- Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
- Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- Modern monitorokra köthető 3dfx Voodoo kártya a fészerből
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Milyen CPU léghűtést vegyek?
- 3D nyomtatás
- AMD Navi Radeon™ RX 6xxx sorozat
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- Milyen egeret válasszak?
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
Hirdetés
-
Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
ph A Kereskedelmi Minisztérium egyelőre csak felméri a helyzetet, egyelőre nem látni, hogy tudnak-e bármit is tenni.
-
Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
Samsung Univerzum: Így ismerhető meg a Galaxy AI bármilyen telefonon
ma A Try Galaxy webalkalmazás kontrollált környezetben mutatja meg, mit tud a One UI 6.1-es rendszer és a mesterséges intelligencia.
-
PROHARDVER!
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Fiery
veterán
válasz Fücsök007 #16146 üzenetére
Egyre kijjebb toljak a gyartok a szilicium eletciklusat azzal, hogy egy-egy processzt tovabb hasznalnak. Emiatt, az elozoleg pletykalt 2020 siman 2025-2030-ig kitolhato. 5 nanoig megvannak a tervek. A 10 nano 2017 elott nem fog mukodni, de siman lehet, hogy 2018 lesz belole. 4-5 evig fogjak huzni egy-egy processzel jelen allas szerint. Ergo a 10-7-5 nano akár 2033-ig is kitarthat. Mas kerdes, hogy mennyire lesz gazdasagos az 5 nano, lesz-e egyaltalan barki, aki 10-15 milliard dollar (per gyar) alatt fogja tudni implementalni azt... Me'g a vegen Samsung-Intel osszefogas lesz, maskepp nem eri meg lemenni 5 nanoig.
Aztan persze az is lehet, hogy 5 nano ala is be tudnak majd nezni. A HDD technologiajat is sokkal tovabb eroltetik, sokkal tobb adatot tudnak egy lemezre felirni, mint 20 eve barki is gondolta volna. Persze a szilicium mas teszta, hiszen ott vannak (jelen allas szerint) attorhetetlennek tuno hatarok, pl. a franya atom atmero...
-
VirsLee
őstag
válasz Fücsök007 #16206 üzenetére
i5-6600-t vettem. Nincs igényem arra, hogy olcsó legyen az AMD proci, 7850k-ról váltani 7870k-ra váltani se érte meg pénzügyileg Két évig használtam, sajnos most virtuális gépek miatt az APU-nál nagyobb teljesítményre lett szükségem, csak ez volt a váltás oka. Nem azért váltok majd zenre, hogy megérje
-
Fiery
veterán
válasz Fücsök007 #16237 üzenetére
"A karácsonyi szezont AMD-nél sem akarják kihagyni"
Ez nyilvan igy van. Csak van egy eleg nagy kulonbseg az akaras es a dolgok veghezvitele kozott. Nekem ez a mostani, mondhatni heroikus Zen projekt erosen mission impossible szagu. Amikor az AMD ereje teljeben volt, akkor sem jottek ossze sokszor az ennel kevesbe grandiozus projektek sem. Nem kezdem el megint sorolni a fiokban vegzett vagy epp bugosan piacra kerult termekeket, remelem mindenki emlekszik rajuk. Ha nem is fogja a fiokban vegezni a Zen, oszinten csodalkoznek rajta, ha iden me'g a boltokba kerulne. Egy halom kirugott remek dolgozo, erosen meghuzott nadragszij, tulfeszitett tempo, mar egy jo ideje nem in-house gyartas, zsir uj gyartastechnologia (Oliverdaval ellentetben en nem ertek azzal egyet, hogy olyan sokat szamitana az eddigi _alacsony_ orajelu SoC-ok gyartasa ugyanezen a node-on, plane mivel azokat a SoC-okat nem az AMD gyartatta le, hanem mas gyartok), zsir uj architektura, zsir uj interconnect, zsir uj platform (socket, alaplap, chipset, minden uj) -- ezek mind, egyenkent is komoly kockazati tenyezok.
A platform kapcsan pedig gyanus, hogy a Bristol Ridge korul sem stimmel valami. Mostanra mar majdhogynem piacon kellene lennie a cuccnak. Leginkabb annak orulnek, ha kiderulne, hogy a problemat az okozza, hogy megis 14 nanon keszul a proci, es igy hiaba is van kesz a "korites" (AM4, Promontory, uj alaplapok), a CPU kihozatal es/vagy orajel skalazodasa miatt kell me'g par hetet varni az egesz BR projektre, hogy osszealljon. Ez ugyanis azt jelentene, hogy a 14 nano koruli szivasokat nem a Zennel kell vegigvinnie az AMD-nek...
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
válasz Fücsök007 #16243 üzenetére
"de a tervezés szerintem most sokkal profibb volt mint az utóbbi időkben, nem kis mértékben Jim Keller-nek köszönhetően"
Marmint ez az, amit a media szajkoz itt-ott Valojaban senki sem tudja, hogy Jim Keller pontosan mennyiben jarul(t) hozza a Zenhez. Meg ugye o pontosan 1 ember egy olyan projektben, ami szaznal is tobb ember egyuttes munkajanak gyumolcse lesz. Ahol barki hibazhat, nem csak Keller. Es ami ha sikeres lesz, nem csak Keller erdeme lesz. Vagy ha elbukik, az sem Keller hibaja lesz egyedul. A Bulldozert sem lehet egyetlen ember nyakaba varrni Csak a media kepes arra, hogy XY mernokhoz kosson egy adott projektet. Az elso holdraszallas sem Neil Armstrong vagy epp Von Braun erdeme volt egyszemelyben.
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
válasz Fücsök007 #16246 üzenetére
"az igenis elképzelhető, hogy vele hatékonyabban, és jobban ment a tervezés"
Ez egyertelmu, hiszen egy remek szakemberrol van szo, aki mar tobb helyen is bizonyitott. En csupan azt nem szeretem, amikor tuldimenzionaljak egy ember kepessegeit. Kell o is a puzzle-hoz, de a puzzle akkor is egy csomo darabbol all Hiaba dolgozik Keller es kozvetlen csapata remekul, ha rajta kivulallo okok miatt borul vagy csuszik az egesz projekt. Meglatjuk.
[ Szerkesztve ]
-
mzso
veterán
válasz Fücsök007 #16146 üzenetére
Amíg marketinggel el tudják adni 0-5%-os teljesítmény növekedést is úgy tök fölösleges bármi újat piacra dobni.
Az itt a kapitalizmus, csak a pénz számít, az utolsó bőrt is le kell húzni mindenről.Szerintem az utolsó években már csak ugyanazt fogják adni átcímkézve. És lesz aki megveszi.
-
-
leviske
veterán
válasz Fücsök007 #17710 üzenetére
Pletyka szinten 3,5-3,7GHz már elérhetőnek tűnik. A másik topikban ez is érintve lett utalás szintjén.
-
Fiery
veterán
válasz Fücsök007 #17732 üzenetére
Egyelore nem sokat. Maga a Raven Ridge APU keszulget, es amennyire en meg tudom itelni, junius kornyeken mar piacon lehet. Az megint mas kerdes, hogy a desktop verzio (AM4) vagy a notebook verzio (FP5 BGA) kerul elobb piacra, vagy esetleg egyszerre ra tudja boritani a piacra az osszes verziot az AMD. Meg persze az sem vilagos jelenleg, hogy meddig fog tudni lefele (a TDP kapcsan) skalazodni a processz ill. a Zen architektura, es hogy mikepp fog mukodni a gyartastechnologia az integralt iGPU-val. Anno a Kaverinel is az iGPU volt a kritikus pont, tehat me'g ha a Summit Ridge szepen is fog muzsikalni, az nem jelenti automatikusan azt, hogy a Raven Ridge is flottul fog mukodni. Ugyanis nem ugyanazon a processzen fog keszulni a 2 processzor. Mindketto 14 nano, mindketto GF, de nem ugyanaz.
[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
válasz Fücsök007 #21354 üzenetére
Az intelt évekig azért ekéztük, mert évről évre csak 3-7% IPC növekedést és 5-7% frekvencianövekedést produkált így jött ki éves szinten a 10-15%-os teljesítménynövekedés, ami kevés. Jóhogy ha nem tartják a magszámot 4-en, hanem 3 évente azt is emelik kettesével, akkor akár elég is lett volna.
Végül most már ott tartunk, hogy leállt az intel gyártástechnológiai fejlődése és nem tudja növelgetni a puffereket, ezért most már csak 1-2%-os IPC növekedés van, ha van egyáltalán valami és már csak a frekvenciát tolják ki. Illetve hát jön a magszám emelés végre.
Ehhez képest az AMD-től egy vadiúj architektúra esetén 2 éves fejlesztés () nyomán a 10% IPC növekedés miért elfogadható?
Figyelembe véve, hogy a zen+ csupán egy low-budget ráncfelvarrás volt. Kicsit finomították a gyártástechnológiát némi frekvencia emelkedésért és kijavították azokat a hibákat, amik a zenben még benne maradtak ($ latency) Ezeket tulajdonképpen már tudta a raven ridge is. Meghát ugye bekapcsolták a precision boostot. Gondolom, a mai állapot az, amit eredetileg terveztek. Azt, hogy 2 mag turbózik, 3 mag használata esetén meg már alapórajelre visszavált, ne nevezzük már "precision"-nekSzép munka, hogy befejezték a zent és egy jobb terméket adtak ki az elsőhöz képest. Nyilván idő hiányában nem ez (a pinnacle) lett az első kiadás. Ezzel nincs gond. De azt gondolom, hogy ebbe olyan nagy munkát nem raktak. Leginkább egy sandy bridge => Ivy Bridge átmenethez tudnám hasonlítani. IPC növekedést az intel is mindig akkor tudott elérni, amikor shrinkelte az architektúrát az új, kisebb node-ra és aztán következő generációban megnézte, hogy mit tudna kicsit átalakítani a kisebb node miatt kapott tranzisztor-büdzsé többletből.
Ehhez képest a zen2 a zen-hez képest 2 (vagy annak hibajavított változatához a zen+-hoz képest 1) év tervezői munka többletet kaphat úgy, hogy 14nm-ről 7nm-re változik a gyártástechnológia, tehát nő a tranzisztorbüdzsé is.
Szerintem így - vadi új architektúra, 2 év, jóval kisebb gyártástechnológia - a 10% (=> zen+-hoz képest, zenhez képest 13%) nem valami sok.
Ne felejtsük el, hogy azt nyilatkozták: a zen worst case scenario: vadi új architektúra vadi új gyártástechnológián, vagyis egyik se kiforrott, rengeteg a low-hanging-fruit. Low haning fruit az a 3%, amit úgy érhetnek el egy ráncfelvarrott termékben,, hogy gyakorlatilag nem csinálnak rajta semmit. Ehhez képest a 2 év 10%-ban semmilyen "low hanging fruit" nincs.Én többet várnék: 16-18%-ot.
Az órajel emelkedés tekintetében szerintem legyünk inkább konzervatívak. Bár a GF anyagai 40%-os emelkedést írnak, én ezt nem tenném a 4Ghz mellé, vagyis nem számolnék belőle 5.6Ghz-et. Maximum a 2. generációs 7nm (EUV) megközelíthető, de nagyon jó lesz ez a 7nm 5Ghz-nek is. Jó esetben.
Magszám emelkedéssel kiegészülve persze szép előrelépéseket jelenthet. Ha az intel kijön a 8 magos Coffee lake-kel és az AMD 5Ghz-cel csak kiegyenlíteni tudja a frekvenciaversenyt és tényleg nem tud ellépni az IPC tekintetében ellépni (10nm-en nyilván az intel is fog tudni hozni pár %-ot), akkor nem lesz más versenyelőny ezúttal se, csak a nagyobb magszám.
A megjelent "AMD sampling 7nm zen2 in 2018" hírek alapján most már az is bizonyosnak látszik, hogy ha lesz, akkor nem nem 7nm-es termék lesz a 2800X és hogy ezek a 7nm-es zen2 termékek jövőre fognak megjelenni.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
DraXoN
addikt
válasz Fücsök007 #21898 üzenetére
én június-júliust céloznám meg mint reális céldátum ... ha most minden jó lenne már a gyártásban, akkor esetleg május (korlátozott készlettel)...
.. aztán lehet csak "jól titkolják" és már a készletek feltöltése folyik... legalábbis EPIC-et elvileg már gyártják sorozattban ... legalábbis a hozzá szükséges IO chippról vannak ilyen infói az Ír szivárogtatónak...The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Petykemano
veterán
válasz Fücsök007 #22381 üzenetére
Én nem (feltétlenül csak) a selejttől tenném függővé.
2 chiplet hűtése jobb tud lenni
2 chipletben 2x lehet a L3$A hátránya az lehet, hogy a threadhopping chipletről chipletre is mehet. De az Intel mérései szerint az interCCX kommunikáció alig pár %-kal gyorsabb, mint a memória elérés, tehát nem hiszem, hogy lényeges impactja lenne.
Annak esetleg inkább, hogy az L3$ 4 mag között megosztott és 4 szorosan együtt dolgozó, egymás adataira építő szál esetén ez némiképp előnyösebbnek tűnik, mintha l3$-enként csak 2 mag lenne. Viszont a l3$ victim cache, vagyis csak az kerül bele, ami az L2$-ből kilökődik. Ha egy mag egy adatot megtalál az L3$-ben, ami utoljára egy másik magon végzett művelet eredménye, ez igazából csak a véletlen műve.
Ez alapján szerintem elképzelhető, hogy egy 2 chipletes megoldás magasabb IPC-vel rendelkezzen (1-1,5%) és némileg magasabb frekvenciát érjen el, ami olyan értéket képvisel, amiért már Lehet ennyivel többet elkérni, hogy megérje.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Cathulhu
addikt
válasz Fücsök007 #22702 üzenetére
Szvsz egyreszt sima iterativ optimalizacioval (kesleltetes, cache (L4?), IF) megint tudnanak kb olyan 3-5%-ot hozni a Zen2+ -szal (tudom egyelore hivatalosan Zen3, de ez szemleletesebb) mint a Zen+ -szal, masreszt orajelben is megint tudnak majd parszaz MHz-et elore lepni mar csak a jobb kihozatal miatti jobb binelessel, ami szerintem mindenkepp eleg lesz ahhoz, hogy mire az intel 10 nanoja asztali orajeleket tudjon hozni, addigra megint legyen ra valasz.
Zen4-et meg meg saccolni se mernem, Zen1 es 2 kozott is hatalmas lett a kulonbseg.
[ Szerkesztve ]
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
-
DraXoN
addikt
válasz Fücsök007 #23049 üzenetére
Nagyon kellene a HBM, ahhoz, hogy értelme legyen erős GPU-t rakni a CPU-ba...
kb. a mostaniak kimaximalizálják amit 2 csatornás DDR4 modulokkal ki lehet hozni értelmesen.The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Oliverda
félisten
válasz Fücsök007 #23049 üzenetére
Nem teljesen értem, miért lenne egyszerűbb és olcsóbb. Akkor esetleg, ha egy az egyben átemelik a Renoir IGP-jét, bár az EUV miatt így is hozzá kell nyúlni valamennyire.
"DDR4 miatt 12CU-s Renoir IGP fölött már korlátoz a memória sávszélesség is, ez a másik ok."
Igen, többek között ezért is lenne jobb a Navi/RDNA, ugyanis a fejlettebb tömörítés miatt alacsonyabb a sávszélességigénye:
Szvsz inkább az lehet az ok, hogy a Vega még mindig nem termelte vissza az árát, versenyképes Zen magok mellé pakolva pedig még épp el lehet adni, önálló GPU-ként viszont már nem.
DraXoN: Még sokáig nem éri meg HBM-et rakni ilyen kaliberű termékre. A DDR5 lényegesen olcsóbban, illetve hamarabb is oldja majd meg ezt a problémát.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
veterán
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- BESZÁMÍTÁS! ÚJ Intel Core i5 11400F / i9 11900KF / i9 11900K tálcás processzorok 27% áfás számlával
- ELADÓ - Ryzen 7 5800X - ÉRTÉKELÉSRE VÁR
- Beszámítás! Intel Core i7 7700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- AMD Ryzen 5 1600X
- PROFESSZIONÁLIS Delid / Relid AMD Ryzen Processzorokhoz, garantált minőségben! (CSAK AM5!)