- Házimozi belépő szinten
- LG 34GS95QE-B: OLED paneles, ívelt gamer monitor
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Milyen SSD-t vegyek?
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- RAM topik
- AMD Radeon™ RX 470 / 480 és RX 570 / 580 / 590
- Milyen notebookot vegyek?
- Vezeték nélküli fejhallgatók
Hirdetés
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
Free Play Days 2024 - 17. hét: Railway Empire, Prison Architect
gp Extraként a TramSim: Console Edition című játékot is kipróbálhatják az érdeklődők.
-
Igencsak szerény méretekkel rendelkezik az Aetina Xe HPG architektúrás VGA-ja
ph Az 50 wattos modellt beágyazott rendszerekbe, MI-vel kapcsolatos munkafolyamatokhoz és edge applikációkhoz szánták.
Új hozzászólás Aktív témák
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #7351 üzenetére
kapcsolódva a (piaci részesedés) - hez
Mercury research : Darabszám alapján ( unit share )
- Desktop : AMD: 20.06% ( +2.3% negyedéves / +3.5% éves növekedés )
- Notebook: AMD: 24.8% ( +2.3% negyedéves / +4.8% éves növekedés )
- Szerver : AMD : 13.9% ( +2.3% negyedéves / +4.4% éves növekedés )Mercury research : Bevétel alapján (revenue share)
- Desktop, AMD revenue share: 18.8%. ( + 0.7% éves )
- notebook, AMD revenue share: 27.0% ( +12.1% éves)
- server, AMD revenue share: 22.9%. ( +11.3 éves )
összesen
"In overall x86, AMD revenue share increased 11.2 share points year over year to 28.1% -- an all-time high for AMD."Omdia research szerint ( más módszer ):
- Intel=69.5% ( előző Q1 = 72.7%)
- AMD=22.7% ( előző Q1 = 21.8%)
- ARM=7.1% ( előző Q1 = 4.9%)Mercury: Arm vs x86 Consumer Market Share Q2 2022
( Chromebooks ; Apple M1 benne )
- ARM = 9.5% ( előző havi 11.3% )
- X86 = 90.5%Mercury: AMD vs. Intel Overall x86 Market Share Q2 2022
AMD = 31.4% ( előző Q1 = 27.7%) [ Vagyis +3.7 negyedéses / +8.9 éves növekedés ] ( ÉS ebben a konzolok is benne vannak )via: TomHw:Desktop CPU Sales Lowest in 30 Years, AMD Gains Market Share Anyway (Updated)
-----------
Az ARM-ra figyelni kell .. nem csak szerver, de desktop fronton is beindul a következő 1-2 évben:
pl nemrég a Microsoft is kihozta a Win11 supportot az ARM-ra.
(2022-Aug-09) MS: Official Support for Arm64EC is Here
"Last year, Microsoft announced x64 compatibility for Windows 11 on Arm, along with the new Arm64EC ABI, a new way to bring apps to Windows on Arm. With Arm64EC you can mix Arm and x64 code in the same process, allowing you to port existing x64 apps to Arm in an incremental way. "Ez az ARM64EC =
"The ARM64EC ABI differs slightly from the existing ARM64 ABI in ways that make it binary compatible with x64 code. Specifically, the ARM64EC ABI follows x64 software conventions including calling convention, stack usage, and data alignment, making ARM64EC and x64 interoperable. Apps built as ARM64EC may contain x64 code but do not have to, since ARM64EC is its own complete, first-class ABI for Windows."
Vagyis az ARM64EC - lehetővé teszi a Microsoftnak az
Apple által kidolgozott ROSETTA2 "szerű" emulációt.
Ami persze kell majd az új QUALCOMM -os procikhoz.
"Using ARM64EC (Emulation Compatible). Take advantage of ARM64EC to bring your app up to native speed on ARM gradually, even if you have dependencies or plugins that don’t support ARM yet"
persze ahogy olvasom .. azért sok eltérés is van az Apple Fat binary megvalósításhoz képest.
https://news.ycombinator.com/item?id=27672711 ( 2021 -es thread)
mindenesetre szerintem a fejlesztők nagy része még kivár ..
ami nem lesz elég hardver ( ~ügyfé ; ~piac )
.. hogy ilyen formában is kiadják a szoftvereket.Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
Zen4 árak [link]
7950X $900
7900X $600
7700X $500
7600X $330Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Devid_81
nagyúr
válasz Petykemano #7353 üzenetére
Csodalatos arak
Eleg nagyot kell villantson, hogy egy olcso B550+5800X3D helyett ezt vegye barki is majd....
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #7353 üzenetére
nahát. nahát.
mégse lesz $299 a 7700X ?
arra gyurtam de bízzunk benne, hogy csak az ujdonság felára.így viszont nemnagyon van hely a 7800X -nek ; -- picit fantáziáltam, hogy az 10 magos lesz -- józanparaszti logika szerint a 7900X $700 lenne, ki fog 8 magost venni, amikor a 12 magosnak alig van felára ???
@David_81 : igen, ennyiért már jár a 6Ghz peak.
[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Petykemano
veterán
válasz hokuszpk #7355 üzenetére
Én elég valószínűnek tartom, hogy a 7800X 3D lesz.
Ezekkel az árakkal valószínűtlen az általam vízionált CCD-k közötti kapcsolat.Ezek is lehetnek persze csak placeholderek, a piac szondázása. Eléggé leköveti a zen3 árazást. Ha a 13600K $300-350, akkor ezen az áron a 7600X és 7700X nehezen eladhatónak tűnik. Legalábbis az AMD által publikált számok alapján
Az eddigiek alapján az AMD általában alulígért és túlteljesítette a várakozásokat, de nem számottevően és nem totálisan váratlanul. Ezek az árak azt a teljesítményt tükrözik, ami a UserBenchmark ST számából következne.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
carl18
addikt
válasz Petykemano #7353 üzenetére
A 7600X már a 13600K ellen fog harcolni, az meg a MT thread képességbe fölötte lesz a 8 kis mag végett.
Attól függ mekkora készletett tudnak a piacra dobni.Ha kicsi megint a készlet érthető taknyosra akarják magukat keresni.
Ha meg nem lesz rájuk kereslet akkor nem kell csodálkozni nem fogják úgy venni.Vanna már kint Cinebench R23-as eredmények, talán valósak.
Cinebench R23 Scores
Core i5 13600K ST2015
MT24675
Ryzen 5 7600X ST 1884
MT 14933
Ez alapján még ha az intel emel is egy kicsit, több szállas programokra is ők lesznek a jobb ajánlat. Egy szállasba is jobb lesz kicsit a kék ez alapján, így lehetséges valós lesz a 200-250 dolláros árazás az AMD részéről. A kérdés neki mennyibe is van az előállítási költség.[ Szerkesztve ]
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #7356 üzenetére
> Ha a 13600K $300-350, akkor ezen az áron
> a 7600X és 7700X nehezen eladhatónak tűnik.még túl sok a "ha" ...
az előrendelés lehetősége viszont furcsa ..
főleg ha figyelembe veszem a CAD/USD árfolyam változásokat."It goes without saying, but these are more than likely not final prices for Ryzen 7000 series. Retailer often list new hardware with place holding information before their distributors provide final and confirmed prices, usually just days before launch. What is interesting about this leak though, is that customers can now preorder Ryzen 7000 CPUs from PC
Canada, which is technically the first shop to give this option."
AMD Ryzen 9 7950X (100-100000514/WOF)
– $1158 / $1140 CAD ($892 US)
AMD Ryzen 9 7900X (100-100000589/WOF)
– $798 / $777 CAD ($608 US)
AMD Ryzen 7 7700X (100-100000591/WOF)
– $631 / $613 CAD ($480 US)
AMD Ryzen 5 7600X (100-100000593/WOF)
– $435/ $423 CAD ($330 US)
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7950x-7900x-7700x-and-7600x-zen4-processors-listed-by-canadian-retailerAmi érdekes ( --> "nekem") feltételezve, hogy "valós" a lista:
- a 7900X -et feltolták a 7950X alá .. ~ prémium kategóriának.
- és egyenlőre nem foglalkoznak az Intel 13gen-el.
- egész máshol lesz az USD/core - sweet spot ..
- a hütőn is spórolnak .. ( nem lesz hütő még a 7600X-on se.)Árstratégia:
- A gyártási kapacitástól függ sok minden, ha kevés --> túl-árazás
- Nem lehet még biztosra tudni az Intel stratégiáját.
- Azt lehet tudni, hogy mindenki árat emel, az Intel is.
- az AMD ráér 2-3 hónapot, hogy hozzáigazítsa az Intelhez az árakat.
- Menet közben árat csökkenteni lehet de emelni nem szerencsés.Amúgy:
- Lehet hogy a "játékokban" tényleg olyan ütős lesz? Vagyis van alapja az AMD magabiztosságának?
- De szerintem mindenképpen demózzák a 7800X-3D -t valami hiper-szuper csúcs eredménnyel, hogy beleégjen a retinánkba, hogy az AMD a legjobb .. és ezután már nem érezzük olyan soknak a nem 3D-s árakat se ..Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz S_x96x_S #7361 üzenetére
Az elő rendelésem egyenlőre felfüggesztve ..
"Out of Stock"
https://www.pc-canada.com/p/go/go.asp?SearchString=ryzen+7600X
( de a ❤️ +1 -eztem .. már 2 ❤️ )Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
Greymon55 véleménye .. az árakról ..
"Don't worry, the price is a placeholder for retailers and has no real meaning."
https://twitter.com/greymon55/status/1558727538196619265Mottó: "A verseny jó!"
-
paprobert
senior tag
válasz Petykemano #7353 üzenetére
Szondázás.
Bár, ha az Alder Lake alá érkezik csak egy szálon, akkor nehéz lesz prémium árat kérni érte.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
S_x96x_S
őstag
válasz paprobert #7364 üzenetére
> Bár, ha az Alder Lake alá érkezik
egyesek úgyis azzal fogják védeni a ZEN4-et,
hogy a következő konzol generáció = Phoenix APU - alapú lesz;
vagyis sok játékot eleve alapból AVX-512 -re optimalizálnak.
Emiatt a Raptor és az Alder nagyon gyorsan elavul...És a Gen5 SSD kötelezővé tétele se "véletlen".
Az AMD biztos ezzel demózza majd a gépet .
(pl . Samsung 990 PRO M.2 PCIe Gen5 x4 SSD )
és az RDNA3 is ott van még. Ki tudja milyen secret-handshake van beépítve a lapba, ami miatt az RDNA3 szuper gyors lesz.és még lehet sorolni a titkos csodafegyvereket, amibe lehet kapaszkodni és megindokolni
hogy miért jobb a Ryzen.Persze a következő konzol generációba az Intel is szeretne beleszolni ..
mivel ha sikerülne elhappolni az AMD elöl az üzletet, az igen nagy dicsőség lenne.
( pláne ha a gyártással együtt )Ami viszont jó, hogy ősszel lesz egy kis verseny..
és mindkét oldal tartogat még puskaport. ( habár az AMD-nek több lehet )
és a verseny jó ..én amúgy egy ZEN4-es pici NUC-ot szeretnék kérni karácsonyra.
12c vagy 16c -os-t alulfeszelve .. amolyan linux-os fejlesztői - home-szervernek.
de persze azért megnézem az Intel ajánlatát is.
És persze a Gen5 SSD-t és az AVX-512 -t én ki tudom hajtani;
Remélem az ASROCK csinál valami hasonlót mint a DeskMini / DeskMeet - csak ZEN4-re.Mottó: "A verseny jó!"
-
hokuszpk
nagyúr
válasz S_x96x_S #7366 üzenetére
Intel akkor tudná elhappolni a konzolokat, ha valami normális gpu -t tudna pakolni a proci mellé.
Az Arccal a falnak metodikát látva jelenleg arra tippelnék, hogy előbb lesz Nvidia Arm cpu + gpu kombo az Xboxban, mint Intel.[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
válasz hokuszpk #7367 üzenetére
> Intel akkor tudná elhappolni a konzolokat,
ettől függetlenül az Intel bepróbálkozik ..
mert hátha ..
és minimum annyi haszna lesz az Intel-nek,
hogy az AMD-t megszorongatja egy kicsit
és az AMD nem tudja túlárazni a konzolt ... És ha az AMD-nek kevesebb a nyeresége, akkor kevesebbet tud a fejlesztésre is költeni .. ami relative jó az Intel-nek.Mert ha nem tudod elvinni az üzletet, legalább arról gondoskodj, hogy a győztesenek ne legyen rajta túl sok nyeresége.
amúgy néha az az érzésem, hogy az AMD néha a titkos ferengi kézőkönyből merit stratégiát
- "A legjobb üzlet az, amelyik a legnagyobb profitot hozza."
- "Ne azt kérdezd, mit tehet érted a profit, kérdezd azt, hogy te mit tehetsz a profitodért."
- "A bölcs meghallja a hasznot a szélben."
- "Kényszer. A találékonyság anyja. A haszon az apja."
- "Van, aki még a legrosszabb időkben is profitál."
> Nvidia Arm cpuEgyre jobb az X86-os emuláció .. vagyis valamilyen ROSETTA szerüség
tényleg működhet.
Viszont ehhez több fejlesztői gép kellene .. hasonló architektúrával ..
és itt megint vissza kanyarodtunk az ARM64EC ABI -hoz.Mottó: "A verseny jó!"
-
hokuszpk
nagyúr
válasz S_x96x_S #7368 üzenetére
"ettől függetlenül az Intel bepróbálkozik .. "
akkor a jelenlegi AMD helyében megvonnám a vállam, és hazardiroznek egy picit olyan "nosza gyerunk csináljátok" jelleggel. Szerintem van még egy ütőkártya, ami a kompatibilitás.
Kérdés, hogy az MS/SONY mennyire akar ezzel foglalkozni , de ha joltudom a mostani gen is olyan gpu -t kapott, ami nagymertekben nativan eszi az elődre írt kódokat amitmeg pont azért kértek, hogy induláskor a régi genre írt szoftverek nagyresze fusson.régen is ezt csinálták. ( de az Intel is ) :
11. Amit érdemes eladni, azt érdemes kétszer is eladni.
[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
carl18
addikt
válasz paprobert #7364 üzenetére
+1 Én is azon tanakodtam, ha gyengébb lesz 1 szálon mint egy Raptor lake akkor az AMD hogy is fog tudni prémium árat elkérni érte.
De függ majd gyakorlatba milyen teljesítmény lesz, na meg a hatákonyság.Majd meglátjuk, ha lemarad a Zen 4 a 13. gen után akkor max kénytelenek lesznek barátságosabban árazni.
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
S_x96x_S
őstag
válasz paprobert #7369 üzenetére
> de te már cserélnéd alattuk a hardvert?
tervezési időtávtól függ.
Új konfignál el kell dönteni, hogy egy múltbéli ( AlderLake) vagy egy relative jövő-állóbb (zen4) konfigba ruházunk be.ami érdekes az az Intel-es és az AMD -s tulajok tervezési időtávja eltérő lehet;
az AM5- hosszú távú platformnak ( "szánja" az AMD; de majd megtudjuk a végén )
míg az Intel 2 éves távra állt be.
Ha sűrűn cserél valaki gépet, akkor természetes, hogy nem érdeklik a jövőbeli játékok;
de megfordítva ...
az AM5 hosszú távú lehetőségének van olyan "mellékhatása" hogy sokan elkezdenek a hosszabb távon (IS) agyalni és a következő 2-3 generáción, sőt a jövőbeli trendeket is próbálják átgondolni.
Vagyis egy új gép beszerzésénél az opciós lehetőségeket és költséget is kezdik bekalkulálni
ami egy árnyalattal átrajzolhatja a Ryzen 7000-es gazdasági megtérülését.persze a bölcsek várnak a ZEN4+; ZEN5-re .. amikor a gyerekbetegségek is kezdenek eltűnni.
És annó a játékfejlesztők már
kezdtek rágerjedni az AVX-512 -re ..
csak az Intel kilőtte alóluk .. vagyis szerintem gyors átmenet lesz
( hogyha az AMD rendesen implementálta az AVX-512-öt )Mottó: "A verseny jó!"
-
hokuszpk
nagyúr
"+1 Én is azon tanakodtam, ha gyengébb lesz 1 szálon mint egy Raptor lake akkor az AMD hogy is fog tudni prémium árat elkérni érte."
a 12 gennél, ami egyszálon jóval erősebb, mint akármelyik Zen3, azt látjuk, hogy ez a teljesítmény nem fordul le fpsre. Az 5800X3D Cinebench egyszálasban jóval gyengébb, mint az Alder, és mégis játéktesztekben hol egyik hol másik ; kb. döntetlen.
A Raptor többszálas tesztekben a kismagok növekvő számának köszönhetően fogja verni a Zen4et, melóra valószinűleg továbbra is jobblesz egy "sima" 16/32 proci, mint az Intel féle hybrid. Aki ferengi és termel vele, megnézi a költség / haszon diagramot és megveszi az annak megfelelő jobbat.
A legtöbb lapka elsőkörben valószinűleg amúgyis a zsíros szerverpiacra megy, az volt a target is, mert ott nem matekolnak azon, hogy "de hát drága mellé a ddr5".[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
carl18
addikt
válasz hokuszpk #7373 üzenetére
Majd meglátjuk a teszteket szeptemberben, én kíváncsi leszek mivel is tud majd többet a Zen 4. Én úgy terveztem minimum egy Zen 5/Meteor Lake-S lesz amire majd megérheti váltanom.
R5 3600-at taposok, ameddig nincsenek gondjaim vele nem láttom értelmét fejleszteni. Egyenlőre egy cím van ami miatt érdemes lesz gépet fejleszteni az meg a GTA 6, de még lehet a Zen 2 is gond nélkül fog működni.
Meg a B450 Strix lapomba még később bele lehet rakni egy R7 5700-5800X-et is akkár.De ahogy elnézzem ha az AMD és intel is ilyen űtembe fejlődik 2025 táján már egy mezei fejlett 4/8 szálas cpu is leverhet egy mai 8 magost. 5800X-et akkár
[ Szerkesztve ]
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
Albus_D
aktív tag
válasz S_x96x_S #7366 üzenetére
"vagyis sok játékot eleve alapból AVX-512 -re optimalizálnak.
Emiatt a Raptor és az Alder nagyon gyorsan elavul..."Már láttuk mit jelent az hogy évekkel ezelőtt a konzolokba amd került. Semmit. Pedig anno meg lett mondva, hogy namost végeazintelnekmegaznvidiának. Közbe az nv 80%-os piaci részesedést ért el a dvga-val, pedig mindenki az amd-re optimalizált a konzolok miatt . És letette az RTX-et az asztalra, ami végre hozott valamit látványban hosszú évek helyben toporgása után, miközben az amd tizesével dobálta a kódneveket, amiknek semmi haszna nem volt.
És erre az amd fanboyok ennyit tudtak:
- RTX: na nehogy már játék közben valaki észre vegye hogy tükröződik a pocsonya
- DLSS: figyeld már a drótkötél, milyen szarul néz ki
Az amd pedig lohol utána, mind RTX mind FSR vonalon.Az AVX halott, egyébként. Te temetted el Abu-val , ki ne találd már hogy majd most az amd miatt lesz belőle valami.
"Ki tudja milyen secret-handshake van beépítve a lapba, ami miatt az RDNA3 szuper gyors lesz."
Mindenki tudja, semmilyen.
[ Szerkesztve ]
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Albus_D #7375 üzenetére
a temetes az tulzas, mintha az lett volna a problema, hogy mindegyik Intel proci mas avx512 reszhalmazt tamogat.
Ha az AMD csinal egy mindent is tamogato verziot, es mondjuk mindket nagy konzolban az lesz, akkor a jatekfejlesztoknek ott megerheti kihasznalni.
aztan meglatjuk abból mennyi kerul at pcre ; a ray kapcsan epp volt ilyen "na de holvannak" vs "hatize alaphangon 4 ev !" pengevaltas, ehhez is majd azert kell ido, addig az Intel is visszahozhatja fullos supportttal.Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
carl18
addikt
válasz Albus_D #7375 üzenetére
Én nem vagyok abban biztos a Zen 4 aduász lapja a AVX volna.
Talán majd jön Zen 4 A.K.A 3D V-Cache stb, de nyilván megfogják kérni az árát. Bár hiába lesz új platform ha mocsók drága lesz, DDR5 ram procik és alaplapok is, na meg itt egy energia válság.
Lehet nem a hardver lesz idén a legnagyobb gondunk.Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
Albus_D
aktív tag
Szerintem sem.
Drága bizony, a raptorhoz pedig ott lesznek a használt lapok is
De nagyot fordul a világ, mert eddig sokak indokolatlan vesszőparipája az volt, hogy milyen drága a lap az alder-hez. Valamivel meg kellett védeni az ár/érték arányt.
A zen4 meg most lesz drága, és használt lap sem lesz. Úgy várom már mit találnak ki magyarázatként.Én biztos nem veszek semmit, idén elköltöttem az 5 éves gépfejlesztési keretet.
[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
válasz Albus_D #7375 üzenetére
az nVidia agresszív versenytárs - nem szabad lebecsülni,
És azt sem lehet tudni még,
hogy az AMD chipletes RDNA3-ja mennyire válik-be.
De ha bejön, akkor az egy hasonló békaugrás lesz mint amikor a ZEN az Intel CPU-kat ugrotta át.
(De amúgy az nVidia tökösebb mint a 4 évvel ezelőtti Intel )Persze a következő generációs konzolokban szerintem az FPGA/Xilinx/újra-konfigurálható áramkör technológia lesz az ütős,
amikor speciális gyorsítási algoritmusokat le lehet vinni szilikon szintre.> Az AVX halott, egyébként. Te temetted el Abu-val ,
> ki ne találd már hogy majd most az amd miatt lesz belőle valami.jajj .. nem ez lenne az első példa a történelemben.
Az X86 is haldoklott és az Intel gőzerővel tolta az Itanium-ot és temette az X86-ot ..
aztán az AMD lépett egy merészet és kijött az X86-64-el.
és az X86 túlélt .. az Itanium meg RIP.
https://hu.wikipedia.org/wiki/X86-64bár az AVX-512 nem tökéletes és desktop szinten haldoklik;
de ez főleg az Intel (kapkodásának) köszönhető.Viszont szorít az idő
és ott van még az Arm ( Scalable Vector Extension (SVE) - je ,
amire kell alternativa az X86-64 oldalon is;
még akkor is ha nem tökéletes ..
valami kell ...Már csak abban kell reménykedni, hogy a ZEN4C-ben
az AMD nem nyírja ki az AVX-512 -öt.Szoftveres oldalon is kezd kialakulni valamiféle ajánlás ..
lásd ..
- x86-64-v1
- x86-64-v2
- x86-64-v3
- x86-64-v4
Ami már a fordítókba is bekerült ( LLVM, gcc )Jelenleg az AMD-nek majdnem mindenre van válasza ..
- Az Optane kimult .. és jön a szabványos CXL
- a ZEN4-ben lesz AVX-512 és VNNI
- az AMD -nek is van FPGA-ja ( Xilinix ) és milyen jó ...Jelenleg egyedül AMX-re nincs még válasza az AMD-nek,
habár én ezt az AMD oldaláról FPGA/AI-val próbálnám megoldani ..
és hátha a Phenix ZEN4 APU - AI Engine (AIE) -je ezt helyből tudja.Az Advanced Matrix Extension (AMX) - x86 elég izgalmas ..
AMX-TILE
AMX-INT8
AMX-BF16
és szerintem az nVidia ellen is szól ..."The Advanced Matrix Extension (AMX) is an x86 extension that introduces a new programming framework for working with matrices (rank-2 tensors). The extensions introduce two new components: a 2-dimensional register file with registers called 'tiles' and a set of accelerators that are able to operate on those tiles. The tiles represent a sub-array portion from a large 2-dimensional memory image. AMX instructions are synchronous in the instruction stream with memory load/store operations by tiles being coherent with the host's memory accesses. AMX instructions may be freely interleaved with traditional x86 code and execute in parallel with other extensions (e.g., AVX512) with special tile loads and stores and accelerator commands being sent over to the accelerator for execution."
https://en.wikichip.org/wiki/x86/amxpersze a "Sapphire Rapids" -al a benne lévő AMX -is csúszik ..
és persze van még rajta csiszolni való ( via Igor )Ha ez így folytatódik, akkor a következő pár évben
az AMD viszi az X86-64 zászlaját.
Ami még mindig jobb az Intelnek, mintha az ARM-re mennének át az ügyfelek .. mert onnan már nem igen térnek vissza.persze ez nem fog így folytatódni ...
mert az Intel összeszedi magát .. a mérnökei határidőre szállítják a jobbnál jobb termékeket .. az Apple visszakönyörgi magát az intel ügyfelei közé .. Sőt az AMD is kénytelen az Intelnél gyártatni ..
( csak azért irtam le, mert ez sincs kizárva .. )Mottó: "A verseny jó!"
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Albus_D #7383 üzenetére
nahat. minha te irtad volna, hogy az
"Ice, Tiger és Rocket lake-k ugyan azt támogatták, mint amit a zen4 fog."amugy azok se egysegesek, mert a tablazatodban a Tiger a masik kettovel ellentetben pont tamogatja a vp2intersect -et, amit a Zen4 megint nem.
* az "Intel procik" kifejezesbe meg nem csak ez a 3 ertendo bele, az avx 512 nem ezekkel jelent meg.[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
válasz Albus_D #7379 üzenetére
> De nagyot fordul a világ, ... milyen drága a lap az alder-hez.
> A zen4 meg most lesz drága, és használt lap sem lesz.
> Úgy várom már mit találnak ki magyarázatként.Lisa Su választott térfelet: az AMD a prémium 💎
és az Intel-nek csak a Budget 👑 KING - korona jutott.Szerintem nem kell annyira ezt kiélezni ..
mindenki a zsebével ( pénztárcájával ) szavaz ..
Az egészséges és sportszerű verseny hosszú távon mindenkinek jó;
és akár fordulhat is a kocka ..> Én biztos nem veszek semmit,
akkor te nem szavazol
( a pénztárcáddal )Mottó: "A verseny jó!"
-
Albus_D
aktív tag
válasz hokuszpk #7384 üzenetére
Ez már második kör. Az első az, hogy kiderült, 3 generáció intel proci is ugyan azt a halmazt támogatja. Miután ezen túlvagyunk, amit zárhattál volna azzal, hogy oké benéztem, beszélhetünk arról, hogy a zen4 támogat egy olyat, amit az intel nem és fordítva.
Nem, nem csak ez a 3 gen értendő bele, de az utolsó 3 egységes, ugye? -
hokuszpk
nagyúr
válasz Albus_D #7386 üzenetére
nem. te aszontad, az a 3 proci ugyanazt tamogatja, mint a Zen4.
ezutan hasonlitottam ossze a Zen4 -el, es az allitasod apróságon ugyan, de elcsúszott. duplán. az utolsó 3 sem teljesen egységes.
zárhatod azzal, hogy oké benéztem.[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
carl18
addikt
válasz S_x96x_S #7385 üzenetére
Igen, erről van szó ha drága lesz a AMD majd a piac eldőnti van-e létjogosultsága. Ha valami drága vagy úgy gondolod nem éri meg az árát nem kell megvenni.
Egy biztos az intel is fog majd árat emelni, de azt nem tudni pontosan milyen mértékű lesz. Lisa Su mamival csináltak valami riportott, ahol azt mondta ők azt akarják az AMD is prémium termék legyen vastag árazással. Innen látszik ők se szeretett szolgálat, és csak azért volt olcsó Zen/Zen+ Mert nekik meg kellet vetniűk újból a lábukat a piacon.
Azért az tegyük hozzá valamilyen szinten az is ígaz, hogy a 7 és 5 nanométeres gyártásnak magasabbak is a költségei.
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
Albus_D
aktív tag
válasz S_x96x_S #7385 üzenetére
Nem, nem választott, hanem alkalmazkodott a helyzethez, miszerint a chiphiányban elmozdult a drágább szegmens felé, azzal a mennyiséggel amit le tudott gyártatni, és simán el tudta adni "elengedve" azt a piacot, aminek a megerősödését köszönhette. Kicsit máshogy hangzik.
Persze hogy nem kell kiélezni, és persze hogy jó a verseny. És ez mennyivel máshogy hangzik, mint a "Emiatt a Raptor és az Alder nagyon gyorsan elavul" meg az avx512-es hurráoptimizmus, aminek borítékolható a vége.
#7387hokuszpk: Mivel a táblázatot én szedtem ki a cikkből, láttam hogy egyet támogat a zen4 és egyet nem. Pont ezért léptem túl rajta. Azt viszont eldönthetjük végre, hogy az utolsó 3 gen ugyan azt a halmazt támogatja?
[ Szerkesztve ]
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Albus_D #7389 üzenetére
értelmezés kérdése, az utolsó 3 gen majdnem ugyanazt támogatja. De ezek előtt is volt élet, és ha valaki szoftver vonalon utazik, akkor azt fogja mondani, hogy az Intel kapja be, egy darabig még az előző geneken is mennikéne a produktumnak.
** utálom a szoftverfejlesztőket is, mert többnyire fogalmatlanok
a konzol hwje többnyire nem változik, ha abban lesz avx512, akkor __legalább oda__ használni fogják, mint a hírekben már rettegett hirtelennemjuteszembe streamelesi algoritmust, amire épp minden ma kapható cpu kevés[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
válasz Albus_D #7389 üzenetére
> és persze hogy jó a verseny.
tényleg túl sokat használom ezt a "verseny jó" phrase-t..
de legalább arra jó, hogy bármilyen vita esetén - legalább van valami közös nevező.
Amúgy vegyesen használok Intel-t és AMD-t -is ( ~ Cloud .. ) és
az utóbbi 5 évben a sakkon és a civilisation -kívül nem nagyon játszottam semmilyen "modern" játékokkal ..
Persze véleményem van :-)> És ez mennyivel máshogy hangzik,
> mint a "Emiatt a Raptor és az Alder nagyon gyorsan elavul"Ha ez megnyugtat, akkor a ZEN4 is gyorsan elavul ..
de mivel lesz benne AVX-512 + Gen5 SDD -is
talán egy ici-picivel később.
Legalábbis én így fogom megindokolni magamnak, hogy ősszel miért fizetek ki egy valag pénzt ZEN4-re, DDR5-re meg a többi drágaságra.
Aztán hogy jól döntöttem-e vagy sem, az majd 4-5 év múlva kiderül.Mottó: "A verseny jó!"
-
carl18
addikt
válasz S_x96x_S #7393 üzenetére
"ősszel miért fizetek ki egy valag pénzt ZEN4-re, DDR5-re meg a többi drágaságra.
Szerintem attól függ jelenleg milyen platformon vagy, mire használod a gépet és hány évre tervezel vele. De szerintem azért manapság sokkal lassabban avulnak a gépek mint mondjuk 20 éve.
A Zen 6-ra kíváncsi vagyok, nincsenek még róla ígazán hírek.[ Szerkesztve ]
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #7382 üzenetére
Én ezt az AMX-et nem értem.
Miért volna praktikus mátrix.szorzást.CPU-n végrehajtani és ahhoz külön egységeket, de legalábbis utasításokat beépíteni, amikor ezt a területet viszi a legrosszabb esetben is GPU?
Ugyanez a kérdés persze már a vektor utasításokkal felvetődött. És mindig is az volt az álom, hogy a vektor utasításokat az IGP hajtja végre.Szóval vajon miért tolja az Intel az AMX-et, miközben ott vannak a tensor magok (nvidia és google)?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Albus_D #7392 üzenetére
"Akkor az mit mond, hogy az amd-nek ez az első avx-es desktop procija? "
"Szerencsem, hogy legalabb eddig erre nem kellett külön erőforrást áldoznom"
"Az eddigi ciklust nézve majd 2027-ben. Hol lesz akkor a zen4?"jelen állás szerint akkor kerül a gépembe
[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #7395 üzenetére
> Szóval vajon miért tolja az Intel az AMX-et,
> miközben ott vannak a tensor magok (nvidia és google)?szerintem főleg startégiai okokból .. de amúgy hasznos is lehet egyes esetekben..
pl. Ha az ügyfélnek van 10 milla USD-je a problémára; akkor az Intel-es DL. Boost + AMX -el
az ügyfelek egy részét le lehet beszélni arról, hogy a büdzsé keret egy részért prémiumos nVidia -ra költsék
vagyis nem kell osztozkodni a pénzen ... és ez nagy motiváció tud lenni.Amúgy a feladatok egy részében a CPU és a GPU közötti oda-vissza mozgatás költséges . főleg akkor ha csak egy apró müveletet kell elvégezni .. ilyen esetben az AMX sokkal hatékonyabb lehet.
Vagyis vannak olyan problémák, amelyeknek az AMX jobban fekszik mint a GPU. ( persze nem midnen )
És ha a CPU-ra HBM-et kötsz, akkor sebesség se akkora probléma.
--------
amúgy az Apple A13 -ban is van már AMX .. ( arm-es amx )
pedig abban van külön GPU is ..
persze az M1-ben is benne van.Anandtech/A13: "The biggest surprise and change to the CPU cores is the addition of so-called machine learning accelerators into the new CPUs. The technical designation for these new units are the AMX blocks, and seemingly they look like SIMD units added to the CPU, yet having a very DSP-like instruction set. The big mystery here is exactly how these units are integrated into the CPU and how it plays along with the ARM ISA. Apple has already integrated support for the units into the Accelerate.framework APIs and applications will be able to take advantage of the new performance capabilities – advertise at up to 1 TOPS in computational capacity. Apple made a remark that they’re in a unique position in terms of their vertical integration, owning everything from the transistor level up to the OS software and dictating application architecture, being able to take advantage of this unlike any other vendor."
-------
Amúgy Abu itt irt az AMX-ről.
https://prohardver.hu/hir/intel_szerverpiac_evek_ota_eloszor_szemez_tron.html ( ~ 1 évvel ezelőtt .. a kommenteket is érdemes újraolvasni )https://prohardver.hu/hir/ket_verzioban_jon_jovore_sapphire_rapids.html
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #7397 üzenetére
Köszi. Félig-meddig megválaszoltad: az AMX egy konkurens DL/ML kiszolgálási irány.
Azt értem, hogy milyen előnyökkel járhat dGPU-s megoldással összevetve.
De miért AMX és miért nem egy IGP, ami koherens módon látja ugyanazt a memóriaterületet és oneAPI segítségevel sejtésem szerint elrejthető, hogy tulajdonképpen milyen hardverelem hajtja végre a műveletet?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #7363 üzenetére
Abu is lehozta a kanadai webshop árait.
De hát ki tudja mi az igazság. Mert tényleg lehet placeholder. A kanadai cég gondolkodhatott úgy is, hogy a valódi árakat nem ismervén a zen3 induló áraihoz hozzápasszintott egy 10%-os inflációs értéket és kész.Nem tudni, Greymon honnan szerzi az információit. Az is vagy igaz, vagy nem. Az árazás az utolsó pillanatig változhat és nagyon sokminden befolyásolhatja.
Például az, hogy a Zen3 esetén szűk volt a wafer kínálat, hiszen ugyanakkor indult el a nagyon várt és eléggé wafer igényes PS5/XSX, valamint akkor kellett a Navi2X-szel az akkor elindult Ampere-nek is konkurenciát állítani és nem utolsósorban röviddel utána fel is futott fel a bányászat és persze a Zen3/Milan volt az első az Intel-nél tényleg több szempontból (nem csak magszám) jobb szerverprocesszor.
Ezekből legalább a konzolhatás kiesik és a videokártyák volumen szempontjából jelentős része N6-on marad. Tehát elvileg juthat Zen4 gyártásra bőven.
De persze lehetnek más hatások is. (Túl persze azon, hogy az Intel árazására is oda kell figyelni.) Például az, hogy esetleg kezdetben az alaplapok volumene is lehet alacsony, vagy a PCIE5-ös SSD-k kínálata, vagy a DDR5 ramoké. Persze nem feltétlenül kellene az AMD-nek ilyesmikre figyelnie, de mostanában szorosan együttműködik a Hynix-szel és a Phisonnal, az alaplapgyártókkal meg alap.
Tehát az árazásban figyelembe vehet ilyen partneri szempontokat is: elképzelhető, hogy azért nem lesz olcsó kezdetben, mert ha túl sokan rohamozzák meg a boltokat, akkor az alaplap vagy DDR5 memória szűkössége ezekre nézve úgyis árfelhajtó hatású lesz és akkor megint nem náluk csapódik le a mani.Szóval ezzel csak azt akartam mondani, hogy tökre nem lehet biztosra venni semmit.
Ezért készüljünk inkább úgy, hogy a kanadai árak helyesek. Ez következne abból, hogy az AMD sikeres, sikeres termékeket dob piacra, és hogy az általános piaci hangulat az inflációkövető áremelés.
Így remélhetőleg már csak kellemes meglepetés érhet minket.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #7398 üzenetére
> De miért AMX és miért nem egy IGP,
> ami koherens módon látja ugyanazt a memóriaterületet"ha jól értem",
akkor ez egy AVX-512 -re szorosan épülő dolog[1];
Amit minimális tranzisztorbővítésből meg lehetett csinálni,
aminek az is az előnye, hogy müveletek végén gyors utófeldolgozást lehet csinálni a SIMD müveletekkel[2], amig az adatok még a proci cache-ben vannak.[1] "The best way for now to think of AMX is that it’s a matrix math overlay for the AVX-512 vector math units, as shown below. We can think of it like a “TensorCore” type unit for the CPU. The details about what this is were only a short snippet of the overall event, but it at least gives us an idea of how much space Intel is granting to training and inference specifically."
[2] "At the end of each multiplication round, the tiles move to cache and SIMD post-processing and storing."
( via: nextplatform )az "alap" GPU-knak nem része a “TensorCore” ..
vagyis ha az intel az XEON IGP -be akarja berakni, akkor eléggé fel kell tupiroznia azt.
--------------
Az AMD a jövőben .. [ Phoenix APU -ban és a Ryzen-ekben és az EPYC-ben ] a XILINX-es - AI Engine (AIE) -t használja,
ami amolyan adaptive .. és ha jól látom tudja mátrixos müveleteket is gyorsítani.Vagyis akkor lesz az AMX-nek is alternativája .. habár lehet, hogy nem lesz utasítás szinten kompatibilis.
"
AMD is uniquely positioned with its broad product portfolio and experience serving diverse embedded markets to help customers develop and deploy applications with multiple forms of AI.
The transformative acquisition of Xilinx provides AMD with an unmatched set of hardware and software capabilities, integrating the leadership Xilinx AI Engine (AIE) across AMD Ryzen, AMD EPYC and Xilinx Versal™ products for small and mid-size AI models to complement next-generation AMD Instinct accelerators and adaptive SoCs, enabling leadership performance on scale-out training and inference workloads.
To unify AI programming tools, AMD also announced a multi-generation Unified AI Software roadmap that will allow AI developers to program across its CPU, GPU, and Adaptive SoC product portfolio from machine learning (ML) frameworks with the same set of tools and pre-optimized models." ( via )Elég izgalmas ez az AI-Engine:
https://www.xilinx.com/products/technology/ai-engine.html
Mottó: "A verseny jó!"
Új hozzászólás Aktív témák
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Házimozi belépő szinten
- PlayStation 5
- LG 34GS95QE-B: OLED paneles, ívelt gamer monitor
- Teljes verziós, ingyenes mobil játékok és alkalmazások
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
- Eredeti játékok OFF topik
- Politika
- Fotók, videók mobillal
- További aktív témák...
- Philips 58PUS8545/12 1 ÉV GARANCIA Játék üzemmód
- Tyű-ha! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G5 - i5-8G I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- The Last of Us Part I Ps5
- Bomba ár! HP EliteBook 830 G6 - i7-8G I 8GB I 256GB SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!