Hirdetés
-
A Gigabyte is visszaveszi alaplapjainak alapértelmezett tuningját
ph Az Intel Z790-es és B760-es vezérlőkhöz jár az Intel Baseline profil.
-
Lenovo Essential Wireless Combo
lo Lehet-e egy billentyűzet karcsú, elegáns és különleges? A Lenovo bebizonyította, hogy igen, de bosszantó is :)
-
Idén elmarad a BlizzCon
gp A hírek szerint más eseményeken lehet számítani a Blizzard idei bejelentéseire.
-
PROHARDVER!
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Petykemano
veterán
béláim, elérhető a 6600xt
mindfactorynál 430-490 [link]
ami hát azért sokkal jobb, mint az 3060/ti 500-600 áraialzán is van. Úgy néz ki, hogy jelenleg az amúgy magas AMD által ajánlott msrp-n felüli AIB árszabáshoz képest további scalper ár jelenleg nincs.
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
veterán
válasz Petykemano #56302 üzenetére
Alza kifogyott sajnos nemrég, mondjuk az árakat nézve nem csoda.
solfilo
-
Devid_81
nagyúr
válasz Petykemano #56302 üzenetére
Angliaban £369-tol mar kaphato, es van eleg sok helyen...szinte meglepo modon ebbol tenyleg volt kezdeti keszlet
...
-
Z10N
veterán
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
Z10N
veterán
-
Z10N
veterán
válasz Petykemano #56306 üzenetére
A pisztacia elfogyott...
PowerColor announces Radeon RX 6600 XT Red Devil, Hellhound and Fighter
Ne valogass Kell vagy nem?!
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
Z10N
veterán
Amugy ilyen 4HP hutes a XFX Black Edition 285 (Tonga) kartyamon van, ami $249 volt (c1200/m6400 tuninggal is 60°C CP2077-nel). A bolti ara 58k volt es egy evre ra vettem garanciasan, dobozosan, mindennel egyutt 26k-ert. A 280X-k 30-35k korul mentek akkor.
Namarmost az 5600XT $279 volt jobb hutessel. Ezek utan, ha ranezel ezekre $249-nel egy fillerrel sem ernek tobbet akar milyen dragulas van. Egyszeruen olcso a hutesuk es a pcb/vrm is az. A 6600-non-XT-nek meg (ha lesz) $199-nak kene lennie. A 6500/XT-t pedig betoltak volna $149-179-ra. Akkor lenne fejlodes. Ehelyett elerkezett a sotet kozepkor, amibol nagyon sokaig nem lesz kiut. Szoval ennyi volt...
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
Z10N
veterán
válasz Petykemano #56309 üzenetére
Megertelek. Le kell szokni a "fagyirol". Hosszu dietas evek kovetkeznek. Szerencsere a konzolos "ropibol" es a steames "sosmogyorobol" halmoban allnak a cimek a konyvtarakban.
Kihuzzuk addig valahogy...
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
Petykemano
veterán
az ETH és BTC árak 1 hete felfelé mennek.
Az ETH network hashrate is felfelé megy újra [link]
Viszont az ETH transaction fee nem emelkedett az elmúlt 2 hónapra jellemző $4-6-ról. [link]Ebből a szempontból egyelőre az történik, amit vártam.
A GPU gyártók bizonyosan nem gyártanak több GPU-t a bányászat kiszolgálására. Legalábbis nem úgy, hogy az később ugyanabban a nagytételben elérhető legyen a second hand piacon.
Mivel az elmúlt fél évben durván emelkedett árak voltak, ezért önmagában a játékosok is elég komoly keresletet jelenthetnek ahhoz, hogy egyhamar ne menjen le a piaci ár az MSRP-re, vagy esetleg alá. Viszont a bányászat által támasztott többletkereslet ilyen eredmények mentén nyilván folyamatosan jelen lesz.
Vajon hogy ért el ilyen jó eredményt? 2/3 hashrate, 1/3 fogyasztás a 6700XT-hez képest.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Z10N
veterán
válasz Petykemano #56313 üzenetére
Akkor orulhetnek a kapirgalok. Kaptak egy ujabb remek csakanyt.
"Vajon hogy ért el ilyen jó eredményt? 2/3 hashrate, 1/3 fogyasztás a 6700XT-hez képest."
Hogy-hogy mi?! A csomo vagdosas es sporolas. Mintha szandekosan banyara terveztek volna (meg ha egyesek mast mondanak is). Meg ha nem is szerepel a neveben, de ez egy olcso es koltseghatekonyan gyarthato, illetve nagy profittal eladhato csakany. Azaz egyertelmu, hogy kiknek szantak.Az Advanced Mining Devices pedig ujbol bebizonyitotta, hogy ki a preferalt kozonseg. Ezert is emletek meg az arakat. A banyaszok ugy is megveszik, a gamereket meg szajba sz@rjak. A Newegg-n mar minden Sold Out. Mennek egybol a banyakba. Eljen kapzsisag mindenek felett...
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
Z10N
veterán
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaand it's gone...
AMD Radeon RX 6600 XT is actually good in cryptomining
The Radeon RX 6600 XT with 2048 Stream Processors and its 8GB GDDR6 memory across a 128-bit interface is already good in mining. According to the video made by Dizzy Mining, who had used MSI RX 6600 XT Gaming X, the card offers 28 MH/s at 93W out of the box. After reducing the maximum GPU frequency to 1.2 GHz and increasing memory frequency to 2.2 GHz, mining performance increased to 32 MH/s while TDP dropped to 55W.
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
Z10N
veterán
Ahogy mondtam. Eleve olcso csakanynak keszult.
6600 XT is low-key the best mining GPU in history
https://www.youtube.com/watch?v=g-QkQqXGLQ0
A kulfoldi kommentek kozul egy:
"that efficiency is amazing. no wonder the MSRP is too high for a 1080p card. it's an efficient mining gpu disguised as 1080p gaming card."Ennyit az Advanced Mining Devices-rol...
[ Szerkesztve ]
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
Petykemano
veterán
Egyébként a Navi 21, 22 és 23 bányászteljesítménye látszólag teljes mértékben a memóriasávszélességgel skálázódik. A NAvi22 3/4-ét tudja a navi21-nek és a navi23 pedig felét - pont mint a GDDR6 bitek száma.
VAlóban úgy tűnik, hogy semmilyen ráhatása nincs erre az infinity cache-nek. Viszont a kártya többi része minél inkább spórolós, annál hatékonyabb tud lenni. Tehát a kevés infinity cache legalább nem fogyaszt annyi áramot.talán valami olyasmi lehet a magyarázat, hogy az infinity cache miatt azért mégiscsak kevés áramot használt a memória elérés [link] vagy hogy az infinity cache miatt a memóriavezérlő órajeldomainje elvált a GPU többi részétől és ezért hiába húzod le az órajelet, attól még a memóriavezérlő gyors marad.
Azt mondtad, Abu azt mondta, hogy az AMD készül bányász kártyákkal.
Igaza lett.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Petykemano #56317 üzenetére
Nem. Ez a kártya nem tud alapból 55 wattal 32 MH/s-ot csinálni. Az alap teljesítménye inkább 28 MH/s, és ehhez 90 wattos fogyasztás tartozik. De lehet tuningolni, ahogy a többi hardvert is, csak a kirakott táblázatban ezt nem állították a többi hardvernél.
Az AMD Polarisokat gyárt a bányába.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Yutani #56319 üzenetére
Ha bányára tervezel, akkor simán tudsz bármit ilyen hatékonnyá tenni. A Polaris 30-nak van olyan kínai bányászoknak tervezett verziója, ami 40 MH/s-ot tud 70 watton. Ez csak paraméterezés kérdése. Az otthonra szánt RX 570-en is el tudod érni 80 watton a 35 MH/s-ot, és az nagyon nem bányára tervezett paraméterezést használ.
A gond az, hogy ezek a kártyák headlessek, és a bányászok is inkább kijelzőkimenettel rendelkező megoldásokat akarnak, hogy el tudják őket később adni. Emellett az is gond, hogy van egy minimum teljesítményszint, ami alatt nem elég jó a fejlesztés, mert a hely is érték, és ha csak 40 MH/s-ot tud a hardver, akkor sok kell belőle, vagyis hamarabb kell új épületet építeni az új bányagépeknek. Ez pedig költség. A bányászok optimálisan 60 MH/s fölött gondolkodnak, azt pedig nem tudja elérni a Polaris.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Petykemano
veterán
"A Polaris 30-nak van olyan kínai bányászoknak tervezett verziója, ami 40 MH/s-ot tud 70 watton."
Ez a nekik tervezett verzió ez egész pontosan mit takar? Hol kezdődik a tervezés?
Vesz valaki 100 raklap MSI Gaming X kártyát és a megfelelő moddolt drivert telepítve mindegyikhez szinte bármelyik bolti termékkel elérhető lenne, csak megfelelő eszközök kellenek ahhoz, hogy ezt a tuningot ipari mennyiségben is végre tudd hajtani?
Vagy úgy kell érteni, hogy ez egy külön PCB, saját layouttal, saját VRM elrendezéssel, pont annyira más, mint amennyire más a Gigabyte és az XFX kártyája, tehát ez egy külön AIB design?
Gondolom az utóbbi. De és ezt egész pontosan ki csinálja? az MSI, meg a TUL, tehát az AIB gyártók? És hogy nézhet ki egy ilyen kártya?Azért kérdezem ezt, mert most azt mondod, hogy ez a Vega23 alapból nem tudja ezt a 32MH/s/55W
De hát akkor erre lehet egy speciális kártyát tervezni nem? Ami megkapja driverből, vagy biosból, vagy tudja a pék ugyanezt a tuningot. És egy 55W-os kártya már bőven lehet "slim", egy slotos, bloweres. Magyarul simán lehet 2x sűrűbben rakni a kártyákat. Csak egy olyan alaplap kell hozzá, ami több PCIe slotot tartalmaz. Nem foglal több helyet, mint egy 2 slot magas kártya, ami 60MH/s-ot tud, cserébe hatékonyságban még úgyis kenterbe veri.De ha már ott tartunk, hogy AIB gyártók egyedileg terveznek bányászatra kártyákat... Ha esetleg probléma lenne a PCIe slotok száma, mit gondolsz, készíthet-e egy AIB gyártó dual GPU-s kártyát Navi23-ból? Egy ilyen pici lapkához csak 4 GDDR6 lapka tartozik, picivel nagyobb PCB-n biztosan elfér. Úgy mondjuk már 110W-ot fogyaszt a kártya 64MH/s teljesítménnyel 1 PCIe slotban. Hely- és energiatakarékos. Az már úgy megérné?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Petykemano #56322 üzenetére
Áh, az MSI Gaming X az túl drágán gyártható ehhez. Itt az OEM-eken van a hangsúly, a Tul ezernyi olyan VGA-t gyárt, amik sosem kerülnek kereskedelmi forgalomba. Például múltkor csak egy félmilliós indiai rendelésért újraindították két 28 nm-es GPU gyártását. Ezek nem járnak fejlesztési költséggel. Kapnak rendelést, van rá szabad gyártósor, és mehet is a gyártás. Occsóé direktben leszállítják. Kb. adhatják 30-50 dollárért, de félmilliós tételben ez már sok miközben a gyártása és összerakása pite tétel. Bőven megéri lehajolni érte.
A problémát mindig a gyártósorok kihasználása jelenti. Az a jó, ha ezek állandóan működnek, de nem minden gyártósor alkalmas modern hardverekhez. Itt valami régit gyártanak, mindig amire éppen szükség van. Ha kell, akkor terveznek hozzá másik BIOS-t, specifikálnak egy új paraméterezést, amíg ennek a költsége alacsony, addig megcsinálják, mert többet nyernek azon, hogy a gyártósor üzemel, mint amennyit buknak a befektetett erőforráson. Az AMD még 40 nm-es GPU-kat is gyárt, vietnámi iskolákba mennek. Kis tételek, de éves szinten hoznak pár tízezer dollár nyereséget, és igazából nem kell érte csinálni semmit.
A Radeon RX 6600 XT eleve úgy van tervezve, hogy el van eresztve a GPU. Ezért is tud bizonyos játékokban 2,8 GHz fölött működni. Valójában a Radeon PRO W6600 mutatja, hogy a Navi 23 sokkal hatékonyabb, mint amilyen paraméterezéssel rakják a Radeon RX 6600 XT-re. De az AMD ennél a modellnél számításba vette, hogy nagy teljesítményre paraméterezve is hatékonyabb, mintha energiahatékonyra terveznék a beállításait, így a teljesítményre mentek rá, hogy minél nagyobb árat kérhessenek érte. Ez elég jó döntés volt, mert írták is, hogy a raktárakat már a megjelenés napján kipucolták, ráadásul úgy, hogy némelyik AIB, bőven az MSRP felett adta a terméket. Amíg minden hardvert eladnak heti szinten, addig nem lesznek ezek olcsóbbak. És tudnák olcsóbban adni. A gyártási költség igen alacsony, még 299 dollárért is bőven nyereséges lenne a Radeon RX 6600 XT. Olyan 179 dollár körül mozoghat az a léc, ahol ugyan még maradna nyereség, de már megfontolandó lehet a termékek minőségén csökkenteni, hogy olcsóbb alkatrészekkel növeljék a nyereséget.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Petykemano
veterán
ZION mindig taiwani boltok polcait mutogatja, hogy tele van termékkel
Te most indiai félmilliós rendelést mondtál. 28nm-es gpu-val
Meg vietnámi iskolákba kerülő 40nm-es gpu-t.Csak én érzem úgy, hogy most bosszulja meg azt, hogy a gyártás cakkundpakk az ázsiai térségben van? Hozzánk (európa és USA) meg csak a konfekciós kínálat jut el, de az is gyakran már csak maradékelven.
"Amíg minden hardvert eladnak heti szinten, addig nem lesznek ezek olcsóbbak. És tudnák olcsóbban adni. A gyártási költség igen alacsony, még 299 dollárért is bőven nyereséges lenne a Radeon RX 6600 XT. Olyan 179 dollár körül mozoghat az a léc, ahol ugyan még maradna nyereség"
Önmagában elég érdekes ez is.
Nyilván nem az nvidia és az AMD nyel le minden árnövekedést.
De ha végigkérdezed az egyes szereplőket, mégis mindenki azt fogja mondani, hogy hát én azért vagyok kénytelen mocskos drágán (drágábban) adni, mert én is mocskos drágán jutok hozzá, nekem is alig van nyereségem rajta. most az alumínium és réz árát okolják.
Ezek a magyarázatok tulajdonképpen azt sugallják, hogy hiába lenne több a polcokon, akkor se lenne olcsóbb - a gyártási költségek miatt.De ha Neked van igazad és az anyagköltség azért nem tehető felelőssé minden drágulásért, lehetne akár olcsóbban is adni, de a piaci viszonyok miatt minden cégnek vastagabban fog a ceruzája. Akkor tulajdonképpen miért nem gyártanak többet?
Mi az, ami ennek objektív akadálya? Kevés a lapka? Kevés a VRAM?
Abból miért nem termelnek többet?Néhány helyen olvastam már azt a véleményt, hogy az Nvidia és az AMD szándékosan generálja a hiánygazdaságot. Azaz szándékosan termel kevesebbet legalábbis a DIY piacra, mint amennyire kereslet lenne, mert az állandó hiány árfelhajtó hatású.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Petykemano #56325 üzenetére
Mi európaiak eleve nem vennénk meg azokat a hardvereket. Ázsia egyes részein viszont nincs pénz modern hardvereket venni. Emiatt gyártják még a nagyon régi hardvereket. Ezeket már nem támogatják, de annyira olcsón adják, hogy megéri ezekkel felszerelni a szegény iskolákat például.
Azért adják drágán, mert ennyiért is megveszik mindet. Ez látható azon is, hogy raktárideje a termékeknek gyakorlatilag nincs is. Ahogy bedobozolják őket, már mennek is egy megrendelőhöz.
Egyszerűen túl nagy az igény ahhoz, hogy mindent kiszolgáljanak. Ennyi. Vagy elfogadja ezt valaki, vagy elszokik konzolra. Ott is elég nagy amúgy az igény.
Az amúgy egy fontos felfedezés volt az NV-nek és az AMD-nek is, hogy ha megveszik ezeket a VGA-kat drágán, akkor miért is adják olcsón? Szóval ennek még lesz böjtje a következő generációkban. Ezen tényleg csak az változtathat, ha elegen szöknek át konzolra. Addig hülyék lennének az érintettek 200 dolláros szinten adni olyan termékeket, amelyeket 300-ért is kipucolnak a raktárakból.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Petykemano
veterán
"Azért adják drágán, mert ennyiért is megveszik mindet. Ez látható azon is, hogy raktárideje a termékeknek gyakorlatilag nincs is. Ahogy bedobozolják őket, már mennek is egy megrendelőhöz.
Egyszerűen túl nagy az igény ahhoz, hogy mindent kiszolgáljanak. Ennyi. Vagy elfogadja ezt valaki, vagy elszokik konzolra. Ott is elég nagy amúgy az igény.
Az amúgy egy fontos felfedezés volt az NV-nek és az AMD-nek is, hogy ha megveszik ezeket a VGA-kat drágán, akkor miért is adják olcsón? Szóval ennek még lesz böjtje a következő generációkban. Ezen tényleg csak az változtathat, ha elegen szöknek át konzolra. Addig hülyék lennének az érintettek 200 dolláros szinten adni olyan termékeket, amelyeket 300-ért is kipucolnak a raktárakból."Erről az álláspontodról eddig azt gondoltam, hogy saját meggyőződésed. De már annyira sokadjára mondod és most annyire kontextuson kívül (értsd: nem a feltett kérdésre válaszolva), hogy sajnos kezdem azt gondolni, hogy ezek a gondolatok (túl nagy az igény, miért adjuk olcsóbban, ha drágábban is megveszik, stb) is az AMD marketingosztálya által belédtáplált kész-válaszok.
A kezdetleges chatbotok úgy működtek/működnek, hogy a szövegben bizonyos kulcsszavakra triggerelődnek és meghatározott kulcsszavakra előre elkészített válaszokat adnak. Az az igazság, hogy ilyenfajta programozott viselkedés embereknél is elég gyakori politikai témákban. Igazából nincs ezzel baj, mert az ember és más neurális hálózatok is így működnek - legalábbis amíg nem mindenre ugyanaz az előregyártott szöveg a válasz.
Emlékszünk még Dexterre a tudós kisfiúra, aki annyira beprogramozta magát francia nyelvre, hogy díjat nyert, mert ő tudta a galaxisban legszebben mondani, hogy "Omlette du fromage". Viszont annyira jól beprogramozta magát, hogy már semmi mást sem tudott mondani és a labor jelszava helyett is csak ezt mondta: "Omlette du fromage"
A kérdés ugyanis az volt:
Ha ilyen vastag a profit akkor tulajdonképpen miért nem gyártanak többet?[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
olymind1
senior tag
válasz Petykemano #56327 üzenetére
"A kérdés ugyanis az volt:
Ha ilyen vastag a profit akkor tulajdonképpen miért nem gyártanak többet?"Szerintem:
-vagy nincs gyártó kapacitás rá (mondjuk Zen3 chipleteket gyártanak helyettük ezerrel, ha azokon még nagyobb a színtiszta hasznuk)
-vagy visszafogják hogy kevesebb legyen belőlük a boltokban és állandóan nagy legyen rá az igény/kereslet, hogy magasabban tudják tartani az árakat, még több legyen a tiszta haszon
-a kettő keveréke[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Petykemano #56327 üzenetére
Azért nem gyártanak többet, mert nincs végtelen gyártókapacitása a bérgyártóknak. Jelenleg mindenki annyit gyárt, amennyi fizikailag lehetséges a meglévő és működő üzemekben.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Senki9876
tag
válasz Petykemano #56327 üzenetére
Személyes véleményem hogy nincsen gyártókapacitás.
MSRP (referencia kialakitás) - az az ár amin már mindenki keres. Ide van bekalkulalva az AMD nyeresége is. Az aib gyártók fix áron kapják a gpu-t vagy a csomagot amiben megegyeztek. Ha ebből indulok ki akkor az AMD-nek nem érdeke hogy nagyon elszáljanak az árak mert neki attól nem lesz több bevétele. Ha lenne szabad kapacitás simán kontrolálhatná a gyártást úgy hogy ne legyen sok a piacon de legyen annyi hogy ne szálljanak el az árak így több graf találna gazdára és többet is keresnének, de mint hogy (szerintem) nincs kapacitásuk ezért vannak az árak is elszálva.
Ebből kiindulva Abu (MARKETING) válasza teljesen logikus. Minek adjanak az RNDA2 kartyáknak alacsonyabb MSRP, ha úgysem kapod meg annyiért? Piacot a kapacitása hiány miatt úgy sem tudnak szerezni így legalább keresnek. Lefelé még úgy is mehetnek az árakkal (MSRP ár alá, volt már rá példa) ha rákényszerülnek .Sajna globális chip hiány van. Ismerős robotika területen dolgozik és azt panaszkodja hogy mikor mikroprocesszorokat rendel 3-6 hónap a szállítási idő 2-3x áron miközben még 2020 elején 2-3 hét volt a várakozási idő.
Mielőtt valaki félreértené egyáltalán nem értek egyet a mostani
helyzettel, de sajna jelenleg ilyen a piaci helyzet."Nem törődöm azzal, hogy az emberek nem ismernek, azzal törődöm, hogy nem ismerem az embereket." Kung Fu-Ce
-
félisten
válasz Petykemano #56327 üzenetére
lassan a rajongód leszek.
Ez nem tudom számodra fenyegetés vagy dicséret, de én utóbbinak szántam."A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Petykemano
veterán
válasz Senki9876 #56330 üzenetére
Azt értem, hogy miért nem alacsonyabb az msrp ár.
Csak hogy érthető legyen, hogy miért firtatom a "miért nem gyártanak többet kérdést"
Ugye az abuétől eltérő magyarázatok a gyártási költségek és anyagárak elszállásával magyarázzák a magas árakat - ide értve a magas MSRP-t, de azt is, ami miatt a raktáron levő kártyák ára is bőven msrp felett van.
Ahogy mondtam, egyes megszólalok (bármilyen szinten) arra hivatkoznak, hogy az ő beszállítója is mocskos drágán kínálja a portékát. És ha végigmegyünk ezen a láncon, akkor jutunk el az alumínium és réz áráig, meg a chiphiányig.Ha ebben a logikában gondolkodunk, hogy minden viszonteladó kifordított zsebbel (=vékony profit) tehetetlenül széttárja a kezét a számára is magas beszerzési árak felett, akkor annak ugye azt kéne jelentenie, hogy a nagy zsetonnak a réz és alumínium értékesítéssel, valamint a chipgyártással foglalkozó cégeknél kéne, hogy landoljon. Mondom, ebben a logikában.
Viszont abu azt mondja, hogy nem erről van szó, hanem a kártya előállítása ára ha nőtt is, azért nem százdollárokkal. És - most emlékből - $179-199 lenne az a minimum ár, ahol azért még mindig csurran-cseppen - gondolom a jelenlegi nyersanyagárak mellett is - némi nyereség az ellátási lánc szereplőinek.
Mégegyszer: nem az a kérdés, hogy miért nem adják ennyiért.Hanem az a kérdés, hogy ha valójában mindenki vastag árréssel tud dolgozni, akkor azért ott lenne némi mozgástér. Licitálni. Most azt a lehetőséget hagyjuk, hogy a disztribútorok és/vagy az AIB-ek egymásra licitálnak, mert attól több kártya nyilván nem lesz.
A kérdésem arra vonatkozik, hogy az AMD ilyen - tartósnak mutatkozó - kereslet mellett miért nem licitál magasabbra a 7nm-es gyártósorokért.
Persze világos, hogy ezt nem lehet egyik hónapról a másikra megtenni.Mondom, mi a különbség a két scenárió között.
Ha az ellátási láncban mindenkinek vékony a marzsa és a többletköltségek a nyersanyag- és chipgyártónál landolnak, akkor ha az AMD licitál és emiatt drágább lesz pár dollárral a lapka, akkor az az ellátási lánc összes résztvevőjénél elkerülhetetlenül áremelkedést fog indukálni teljesen függetlenül attól, hogy esetleg a rendelkezésre álló kínálat 2x akkora lesz.Viszont Abu állítása szerint nem ez a helyzet, hanem a marzsok - valahol - vastagok, nem feszes az árképzés költségoldalról, van mozgástér. (Épp ezért nagyon érdekes, amit Abu mondott!) Tehát ha az AMD licitál és amiatt drágább lesz pár dollárral a lapka, akkor ez a többletköltség levonható a vastag marzsokból - cserébe azért, hogy mondjuk esetleg 2x akkora készlettel lehet kiszolgálni a keresletet.
Nem kívánnék értetlennek tűnni, elfogadható válasz lehet az is, hogy az AMD nem tudna már másokat túllicitálni a 7nm-es gyártósorokon. Vagy az is, hogy épp ezt teszi, de ennek átfutási ideje 3-4 negyedév. stb
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Petykemano #56332 üzenetére
Vannak a bérgyártóknak gyártósoraik. Azok tele vannak. Annyit gyártanak, amennyit lehet. Több lapkához több gyár kell, de azt meg kell építeni, ami lassú folyamat.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Petykemano
veterán
Na igen, a kérdésem tehát az, hogy hol van a szűk keresztmetszet.
Mert ugye lehet a chipgyártó, lehet memóriamodul hiánya, vagy az összeszerelő üzem is.A gyártósorok alatt azokat a gyártósorokat érted, ahol a chipek készülnek (TSMC), vagy azokat, ahol az elkészült chipekből kártyákat állítanak össze?
Bármelyik is, persze a kapacitások bővítése nem megy gyorsan.
De akkor ezen szerint ez azért zajlik. Ami hát azért meglepő, mert eddig arról volt szó, hogy se az AMD se az NVidia nem fog kínálatot bővíteni a bányászat miatt. mi ezzel kapcsolatban a kurrens álláspont (ide értve annak értékelését, hogy milyen forrásból ered az a többletkereslet, ami miatt az évi 9-10 millió gpu már nem elég?)Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Raggie
őstag
válasz Petykemano #56332 üzenetére
A mindenki drágán kapja és a kereskedőnél csak vékony a haszon gondolatmenetet eléggé megakasztja a mostani itthoni 6600 XT rajtja.
Alzánál lehetett 167ezerért is kapni. Ez közel MSRP ár + itthoni adó.
Az összes többi bolt(ipon, pcx, stb...) mind 240-250ezerért vagy még durvább 320-330ezres árakon listázták ki. Szóval ha megérte az alzának 167-ért adni, akkor a többieknek is meg kellett volna érnie, de ehelyett ők sokkal drágábban adják.Szóval itt szépen rátevődik egy zsíros haszonkulcs. Ez máshogyan nem igazán magyarázható....
[ Szerkesztve ]
Clint Eastwood FTW
-
Yutani
nagyúr
válasz Petykemano #56332 üzenetére
Gondolom nem úgy működik, hogy az AMD most gondol egyet, és ráteszt 20%-ot a licitjére, akkor egy túllicitált vevőt a TSMC azonnal kidob, mert hát az AMD jobban fizet. Eladott kapacitások vannak, lekötve X időre egy szerződés alapján, emiatt nem fordulhat elő az, amit az első mondatban leírtam. Az etikai oldalát meg ne is boncolgassuk a dolognak, a TSMC nem jönne ki jól egy ilyen sztoriból (bár pont lesz@rhatná, mert tele van, mint a déli busz).
Természetesen ez mind saját vélemény, kérem nem megkövezni érte.
#tarcsad
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Petykemano #56334 üzenetére
Ott, hogy nincs megépítve a gyártósor. Odamehetnek, hogy kellenek nekik plusz gyártósorok, de mi van, hogy ha felhúznak egy új gyárat ezért, és addigra már nem lesz akkora igény a termékre?
#56336 Yutani : A bérgyártók számára a partnerek biztonsága kritikus. Már lefoglalt gyártósort nem adnak oda másnak. Ha megtennék, akkor az üzleti modell kerülne veszélybe.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Petykemano
veterán
"Ott, hogy nincs megépítve a gyártósor. Odamehetnek, hogy kellenek nekik plusz gyártósorok, de mi van, hogy ha felhúznak egy új gyárat ezért, és addigra már nem lesz akkora igény a termékre?"
Akkor lényegében azt mondod, hogy igazak lehetnek azok a gondolatmenetek, hogy az AMD és az Nvidia szándékosan (a többletkereslet kísértésének állhatatosan ellenállva) alultermeli a keresletet abbéli félelmükben, hogy az megcsappanhat.Ugyanakkor meg egyre-másra azt hallani, hogy a TSMC és a Samsung is bővít.
Végső soron akkor lehet az ipar megmentője az intel, aki odament és vállalta azt a kockázatot, hogy felhúzatja az új (többlet) gyártósorokat akkor is, ha esetleg később csökkenne a kereslet. Mert az intel akkor nem az AMD és az Nvidia elől happol el kapacitást, hanem bővíttet.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Senki9876
tag
Ami folyik a világban az katasztrofális. Évi 2-4 konténerem érkezik Kínából de ami ebben az évben a történt a hajóztatással azon nem tudok napirendre térni de közben az összes nyersanyag ára is nagyon elszált. Nem szeretnék elkalandozni de pl a vas ára Európában nagyon felment. Heti szinten emelkedik 10-40% öt, miközben Kínában olcsóbb lett a vas.
Vissza térve a mi témánkhoz. Még mindíg az Abu magyarázatát tartom logikusnak mert igaz hogy a nyersanyag árak most nagyon mozognak de szerintem a mostani MSRP - ben van bőven tartalék mindegy melyik gyártót nézzük, mégis valahol az árak elszálnak. Azt ki merem jelenteni hogy nem az AMD vagy az Nvidia miatt magasak az árak (MSRP felett). Szerződés köti őket.Ismerősöm az egyik Szlovákiai IT nagyker alkalmazottja. júniusban vett grafot és mint alkalmazotti kedvezmény 20% - ot kapott a kártya árából (RX 6700xt számlával). Nem szeretnék következtetést levonni csak érdekesség.
A kapacitás számítás a te területed és szerintem jól is csinálod.
Van szabad kapacitása a tsmc - nek amire lehet licitálni?
(Szerintem az nv egyszerűbben tudna kapacitást bővíteni.)
Ha lenne szabad kapacitás, megérné rá licitálni?
Mennyi időre kell megvenni a kapacitást? (hónapok, évek?)
Mennyi idő mire gyárthatnának rajta?
Várható termelés csökkenés? (konzol, CPU stb.)
Csíkszélesség váltás?
Mi lesz a bányászattal? (bányában viszik az AMD grafokat, vagy azért veszik mert nincsen más?)Én abból indulok ki hogy elkészül egy gpu a tsmc - nél és mire az EU - ba ér a polcokra az nagyjából (remélem jól rémlik már volt róla szó) 2-3 hónap.
Vagy is ha most vennének kapacitást szerintem leghamarabb decemberre érezhetnénk meg, de addig bőven változhat a piaci helyzet.
Sajna túl sok a kérdőjel.
Ha tudnánk hogy mi a helyzet a tsmc-nél egyszerűbb lenne találgatni mi lehet a háttérben.
Valaki netán tudja hogy milyen a 7nm kihasználása a tsmc - nél?"Nem törődöm azzal, hogy az emberek nem ismernek, azzal törődöm, hogy nem ismerem az embereket." Kung Fu-Ce
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Petykemano #56338 üzenetére
Ha a többletkereslet gyorsan megszűnhet, akkor nincs értelme kockáztatni.
A bérgyártók ugyan bővítenek, de mit? 6-5-4-3 nm-re építik a gyárakat. Az meg nem jó a régebbi hardvereknek.
Olyan nagy kockázatot nem vállaltak, elvégre jóval kevesebb 7 nm-es wafert igényeltek, mint az AMD. Kb. bekalkulálták azt, hogy mennyit tudnak eladni az OEM-eknek a procik mellé, a maradék pedig megy asztaliba, ha addigra találnak egy partnert, aki kiadja dobozos formában. Egyelőre nem állnak a gyártók sorban.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Petykemano
veterán
Köszi, ez jó beszélgetés volt.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
MLiD legújabb - a 6600XT-t értékelő - videójában azt mondja:
- a 6600XT legerősebb ütőkártyája az lehet, hogy (ha és amennyiben) tartani tudja az msrp árat, akkor az minden mással összevetve - jelen körülmények között - nagyon jó ajánlatnak fog majd tűnni.
Ez egyébként igaz a HWBU elemezte az fps/$ mutatót és msrp*1.5x szorzóval ($570) mellett is a legjobb ajánlat a 6600XT.
(Való igaz, ma már az is nagy szó lenne, ha az árak legalább az msrp-re visszatérnének.)- felvetette: szép dolog, hogy ez a kártya 1080p ULTRA minőségben remekel, de felvetette azt a kérdést, hogy vajon van-e ennek egyáltalán értelme? A kérdést úgy kell érteni, hogy szerinte 1080p-ben nincs elég pixel ahhoz, hogy a high, meg az ultra és az ultra high közötti különbség ténylegesen látszódhasson.
És ha 1080p-ben nem látod a különbséget a high és az ultra között, akkor minek túráztatni a kártyát, vagy egyáltalán minek kéne ilyen erős kártya?- azt is mondta, hogy vadiúj gyártású polarisok gurulnak le a gyártósorokról. A design persze a régi. És ezt már én mondom, hogy persze nem is biztos, hogy ezek meg fognak jelenni a boltok polcain, hiszen ahogy abu mondta, az AMD a polarist gyártja bányászatra.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Raymond
félisten
válasz Petykemano #56342 üzenetére
"hogy (ha és amennyiben) tartani tudja az msrp árat"
De nem tudja. Mar a tegnapi Mindfactory-s linkeden is mar csak MSRP felett volt arazas, azota paedig csak ket modell maradt raktaron 479 es 489 aron. A legolcsobb most egy XFX 469-ert az Alternate-nel a tobbi mint 500 korul mozog [link]Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Petykemano
veterán
válasz Raymond #56344 üzenetére
Én úgy tudom, hogy megjelenést követő néhány hónapig azért eddig is jellemző volt az, hogy msrp ár felett lehetett csak hozzájutni kártyákhoz.
Azt nem tudom, hogy ez csak magyar (kelet-európai) sajátosság volt-e vagy globális.
Mindenesetre a kezdeti roham érthető. Én azért még adnék 2-4 hetet a dolognak, hátha...Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz #32839680 #56346 üzenetére
"2016 előtt mindenki hülye volt akkor hogy látta a különbséget fullHD-n 4k hiányában?"
Én magam nem vagyok egy vájtszemű, aki látja az ilyen különbségeket és 4K monitorom sincs, hogy azt tudnám mondani "Hmm, tényleg"
Tehát csak azt tudom tolmácsolni, ahogy én értettem MLiD mondanóját a Te kérdésed kontextusában:Nem gondolnám, hogy 2016 előtt mindenki hülye lett volna.
Arról lehet szó, hogy 5 évvel ezelőtt a low-med-high-ultra grafikai beállítás olyan különbségeket tartalmazott ami 1080p-ben is látható volt. Viszont ma már a high-ultra olyan különbségeket tartalmaz, ami 1080p-ben nem észlelhető. Nyilván a grafika az eltelt 5 évben fejlődött, nem csak a RayTracing adódott hozzá, a játékok egyre inkább számításigényesek.Ez azt is jelenti, hogy például a mai "med" grafikai beállítás mellett egy játék szebb, mint 5 évvel ezelőtti játék ultra grafikával.
Ez az elmélet egyébként bizonyára igazolható, ha mondjuk nem 1080p-ben futtatsz egy játékot, hanem 320p-ben és megnézed, hogy mennyivel szebb a kép ultra beállítás mellett, mint high-on.
"Amúgy milyen ultra és ultra-high?"
Azt csak úgy mondtam.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- BESZÁMÍTÁS! GIGABYTE WindForce 2X GTX 960 4GB GDDR5 videokártya garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! SAPPHIRE RX 460 2GB GDDR5 videokártya garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte AORUS MASTER RX 6800XT 16GB GDDR6 videokártya garanciával hibátlan működéssel
- GIGABYTE RX 6700 XT 12GB GDDR6 AORUS ELITE Eladó! 102.000.-
- PowerColor RX 6700 XT 12GB GDDR6 RED DEVIL Eladó! 105.000.-