- Projektor topic
- OLED TV topic
- Hisense LCD és LED TV-k
- Milyen asztali médialejátszót?
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- GoPro Topic
- Külső merevlemezek - USB, eSATA, FireWire HDD
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Intel Core i5-7640X / i7-7740X "Kaby Lake-X" és i9-7xxx "Skylake-X" (LGA2066)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Hirdetés
-
Bemutatta a DisplayHDR 1.2-t a VESA
ph Bővülnek és változnak a követelmények, illetve a hitelesítési teszt is fejlődik.
-
Visszavonta az Intel és a Qualcomm Huawei-hez kiadott exportlicencét az USA
it A jelentések szerint az USA hosszú idő után döntött, és visszavonta a Huawei kapcsán kiadott exportlicencet az Inteltől és a Qualcommtól. Ez mindegyik félnek nagy probléma lehet.
-
Mutatós, alsópolcos Axon 60-ak mutatkoztak be
ma Nem a kormányzati és vállalati felhasználásra szánt Axon 60 Ultra az egyetlen modell a szériában, a ZTE alulról építi a kínálatot.
-
PROHARDVER!
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
btraven
őstag
Látjátok ez az igazi zene. [link]
Nem az a Bach izéség. -
Dißnäëß
veterán
válasz orbano #117034 üzenetére
1. Hangszóró feszessége, felépítése, doboz "vákumja" (légrugó), stb.
2. DF
3. Szokták még említeni az amplifier slew rate-et, azaz jelváltozást milyen sebességgel követ le a kimeneten az elektronika egésze.Ezek mentén lehet agyalni, de oroszlánrész a hangszóró-láda-helyiség kombó, nagyon. Van egy kis visszhang pont úgy.. és máris kevésbé kontrollált szubjektíven az, ami amúgy de, kontrollált.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
válasz orbano #117034 üzenetére
Analógban maradva, nemhogy értelme van, de a legjobb megoldás. A végfok telibe látja az erôsített hangszórót, a "láncon" nincs fék a kábelen (plate amp esetén a pár centi huzalon) kívül, ráadásul célzottan csak azt küldi rá, ami neki való.
Pl. ha csövesrôl van szó, kritikus fontosságú a kimenôtrafó minôsége, gyakran a légrésen és annak beállítottságán múlik, milyen lesz az átvitele. Vagy lehet azt is mondani, hogy "ez úgyis csak közepet/középmagasat hajt", így a magasfrekik javára lehet olyat, hogy eltolja az átvitelt az ember kicsit arra optimalizálva és nem érdekli, hogy lent a -3dB-s pont 20Hz helyett 40-re esik, úgysem fog ott szólni. Vagy a zt mondja, AB osztály pushpull helyett - mivel csak magasat hajt és oda tehetô szuperérzékeny hangszóró is - tiszta A osztály pushpull-t csinál alá, ami tized annyi watt-os, de mondjuk a magasa meg 98dB-s...
Vagy bármi egyéb elôny, rengeteg minden kijöhet aktív váltásból (digire is él nyilván).
Az elôfok kimenete line-level vagy már némileg emelt PRE, passz. Van itt is minden, csak betartanivaló szabvány nincs.. a lényeg, hogy a mély váltója a mélynek szánt sztereó pre kimenet és végfok közé legyen téve, passzív felejtô (a meglévô passzív alkatrészeket isten ments h ide tedd), aktív lesz jellemzôen opamp-okkal, vagy integrált valami IC. Az megy akkor a PRE egyik sztereó kimenetére és ebbôl kapja a mély végfoka az ezáltal szûrt jelet.
A legek legje a digi váltás többcsatornás DAC-al, DSP-vel elôtte, még az analóg-elektronikusnál is fényévekkel messzebbre visz, de köti is az ember kezét, nincs DAC-kütyüzés meg itt-ott cserebere, sokkal kompaktabb lesz a lánc így.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
orbano
félisten
válasz Dißnäëß #117055 üzenetére
Ebben az esetben az optimumot pont egy belépőszintű driverrel találták meg érdekes mód. A szoba itt nem játszott, a doboz kb. adott a hangszórókhoz, gondolom a zárt doboz segít, de kellett, hogy az erősítő és a hangszórók szeressék egymást. Valószínű, hogy nem csak a DF számított, mert kb. akármelyik kocsiba szánt D osztály tudja az 1000-et, mással meg nem hajtasz meg egy ekkora mélyládát, mert lefullad a kocsi
A vér nem válik VAZZE!™
-
orbano
félisten
válasz Dißnäëß #117056 üzenetére
Na igen, ezért nem akarok a digitálisba belemenni, főleg nem próbából. Amúgy mi a baj a passzív alkatrészekkel? A kocsiban a legjobb hangom olyan motyóval volt, ami line level váltott így (amit múltkor mutattam). Próbának meg aztán főleg, csak ki kell vezetnem a hangfal belét, meg lemásolnom a mélyváltást kis pénzből.
Az Accuphasenek van tiszta A-osztályú üzeme, azzal eleve villoghatna a közép-magason, szóval ott is van nyereség egyből.A vér nem válik VAZZE!™
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #117039 üzenetére
Ezt Bruno maga állítja a modulokról, meg a weboldala is. Ilyen irdatlan feedback mellett "látja" az erôsítô az impedanciaváltozást és állíthatja belül valamijét olyanra, hogy megfeleljen annak, mindezt az elektromos áram terjedési sebességével kb, én itt elfogytam. Egy NCore-t, Purifit megérteni szvsz senki nem tud nagyon a világon jelenleg, vagy aki igen, az nem itt írogat. Bruno saját elmondása szerint az alkalmazott matematika bonyolultsága tartott másokat vissza attól, hogy ne legyen ennyire jó D osztály már hamarabb is, amit tekintettel arra, hogy az ô cuccai a csúcs ma ebben a mûfajban, elhiszek neki.
Érdekelni engem is érdekel, de a D osztály ma már sajna nem az otthoni pákás keccsölés kategória. Lehet csinálni persze, az alapok megvannak mindenkinél, de n+1 csavart hozzátenni, amitôl NCore egy NCore, senki nem fog.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
válasz orbano #117058 üzenetére
A passzív alkatrészek oly módon és ott nyúlnak bele a hangba, ami mindenféle nemkívánatos anomáliákat okoz (impedancia, fázistolás, lecsengés, csoportfutási idôk, némi hallható színezés akár, stb) és miközben dolgukat végzik, még egymással is kölcsönhatnak, néha jól, néha semlegesen, néha hülyén, mindezt úgy, hogy a legnagyobb teljesítményû régióban vagyunk már, ami komolyabb cucc esetén növeli a méretüket, tekercs, légrés vagy kábel keresztmetszet és hossz és ellenállás, kondi max. fesztûrés, stb stb, egyéb kötelezô lenyelendô békákat behozva. Tudunk ennél sokkal jobbat is aktívban, kis jelszinten még, jóval ezelôtt, ezzel a végfokokat is kikönnyítve. Gondolj bele, hogyan erôsít, milyen minôségben egy magasat egy erôsítô, ami a passzív váltás miatt egy közepet is, de egy komolyabb mélyet is hajt alatta, pufferkondik ürülnek, áramtranziensek nagyok, stb stb. Versus, mintha ez csak a kis magas csipogót hajtaná és egy célzottan mélyekre optimalizált másik küldené a mélyszekciót.
Amúgy az analóg váltás akkor is jó, ha nem akarsz több kommersz DAC-al és transzportjaikkal és óráik sync-jével veszôdni. (Mint nemrég kiderült számomra). Szóval digi-aktívan csak akkor érdemes váltani, ha sokcsatornás az EGYETLEN DAC, (Hypex FA, Okto DAC 8, Focusrite, RME..) .. ami végül analógba lehozza a bulit. Több sztereó szobai DAC-al is megy egy ideig, biztosan, csak ôk idôvel ki tudja milyen anomáliát hozhatnak be, mert mondjuk full off-sync mennek egymáshoz képest, technikailag viszont megoldható, van egy PC, 3 sztereó DAC beledug és örül. Aztán idôvel mégsem biztos..
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
orbano
félisten
válasz Dißnäëß #117060 üzenetére
Általában a mélyláda hátul csücsül az erősítőjével, aktívba', darabonként két 4 ohmos tekerccsel, 1ohm stabil erősítőkkel hajtva. Be is b*szna ha nem lenne 1000 a DF a lenti kalkulátor alapján
Nem akarok ennyire belemenni egyelőre az aktívba, egyelőre ezt a rendszert akarom kimaxolni minimális elmebajjal Szóval első kör úgyis sima biampolás.
Biampnál egyébként hogy a viharba lövöd be a jelszinteket?[ Szerkesztve ]
A vér nem válik VAZZE!™
-
Dißnäëß
veterán
válasz orbano #117062 üzenetére
Rossz hírem van. A doki elmondja.
Az, hogy az erôsítô hány Ohm-ig stabil (nem írtad, mekkora teljesítmény mellett), nem korrelál a DF-el.
Purifi DF-ben eléggé durva, mégis vége 2 Ohm-on.
Ez amolyan áram-dolog inkább.
De pl. sok erôsítô pár mikroszekundumig a rövidzárat is elviseli, ami konvergál definíció szerint a nulla Ohm-hoz
[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
orbano
félisten
válasz Dißnäëß #117063 üzenetére
Na milyne rossz hír má megin?
én nem is mondtam, hogy korrelál, csak a szükséges eredő DF-ből ha visszaszámolod az erősítő névleges DF-jét a Benchmark táblázata alapján, akkor muszáj neki ennyinek lennie hogy ne szóljon "rosszul". Mármint ha két 2 tekercses drivert párhuzamba' megteketsz.
Komolyabb autóhifis szub erősítők üzemszerűen elvannak fél ohmon is. Ott elég komoly wattok kellenek, 3Kw-tól még a szemed sem rebben. És az SPL műfaja csak onnan kezdődik kb.[ Szerkesztve ]
A vér nem válik VAZZE!™
-
denesdr
addikt
válasz orbano #117062 üzenetére
Passzív valtós biamp-nál a szinteket úgy lehet belőni, hogy vagy egyforma gain-ű (amennyiben nem akarunk változtatni a biampolt utak közti eredeti balanszon) vagy állítható gain-ű végfok(ok) kell(enek), ha nem egyforma gain-ű végfokokat használunk vagy változtatni szeretnénk az utak közti balanszon. Esetleg vonalszintű csillapítást is lehet használni valamelyik végfok elé.
[ Szerkesztve ]
-
orbano
félisten
válasz denesdr #117065 üzenetére
Az egyik olyan, bár diszkrét lépésekben lehet csak állítani és elég kevésben, szóval lehet bajban leszek. [Na látom szerkesztetted, pont erre gondoltam én is, hogy oda csak be lehet tenni akár egy fix ellenállást vagy mittomén.]
Újabb agymenés kérdésem: a Windows® hangerőszabájzója dB-ben mit jelent? Illetve honnan tudom, hogy mennyi "headroom"-om van benne, mielőtt elkezdek dinamikatartományt veszíteni (24 biten)?
[ Szerkesztve ]
A vér nem válik VAZZE!™
-
denesdr
addikt
válasz orbano #117066 üzenetére
24 bitnyi dinamikát (144dB SNR) gyakorlatilag egy DAC sem tud megjeleníteni, mivel a készülék analóg szekciója korlátozza ezt az alapzaj miatt. De még ha meg is tudná jeleníteni, akkor ennek teljes kiaknázásához a környezeti zajszint felett kellene a hallgatói pozícióban mérni 144dB-t, tehát ha egyátlagos lakószoba 40dB körüli zaját feltételezzük, akkor a hallgatói pozícióban mért 184dB-lel tudnánk teljesen kiaknázni a 24-bitnyi dinamikát.
Szerintem nem kell aggódni a Windózos hangerőszabájzás miatt, tapasztalatom (és a számok) alapján kiválóan tud működni.[ Szerkesztve ]
-
orbano
félisten
válasz denesdr #117068 üzenetére
Nem az alapzaj miatt tudnak 20dB-t, hanem a kvantálási zaj miatt. De mindettől függetlenül van egy n: [1..100) egész szám, amitől kezdve minden kisebb számra beállítva a hangerőt, már veszteni fogsz valós dinamikát. Mellik ez a szám?
Ha jól emlékszem kb. 14 bittel elvan az ember vígan a valóságban, de nem tudom a digi hangerőszabályzás mikor jut el ide, mert hát miért is lennének ilyen advanced dolgok a windowsbanA vér nem válik VAZZE!™
-
denesdr
addikt
válasz orbano #117069 üzenetére
Szerintem érdemes analóg oldalról közelíteni a dolgot. Dinamikát bárminenű hangerőcsökkentéssel vesztünk, akár analóg, akár digitális a szabályzás, még zárt fejhallgatózás esetén is, mivel még ha a külső zajokat teljesen ki is szűrjük, ott marad a saját belső szerveink működési zaja (véráramlás stb) mint alapzaj, amihez viszonyítani kell. Ha 80dB-en hallgatunk zenét egy 40dB zajú szobában, akkor mekkora dinamikát hallunk? A számok alapján 40dB-t, ez kevesebb mint 7-bit digitálisan. Na most azért írok ilyen nagy okosságokat, mert nem tudom a kérdésedre a pontos választ.
[ Szerkesztve ]
-
Mathiask
senior tag
-
VoidXs
Topikgazda
válasz denesdr #117039 üzenetére
Egyszerűen annyi a trükk, hogy a visszacsat meg tudja mondani, hogy az utolsó kimenet mennyi hibát vétett különböző okok, pl. kábel DF miatt, majd arra korrigál rá a jövőben. Mivel ennek a korrekciónak van egy időfüggvénye, ezért a legmagasabb frekiken nem olyan hatékony, ezért látod a DF-et D osztálynál drasztikusan esni, de az egyedül a frekvencia függvénye, a feszültséget úgy igazítja, hogy korrigálja a DF-et. Technikailag ott van, de gyakorlatilag a hatásfok kárán az erősítő megoldja.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
orbano
félisten
válasz denesdr #117076 üzenetére
Igen.
Nem lehet hogy kéne egy kis diffúzió a szobába?
Amíg nem volt ennyi panel, úgy emlékszem rosszabb volt ez a probléma, de ahogy raktam be a panelokat javult, de gyorsabban lett kellemetlen tompa a szoba. Nem lehet, hogy 1-2 freki még megtalálja magának a geometriát, hogy zengjen egy pár visszaverődés erejéig mielőtt szóródik annyit, hogy elnyeljék a panelek?
Nem teljesen értem a panelok matekját. Papíron 2khztől romlik a hatásfokuk, mégis 100khzig jó az utózengésem.
Esetleg ez kombinálódik egy ide eső SBIR-rel? Az ad egy korai boostot, de utána már gyorsan lecseng.
Ez a laikus férjemnek magyarázná, hogy miért csak a kitartott hangok zavarnak: mivel a time domain jó, így a frekik folyamatos izgatásával jelentkezik csak a dolog.Vagy menjek át az avx-re a pszeudoscience hülyeségeimmel?
VoidXs?
[ Szerkesztve ]
A vér nem válik VAZZE!™
-
spgabor
aktív tag
Sziasztok!
Vettem egy Taya DP-510 lejátszót. Eladáskor egy nagyon régi Marantz erősítőn (PM 250) és hangfalon (HD 345) próbaltuk ki az eladónál, ahol hihetelen szép hangja volt. Itthon viszont az Onkyo TX-NR717-en nem tetszett, ezért úgy döntöttem, veszek hozzá egy sztereó erősítőt már most. Technics SB-CS5 hangfalam van, amivel használnám egyenlőre. Tudtok ajánlani hozzá 50-60 eFt környékén hozzá egy erősítőt, amit érdemes megvenni? Marantz pm 6010 ose és a PM 42, 52, 44SE típusokat néztem. Nem ragaszkodom a típushoz, bármilyen ajánlást meghallgatok.
Köszönöm a segítséget előre is!
Üdv.
spgabor -
orbano
félisten
válasz Mathiask #117081 üzenetére
A sima korrekció nem elsőrendű? Amit mond az már másodrendű korrekciónak tűnik, ami gondolom sokkal nagyobb frekivel kell működjön, hogy stabil legyen
denesdr: a szoba lecserélését nagyvonalúan kivettem a képletből meg a kezelését is. Aki kütyüzni akar, kütyüzzön.
[ Szerkesztve ]
A vér nem válik VAZZE!™
-
senior tag
válasz orbano #117069 üzenetére
a 20-21 bitnyi max effektív felbontás nem a kvantálási zaj miatt van (az resampling + dither kombóval csökkenthető), hanem ott van az analóg feszültségszabályozás pontosságának határa a kommersz alkatrészekkel.
Ettől teljesen független, hogy a max dinamika csökken a környezeti zajjal, ami tipikusan 30-35 dB(C) csendes lakókörnyezetben.
A múltkor hoztam egy archimago linket a digital volume control témában, a konklúzió az volt, hogy amíg a kimeneti eszköz (DAC) dinamikája / bitmélysége nagyobb, mint a forrásé, addig a digitális hangerő-szabályozás veszteségmentes: [link]
[ Szerkesztve ]
-
BIGi75
senior tag
válasz spgabor #117078 üzenetére
Nekem is van DP510, és én is AVR-el erősítettem először, persze azóta sztereó rendszerben dolgozik. Úgyhogy én nem szeretném elvenni a kedved attól, hogy erősítőt vegyél, de valószínű, hogy nem ez okozza a legnagyobb eltérést az eladónál hallotaktól, hanem inkább a hangfal és a szobai akusztika. Egyébként jofogáson van fent PM250-is...
-
Olcsó Triangle: [link]
Nem szotkam hibázni.
-
-
BIGi75
senior tag
válasz fererencz89 #117092 üzenetére
Itt egy kis Triangle history, sajnos csak '99-'10-ig, az én 902-eseim már nem tartalmazza. Lunn-ról csak fél mondat, hogy nem volt annyira jó. Ki tudja?...
-
-
BIGi75
senior tag
válasz fererencz89 #117096 üzenetére
-
-
orbano
félisten
Hát émmá nemtom mit higgyek
Beírtam egy facebook csoportba diffúzorokkal kapcsolatban, egy német srác betalált, megmutattam neki Fapaci és VoidXs méréseit"Every measurement is not good...The 15 sqm / 50 mm stuff explaine the overdamped highs, cause 50mm is nothing to reach lower mids and mids, especially when it is not at the right places... ( Phase and Group Delay say it )...So... you have to overthink your room treatment "concept" cause there is no concept...The normal concept is.Bass traps first, for two reasons.1. Room modes2. It helps eventually with / against early reflections in the upper bass / low mids...After bass damping... the early reflections are the next stage...ETC measurement, find out the points, kill them and make the absorber as small as possible ( leaves more mids and highs, in the room )."
A vér nem válik VAZZE!™
-
Dißnäëß
veterán
válasz orbano #117099 üzenetére
Világosan fogalmaz, számomra érthető. Ezzel nem az említett Urak méréseit akarom méltatni a fotelből, hanem attól totál függetlenül értem, mit próbál átadni. Youtube-on is több video-ban, illetve fórumokon is azt tartják a leghatékonyabbnak, ha a szoba diffúzorokkal és elnyelőkkel vegyesen van kezelve, ennek az elvnek is megfelelni látszik, amiről ír, persze a fő mondandója nem ez, csak így .. érdekes, ja. Köszi.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Dell Latitude 3310, 13,3" HD Kijelző, I5-8265U CPU, 8GB RAM, 256GB SSD, WIN 10/11
- GameBoy Advanced SP (AGS-001) + Final Fantasy V és némi ajándék.
- Samsung Galaxy TAB A8 /// Szinte ÚJ // Számla + GARANCIA
- Acer játékra is,15,6", FullHD,6.gen.core i7,GT940 4!!/6GB VGA,8GB Ram,SSD+HDD,jó akku
- Dell Latitude E7470 - i7 6600U / 8-16GB RAM - számla, 6 hó garancia
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen