- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- Soundbar, soundplate, hangprojektor
- Rendkívül ütőképesnek tűnik az újragondolt Apple tv
- Internet Rádió építése (hardver), és programozása
- AMD Radeon™ RX 470 / 480 és RX 570 / 580 / 590
- Fujifilm X
- Milyen egeret válasszak?
Hirdetés
-
Érkezőben a Poco M6 4G
ma 5G-s és 4G-s Pro modell már van, hamarosan lesz Poco M6 4G-s alapváltozat is.
-
Lenovo Essential Wireless Combo
lo Lehet-e egy billentyűzet karcsú, elegáns és különleges? A Lenovo bebizonyította, hogy igen, de bosszantó is :)
-
Miniképernyős, VIA-s Epomaker billentyűzet jött a kábelmentes szegmensbe
ph A megfizethető, szivacsokkal jól megpakolt modell ötfajta kapcsolóval és kétféle színösszeállítással/kupakprofillal szerezhető be.
-
PROHARDVER!
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
VirsLee
őstag
Amiatt gondoltam csak rá, mert szükségem lenne nagyobb teljesítményre. Van egy folyamat, amit masszívan párhuzamosítani szeretnék, ehhez legalább egy virtuális gépnek kell futnia a vason alapból, ami mellett méréseket szeretnék végezni 4-8-12 szálú feldolgozás esetén, sajnos előre nem tudom megmondani, lehet, hogy még több is beleférne. Ehhez lenne jó egy 8320e szerintem, a tesztelések idejére meg lehet húzni mondjuk 4.5GHz-re, amúgy meg teljesen mindegy nekem, hogy mennyin ketyeg. Max. 20-40e forintot "buknék" szerintem a cserén, az meg igazából belefér. Miután a folyamat elég egyszerű, db kapcsolat létrehozás, adatlekérés, formázott report generálás, pdf generálás ezért nem hiszem, hogy az fx gyengébb fpu-ja bármi gondot jelentene mondjuk egy jóval drágább i7-hez képest.
-
Fücsök007
őstag
Mióta nincs Intel oldalon csak BGA foglalatos mobil proci, azóta megnőtt az igény az asztali foglalatos gépekre. Persze ezt a felső és csúcskategóriás notik régebbi eladásaihoz mérve értem, nem a milliószámra eladott dzsunka notikhoz képest. Egyébként ha kellően erős lesz a Zen vonal, akkor lehet rá esély szerintem. De a mobil foglalatos változat is jó lehet, de erről még nem lehet semmit sem tudni. Egy bivaly APU-val szerelt notival jól járna az AMD is. Már Inteléknél is számolnak a közeljövőben egy-két 100W-os APU piacra dobásával, erre egy mobil foglalat nem lesz elég, BGA only megoldást pedig AMD-nél nem engedhetnek meg maguknak.
[ Szerkesztve ]
-
Thrawn
félisten
Papíron (persze ez az adott programtól is függ) pont a Haswell és a Broadwell közé kell jönnie. Abban az esetben ha a 40%-os IPC növekedést nézzük. Ezt ugye a szimulációk alapján közölték.
Legutóbb viszont "at least 40%" vagy "greater than 40%" IPC növekedésről írtak, azt pedig már sejteni lehet, hogy az első elkészült chipek náluk vannak és ezért lett optimistább ez a becslés. Meglátjuk, messze még az év vége.Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
addikt
-
leviske
veterán
Mano hozzászólásától elvonatkoztatva alapvetően egy, szálanként Haswell teljesítményt hozó, jól skálázódó CPU 8mag/16szál formában szerintem könnyedén belőhető volna az i7-x800-asok $400-os ársávjába a két csatornás memóriavezérlővel is. Már önmagában az is egy erős kezdés volna árban, főképp, hogy ahhoz az Intelnek komolyabb árvágásokat kéne meglépnie, hogy ezen az AMD módosítani kényszerüljön. Én nagyon durva túlzásnak érzem, hogy az AMD-nek már kezdetben volna esélye az Extrem Edition cuccok ellen versenytársat indítani.
Vagyis nekem logikusabbnak tűnik, hogy az AMD a lapkával először a $200-450 kategóriára koncentráljon, majd valamikor 2017-ben meg hozzon az i7 EE-k ellen HBM-es variánsokat, amik talán önmagukban is képesek volnának ellensúlyozni a kétcsatornás memóriavezérlőből fakadó hátrányt.
[ Szerkesztve ]
-
Thrawn
félisten
Ja, SB-E-hez raktak 4 channelt, értelme meg nem sok volt: [link]
8 maghoz még bőven jó lehet a dual channel. Van egy csomó teszt a neten quad vs dual channel témában, hajszálnyi a különbség a kettő közt.Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
Oliverda
félisten
Nem fognak 8 magnál többet AM4-re rakni, a célszegmens nem tudna kihasználni többet. Másrészt a dual-channel DDR4-3200 sok mindenre elég lesz desktopon.
Btw az AM4 amúgy sem az LGA2011 ellen megy, hanem ez utóbbi és az LGA115x közé céloznak majd vele.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Fiery
veterán
Javitom magam: az SP3 LGA lesz, az SP4 lesz BGA. Az elobbi lesz az igazi szerver cucc, az utobbi inkabb a beagyazott piacot celozza. Elegge felrevezeto az elnevezes. Mindenesetre kepessegek szempontjabol eleg erosnek igerkezik a szerver Zen, abrak alapjan meggyozo Mar csak azt kene tudni, hogy mire kepes architektura szintjen, es milyen gyors.
-
Goose-T
veterán
Mondjuk nem tudom, kinek volt ez egyáltalán kérdés, nekem már régóta ésszerűnek tűnt, hogy az AM4-be legfeljebb nyolcmagos Zen jön, a szerver/workstation vonalra pedig a 16/32 magos cuccok. A szakkifejezést meg majd leírom én, így legalább nem a te nevedhez tapad. Core complex. Egyébként már hetek óta kering a neten, sőt, már itt a PH-n is írták egy hírben.
Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar
-
Yutani
nagyúr
Az Orochi név nem nagyon volt szem előtt annó, inkább Bulldozerről és Zambeziről beszéltünk AFAIR. Tehát Bulldozer magok vannak az Orochi die-on, amit AM3+ tokozásban Zambezinek hívnak? És ennek megfelelően Zeppelin magok lesznek a Zen die-on, amit AM4 okozásban Summit Ridge-nek hívnak?
[ Szerkesztve ]
#tarcsad
-
Thrawn
félisten
-
Thrawn
félisten
Én kérek elnézést
TSMC is currently learning about EUVL using 10nm- and 7nm-node device test structures, with plans to deploy it for high volume manufacturing (HVM) of contact holes at the 5nm node. Intel researchers confirm that they plan to use EUVL in HVM for the 7nm node. [link]
EUV 2.0 Decision Needed [link]
ASML Details Advances in DUV, Metrology, EUV [link]
Optimism Reigns at SPIE Lithography Conference, Despite Challenges [link]
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
stratova
veterán
+Oliverda:
Szerver mellett 4 GHz alatti órajellel az ULV és a 4/8-as mobil részlegen is lehet focizni, egyik sem az alacsony árú modellekről híres. Így ha jól sikerülnek 250-500$ elkérhető lenne lapkánként.4/8 [ECC]
Xeon E3-1575M v5 [3.0-3.9 GHz Iris Pro P580] 45 W $1207 [OMG]
Xeon E3-1545M v5 [2.9-3.8 GHz Iris Pro P580] 45 W $679
Xeon E3-1535M v5 [2.9-3.8 GHz HD P530] 45 W $623
Xeon E3-1515M v5 [2.8-3.7 GHz Iris Pro P580] 45 W $489
Xeon E3-1505M v5 [2.8-3.7 GHz HD P530] 45 W $4344/8
i7-6970HQ [2.8-3.7 GHz Iris Pro 580] 45 W $623
i7-6920HQ [2.9-3.8 GHz HD 530] 45 W $568
i7-6870HQ [2.7-3.6 GHz Iris Pro 580] 45 W $434
i7-6820HQ [2.7-3.6 GHz HD 530] 45 W $378
i7-6770HQ [2.6-3.5 GHz Iris Pro 580] 45 W $434
i7-6700HQ [2.6-3.5 GHz HD 530] 45 W $3782/4
i7-6767U [3.3-3.6 GHz Iris 550] 28 W
i7-6650U [2.2-3.4 GHz Iris 540] 15 W $415
i7-6600U [2.6-3.4 GHz HD 520] 15 W $393
i7-6500U [2.5-3.1 GHz HD 520] 15 W $393A HP borítékolhatóan építene rá Elitebookot [ahol egyébként döbbenetes áremelkedés tapasztalható, azonos körítéssel, ahogy a CPU-listán felfelé lépkedünk].
Ha Anand nem téved FX-8800P / A12-8800B most ~150$ és a különbözet szinte 1:1-ben beépül a notebookok árába:
Elitebook 745 G3 A10-8700P, 8 GB, 256 GB SSD, FHD IPS, Win 330e
Azonos kiépítésű 840 G2 i5-5200U-val 499e, i7-5500U-val 559e.
Ha A10/FX-et jobb esetben is csak i3 szintnek vesszük akkor is komoly felár.Kiegészítés: Tesztek szerint a 700 és 800-as sorozat háza megegyezik. Csak Intelnél a 740 kezdetben i3 és HD only volt
[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
most csak emlékezetből:
Az architektúrán (is) nagyon sok múlik. Ott volt pl a Llano Husky magja, ami egy 32nm die shrink és annak ellenére nem tudták magasabbra vinni a frekvenciát, mint a 45nm-es előtt. Legalábbis valahányszor felmerül a kérdés, hogy az AMD egyáltalán miért vetette be a Bulldozert, miért nem vitte le 32nm-re a Phenom2-t, az a válasz, hogy mert a die shrink ellenére sem tudta volna már feljebb tornázni a frekvenciát architekturális okokból.
Egyébként azt olvastam, de nem állítom, hogy igaz bármely része, hogy az L1$ 4ns-os késleltetése arra utal, hogy magas frekvenciákra törnek.
Juteszembe, a Stoney benchmarkját láttátok? (Ha igaz)
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
leviske
veterán
Persze, én se azt írtam, hogy 4GHz feletti tubrókkal kezdene a Summit, de egy esetleges 10%-os lemaradás órajel szinten mégse jelentene akkora gondot, mint amekkorában a K10 volt például megjelenésekor (nagyjából 30-50%-al a szükséges órajelek alatt). Ráadásul Haswell IPC esetén a több mag gondolom kisegítheti őket jó pár programban az LGA1051-es processzorokkal szemben még alacsony órajel esetén is.
-
Mahrenburg
senior tag
Ez az megjelenési dátum (azaz Summit Ridge 2016 végén, Raven Ridge 2017 közepe táján) már többé-kevésbé véglegesnek tekinthető?
"Egy fel nem használt Phenom II matrica olyan mint egy nap ami sosem kelt fel, egy múló szerelemről szóló dal amit sosem énekeltek, egy harcos szív amely sosem dobbanhatott..!" by Habugi
-
Oliverda
félisten
Sanszos, hogy a 14nm LPP sweet spotja 2,5 GHz körül lehet, felette már rosszabbul skálázódik, de ez még nem jelenti azt, hogy ne lehetne elérni vele elfogadható szintű TDP mellett magasabb órajelet (lásd Carrizo/Bristol Ridge). Az IPC jó ha a Haswell szintjét eléri majd. A Summit Ridge pedig még mindig nem a 8-10 magos Broadwell-E ellen fog menni, nem sok értelme lenne egy olyan platformmal szembe állítani, ami ellen nincs egyértelmű esélye. A négymagos Kaby Lake és a hatmagos Broadwell-E lehet majd a közvetlen ellenfél, előbbi ellen lehet menni hat maggal, utóbbira pedig lehet küldeni nyolcat, az i5-ökkel szemben pedig ott lesz a négy mag (SMT-vel), mindez valamivel olcsóbban.
apatyas: Calm down, legalább nyár végéig ne is várj ES-t.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
A Carrizót 15-20 wattra és 2-2,5 GHz-re tervezték, ennek ellenére 65 wattból elmegy 3,6-4,0 GHz-en is. A GF 28 nanométeres bulk HKMG-jénél pedig nem annyira nehéz jobbat csinálni, pláne FinFET-tel.
"akkor visszaterunk pontosan oda, ahol a Vishera most tart"
Aha. A Vishera most ott tart, hogy még a 3770K-t sem tudja lenyomni, jó esetben a 2600K megvan 220 wattos TDP-vel. Ezzel szemben egy hatmagos Zen 95 wattból a négymagos Kaby Lake szintjén lehet, vagy nyolc maggal a hatmagos Broadwell-E környékén. Azért ez elég jelentős előrelépés lenne, pláne úgy, hogy ezekből jóval több fogy mint a 8(+) magos 500-1000 dolláros modellekből.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
derive
senior tag
Azert az egy szalas teljesitmenyt nem feltem, az utobbi idokben az AMD is megtanult jatszani a turboval Ma mar nem rongyos 200 MHzt dobnak egy magos terhelesre, mint a Vishera idejeben... Siman benne lehet 8 magos 3 GHz mellett 4+ egy szalas turbo, ha eleg a lokalis hutes.
-
Oliverda
félisten
Az Intel legalább 8 éve reszeli az aktuális mikroarchitektúrát, ha az AMD nulláról elérné a Haswell IPC-jét töredéknyi K+F költség mellett, már az is elég komoly fegyvertény lenne. Órajelben is nehezen tudnák überelni az Intelt, így marad a magszám mint differenciáló eszköz. Szerintem a csúcs nyolcmagos Summit Ridge kb. az i7-5960X számítási teljesítményét fogja hozni, 95 watt TDP-vel, olcsóbban. Innen lehet majd lejjebb menni kevesebb, 4-6 maggal és valamivel magasabb órajelekkel, így az LGA1151-es Core i5 és i7 modelleknek tudnának épkézláb konkurenciát állítani.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
derive
senior tag
Nekem sem log bilibe a kezem a 8magos 4 gigas turbotol. Viszont jatekokban es benchmarkokban jol johet ha 1-2 eros magot is fel tud villantani, es nem csak MT benchmarkokban veri az i7et. A jatekok nagy resze ugysem hasznal tobbet 2 szalnal (meg ha papiron el is ker 4et).
GPU piacon a 20 nano kimaradasa nagyon fajt nekik, raadasul kapacitasproblemak is voltak a TSMCnel. Asszem volt is abbol hir, hogy 150 misibe kerult a 20 nanos designok atportolasa FinFetre.
[ Szerkesztve ]
-
Oliverda
félisten
Az Intel mostanra eléggé kimaxolta ezt a vonalat, radikális újítás nélkül pláne nehéz lenne az élre állni, szerintem ez jelen helyzetben kvázi lehetetlen. Nagyobb mértékben nem is szakadhatnak el az Intel megoldásától, hisz ma már az összes x86-os kódot arra optimalizálták, egy merőben más megoldásnak sokkal jobbnak kellene lennie ahhoz, hogy ezt kompenzálni tudja (lásd Bulldozer), ami ismételten csak csoda számba menne. A Zen első verziójával le kell tenni egy stabil alapot ami mobil, desktop, és szerver vonalon is megállja a helyét, és ügyesen pozícionálva piacképes tud lenni, normális bevételt termel. Ha ez megvan, akkor lehet gondolkozni a következő lépcsőn, egy esetlegesen nagyobb, merészebb ugráson, akár már 10 nanométeren.
A termékpozícionálást pedig sokféle módon lehet csinálni, például azonos áron többet, gyorsabbat kínálni.
A VGA egy teljesen más sztori, ott 3-4 éves átnevezett cuccokkal van tele a jelenlegi kínálat, magasabb fogyasztással, HDMI 2.0 nélkül, ésatöbbi. Nem csoda a mélyrepülés. Amúgy szerintem túl van vízionálva a mindenkori leggyorsabb termék jelentősége, ennyit nem számít.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
leviske
veterán
Az "olcsóbban" azért nem feltétlenül jelenti a Phenom II vs. Core i7, vagy FX vs Core i7 helyzetet. Ha a Summit hozná a Broadwell-E kisebb variánsainak a szintjét, akkor azzal már ott vannak $400 környékén és amennyiben a 6magos verzió tényleg hozná a Kaby i7-ek szintjét, akkor azt is belőhetik $350-200 közé. Ilyen árazást az elmúlt laza 10 évben nem engedhetett meg magának az AMD (a vicces árú FX9-ektől eltekintve).
Bocsánat, hogy megint ezzel jövök, de szerintem kérdés, hogy vesztettek-e annyit az eladások csökkenésén, mint amennyit nyertek azon, hogy az elmúlt 5 évben gyakorlatilag nulla fejlesztési keretből dolgoztak. Mert azért az belátható, hogy a 2011-es start óta jött egy Bonaire, Hawaii, Tonga és Fiji, miközben az nVidia ez idő alatt 2-3x ennyi GPU-t tervezett, mire lekevertek egy komolyabb pofont a Radeonoknak. Ráadásul az AMD-nek úgyse volt komolyabb mozgástere tervezés tekintetében.
-
stratova
veterán
Volt már olyan időszak a cég életében, amikor már nem voltak jobbak c2c, mégis nyereséges nyegyedévet zártak, bár ebbe akkor beleszámíthetott a GPU piaci részesedésük is.
Amikor a Phenom II X3 720 és Phenom II X4 920 processzorok anánlhatók voltak. De ehhez az is kellett, hogy abban az időszakban éppen a csúcskategóriában mutatkorzott be i7, alsóbb szinteken még Quadokkal kellett fociznia AMD-nek. A később befutó Athlon II X3, X4 processzorok pedig nem csak itt voltak különösen ajánlottak. Később pedig az X6 volt elég jó az ajánláshoz, mert bár akkor is volt gyorsabb i7, nem volt még atomtemető a konkurenciához mérten és [i7-860 vs. X6 1055T 78% (S) / 98% (M) CB R10 alatt]
Jelenleg az Intel a legfrissebb architektúrával tudja teritenia a teljes palettát. Tehát asztali vonalon esetleg azzal tudnak operálni AMD-nél - ha csak pl 15-20% lemaradásuk van IPC-ben nem 60+% - hogy megtartják a zármentesség lehetőségét olcsóbb mondelleknél is, Intel pedig változatlanul tűzzel vassal írtja a szorzózáras modellek tunigolhatóságát és lényegesen közelebb kell kerüljenek teljesítmény/fogyasztásban.
Alsó házban c2c nincsen igazán nagy eltérés Haswell és Skylake között:
i3-6100 3.7 GHz CB R15 S/M: 158 / 406 DDR4 3000
i3-6100 3.7 GHz CB R15 S/M: 155 / 390 DDR4 2133
i3-4360 3.7 GHz CB R15 S/M: 143 / 378A10-7870K-nak 4.7 GHz kell, hogy kb hozza ezt a multi szintet DDR3 2400-as RAM-okkal.
-
VirsLee
őstag
Ellenben ebben az esetben is csak pénzből lehet pénzt csinálni. Véleményem szerint APU vonalon jóval frissebb és versenyképesebb a választék, mint FX vonalon, ezért először ott kellene egy kis fantáziát belevinni. Persze lehet, hogy van egy jó statisztikájuk, amiből kiderül, hogy annyival jobb fogy az APU, hogy érdemes azzal indítani FX vonalon pedig belefér majd még 8-12 hónap várakozás. Elérhetők valamerre eladási statisztikák? Nem tudom hogy állhatnak a 14nm-rel, az még egy érdekes opció lenne, mert akkor legalább IGP oldalról meg tudnák küldeni az APU-kat DDR4 mellett.
-
Fücsök007
őstag
A kétkedésed érthető, de ugyanakkor már az is nagy dolog, hogy van egy tesztelés alatt álló node. Viszont azt nem vetted figyelembe, hogy az AMD történetében mindent feláldoztak a Zen oltárán, AM3+ platformra csak annyit költöttek amennyit muszáj volt a Vishera megjelenése óta, és sok erőforrást átcsoportosítottak a lehető legjobb végeredmény elérése érdekében, persze a leépítések nem voltak jó hatással a projektre, de a tervezés szerintem most sokkal profibb volt mint az utóbbi időkben, nem kis mértékben Jim Keller-nek köszönhetően. Szóval én nem tartom lehetetlennek a dolgot, de év végéig még több minden hátráltathatja a megjelenést. Az viszont kétségtelen, hogy az Opteronok hozhatnak nagy árbevételt, ha jól sikerülnek.
[ Szerkesztve ]
-
Oliverda
félisten
Világos, de ott lesz a legnehezebb dolguk, oda önmagában nem lesz elég a jó IPC. Személy szerint nem fűzök nagy reményeket az Opteron feltámadásához.
Ha normális szintre tudnák hozni a VGA és a mobil/desktop termékcsaládokat, akkor már azzal is egyenesbe jöhetnének.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
VirsLee
őstag
Mi értelme lenne az ARM procinak konzolon? Szerintem így, hogy ps4, xone architektúra is azonos, a gyártók és a fejlesztők is jobban jártak. Nincs értelme széttördelni újra. Így megmarad a kompatibilitás, zen+polaris mehet az új generációba. Fejlesztési költség nagyon alacsony lesz a gyártók részéről, nem kell új architektúrát megismerni, számos előnye lehet.
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- Apple iPhone 13 - hízott, de jól áll neki!
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- PC Game Pass
- EA Sports WRC '23
- Google Pixel 8 Pro - mestersége(s) az intelligencia
- Genshin Impact (PC, PS4, Android, iOS)
- Politika
- Trollok komolyan
- EAFC 24
- Samsung Galaxy A55 - új év, régi stratégia
- További aktív témák...