletesen rontja az esélyeit. Mint munkáltató engem hol kell, hogy érdekel, mikor akar távozni (mert érdekel ). Ha viszont tudom, hogy nem tudok rá alapozni a jövőben, akkor miért kellene, hogy érdekeljen egy megköttetett szerződés random felülvizsgálata? Érted mire akarok kilyukadni?"A fizetésed a jelenlegi munkádért kapod, miért buknád el a megérdemelt pénzt azért, mert a jövőben ez meg az lesz?"
A jelenlegi munkámért járó fizetésem bent van a munkaszerződésemben. Ennyi és nem több. Ha ebbe többet gondoltok, akkor valami nincs rendben a fejekben. Ok, kérek fizuemelést, mert infláció, nyár, meleg, klíma is kellene otthonra, vagy bármi. A közvetlen főnök vagy bárki felettem visszacsatolásban megerősíti, hogy reálisnak és "jogosnak" tartja, jelzi feljebb. Itt egy hiba. Mi az, hogy jogos béremelés? Az, ami papíron van, mindkét fél aláírásával jóváhagyta és elfogadta. Az inflációra is van ilyen lehetőség, de mintha jelen helyzetben nem erről lenne szó.
Bevallom, hogy hamarosan távozom a cégtől. Őszinte vagyok, plusz pont.
Miért nem kapom meg a megérdemelt pénzt, mert a jövőben (számszerűsíthetően a diploma megszerzését követően, ami ~1 év múlva esedékes) elmegyek a cégtől? A közeli és nem a távoli jövőben... A megérdemelt pénzed megkapod. Az a fizetésed. A fizetésemelés az egy kapható, adható, kérhető. Teszel érte. Megelőzőm, és válaszolok a "de bizonyítottam, hogy jó vagyok" kijelentésre. Arra is megkaptad (meg kellett volna egy jó szerződésnél) a különbözetet, amikor a próbaidős béredből határozatlan munkaszerződés lett és emelt fizetést kaptál.#15079 Dinter - akkor a második fele kilőve. Innentől a Te döntésed, hogy mennyire akarsz őszinte lenni, esetleg kockáztatni egy számodra nem előnyös kimenetelt.
#15082 Dinter - Gazdasági szempontból teljesen rendben van, amit mondasz. Csak a munkaerőpiac a munkáltatói gondolkodás teljesen más. Ha 4-8 hónap múlva beszakad a forint, közben kezedbe kerül a diploma, de nem találsz másik munkahelyet, akkor odaállsz a jelenlegi munkáltatód elé és megint fizuemelést kérsz? Szerinted mennyire leszel komolyan vehető?
Félreértés ne essék, nem az inflációt követő béremelési igénnyel van gondom, hanem azzal, hogy ennyire messze nem kellene őszintének lenni - munkavállalói oldalról. Munkáltatóiról viszont köszönöm, ha valaki ilyen őszinte, de a következményét is el kell tudni viselni.
Read only...
-
arcsin
senior tag
válasz Dinter #15084 üzenetére
Visszavehetnél az arcodból esetleg. Simán kijössz a fizudból és még elszórni is marad pénzed. Frissdiplomásként. Nem gyomorgörccsel mész be a munkahelyedre, és sírva mész haza. Különösen amúgy nem tűnik rossz helynek, sikerélményeid is vannak, meg van elégedve veled a föni. Nem kell ingyen túlóráznod éjjel hétvégente sem szerintem, vagy 10 másik ember munkáját elvégezned. Elviselhető pénzt kapsz, amiért meg sem kell erőltesd magad. Persze ha kinőtted a céget ahol dolgozol és nincs perspektíva érdemes váltani, de nem lenne nekem és másnak sem arca lelépni utána.
Új hely új bértárgyalás, fél évig meg nem halsz éhen. Vannak pozik ahol fél év csak a felmondási idő.[ Szerkesztve ]
-
Alexios
veterán
válasz arcsin #15087 üzenetére
Jeez, ez tipikus ok boomer hozzászólás
Szóval megint csak, azért ne kérjen plusz pénzt, amit meg is adnának, mert lehetne rosszabb? Fél év múlva meg ha lelép, hát lelép, én kétlem hogy a munkahelyén nagyon a szívére vennék, hogy de hát fél éve kapott emelést a junior fejlesztő! Hogy képzeli! Egy munkahelyről jönnek mennek az emberek, lehet aggódni azon hogy kinek lenne arca lelépni fél évvel egy fizetésemelés után, csak nem biztos érdemes.
-
opr
veterán
válasz Dinter #15084 üzenetére
Szerintem ne törődj velük, üvölt ezekből a hozzászólásokból az irigység. Mindegy mit írsz, úgyse jösz ki jól belőle, mindig lesz valami ok, amiért szerintük fogd be a fejed mert túl sokat keresel, ami alapból nonszensz.
Ráadásul az én hasonló tapasztalatom az, hogy miközben téged ekéznek, hogy "mit hisztizel", azért ha az ő fizetésükből 100ft is hiányzik, 10mp-en belül ott vannak a főnöknél üvöltözve. Ami persze jogos, mert fizessen ki mindenkit mindenki rendesen, de érted na.Szerintem az előző kérdésed is jogos volt, meg ez is az.
Szerintem nem kell az orrukra kötni, hogy mik a terveid. Sokan elfelejtik, hogy a munka az nem más, mint egy megállapodás közted és a munkaadó között, hogy eladod neki az életed X részét, a legfontosabb árucikked, az időd, és ezért cserébe ad neked kárpótlást. Ennyi. Nyilván ha valahol jól érzi magát az ember, hajlandó picit kevesebbet kapni, mint máshol, ahol többet kap, de szar.Ha kapsz több pénzt, kérjél több pénzt.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
Dinter
addikt
Megelőzőm, és válaszolok a "de bizonyítottam, hogy jó vagyok" kijelentésre. Arra is megkaptad (meg kellett volna egy jó szerződésnél) a különbözetet, amikor a próbaidős béredből határozatlan munkaszerződés lett és emelt fizetést kaptál.
Nem volt próbaidő meg semmi, alapból diák szerződéssel vagyok, határozatlan, felmondási idő nélkül, órabérben. Ettől függetlenül minden hónapban 150+ órát dolgozok. Régi munkahelyemen alapból 3(!!) havonta volt értékelés, ami nemrég lett fél éves. Itt nincs semmi ilyen fix dolog.Ha úgy érzem hogy jogos, kérek. Aztán maximum elutasítják.
arcsin: Lerí rólad, hogy szar az életed és irigy vagy. Attól nekem még nem kell szenvednem. Van, aki szeretne egyről a kettőre jutni, és ha tetszik, ha nem, ahhoz pénz kell.
-
Apollyon
Korrektor
válasz Dinter #15071 üzenetére
Még annyit hozzátennék, hogy a magánéleti dolgok az tabu téma a munkáltató felé. Semmi közük hozzá mikor mit csinálsz munkán kívül. Ha rákérdeznek, akkor persze lehet válaszolni közhelyes vagy olyan dolgokat, amikbe nem lehet belekötni, esetleg amit hallani akarnak de nem kérhetnek számon érte. De ilyeneket, hogy tanulsz meg nagy tervek, szerintem elég visszás elmondani, a dolgozó érdekei mindig csak sokadlagosak lesznek, mert a munkáltató saját érdeke a legelső.
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
Dinter
addikt
válasz arcsin #15093 üzenetére
Amit hamarosan ki fognak csinálni, és előtte azért még kéne hozzá egy kicsit több tapasztalat és referencia.
Egyébként ha nem adnák meg, most is írtak LinkedIn-en, hogy instant +15%-ot dobnak a mostani fizumra, ha váltok, ilyen a piac, megtehetem. Én meg az albinál szopok.
[ Szerkesztve ]
-
net84
őstag
válasz Dinter #15091 üzenetére
A zárójeles válaszomban a lényeg...
A kérésen túl vagy. Becsülendő, hogy előrukkoltál ennyi idő után és nem toporogtál csendben. A lényeg, hogy ezen ne ronts azzal, hogy előre lelövöd nekik, hogy távozni akarsz...
A mik a hosszútávú terveid kérdésre válaszolhatsz hasonló általánossággal: fejlődni, feljebb jutni a ranglétrán, stb. Aztán, ha ez nem megy, akkor úgyis egyértelmű a váltás oka mindkét fél részéről...
Érdemes megfogadni azt is, amit (#15092) Apollyon kolléga írt.Read only...
-
Dinter
addikt
válasz arcsin #15098 üzenetére
Nem tízezreket rakok félre, hanem inkább százezreket, és be van fektetve, megbecsülöm a pénzem. Most, hogy koliban lakok, kb csak kajára kell költenem. Ha kiköltözök albiba, a fizetésemelés fedné a plusz kiadások 70%-át. Ebből a helyzetből ez a legjobb, ami kihozható.
[ Szerkesztve ]
-
opr
veterán
Mindenkire, aki nekiesett, hogy fillerbaszo, hogy igy is jol keres, kussoljon be, hogy megis mit pattog, meg hogy hogy van bor a kepen munkahelyet valtani, meg hogy az inflaciot bele kellett volna kalkulalni elore, mikor elfogadta az ajanlatot.
Nevetsegesnel nevetsegesebb allaspontok, arra meg, hogy "masnak szarabb, tehat kuss" mar konkretan nem is lehet mit mondani, olyan szinten buta.- Fillerbaszo? Basszus, mindenki annak orul, ha a munkajaert minel tobbet kap. Aki mast mond, hazudik. Legyen is fillerbaszo! Biztos lehet benne mindenki, hogy az egyenlet tuloldalan is megy a fillerbaszas rendesen, kulonben maguktol ajanloattak volna fel az emelest a korulmenyek miatt.
- Igy is jol keres? Igen. Es? Oruljunk neki, hogy ilyen is van.
- Van bor a kepen munkahelyet valtani? Hat hogy a faszba ne lenne?! Nem meghazasodott basszus, hanem elment dolgozni. Ne rohogtessuk mar ki magunkat.
- Inflaciot bele kellett volna kalkulalni az elejen? Ne vicceljunk mar, ez a legrohejesebb mind kozul. Ki a picsa tudta ev elejen, hogy a putler meginditja a nagy europai vidam nepirto mosogep heist-ot?! Hogy a francba kalkulalsz egy ilyet bele a berigenyedbe elore?!
- Masnak szarabb, neked is lehetne szarabb, pedig jobb, tehat kuss: Ez meg mar tenyleg az a szint, amit a faluszeli kocsmaban lehet hallani fejenkent 5 kisvarda utan. Tenyleg csak ugy tudnek ra oszinten reagalni, hogy kapnek fel ev szundit az oldalon."Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
Új hozzászólás Aktív témák
JobAngel - Az álláskeresők védangyala
- EA Sports WRC '23
- Videó stream letöltése
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Ubiquiti hálózati eszközök
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Motorola Edge 40 neo - színre és formára
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Autós kamerák
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- További aktív témák...