- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- A régi node-okra koncentrál a szankciók miatt Kína
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Melyik tápegységet vegyem?
- HP notebook topic
- LG LCD és LED TV-k
- Házimozi haladó szinten
- Gaming notebook topik
- Olcsó sportkamerák (GoPro alternatívák)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Hirdetés
-
A személyre szabott reklám lehet a streaming következő slágere
it A jobb célzott hirdetések érdekében adatplatformot indít a Warner Bros Discovery.
-
Rövid előzetesen a S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl
gp Továbbra is szeptemberi premierrel számolnak a fejlesztők, reméljük több halasztásra már nem kell számítanunk.
-
Érkezőben a Poco M6 4G
ma 5G-s és 4G-s Pro modell már van, hamarosan lesz Poco M6 4G-s alapváltozat is.
-
PROHARDVER!
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Ez így van, de én arra gondoltam, hogy eddig csak úgy lógott a levegőben APU, nem igazán használta semmi, viszont a konzolokkal most ráállt nem kevés fejlesztő az APU rejtelmeinek kiismerésére. S itt majd a rengeteg összegyűlt tapasztalat fog számítani, mely később a PC-k területén is hasznosítható lesz.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
Miért ne lehetne hasznosítani? Általános ismeretekről beszélek, nem arról, hogy hogyan kell konkrét XY algoritmust APU-ra megírni. Pl ha egyszer megtanultam OOP-ban programozni valamilyen nyelven, akkor máshol is fogok tudni, persze nem rögtön ugyanazon a szinten, de sokkal könnyebb lesz, mert a gondolkodásmód már megvan. Az OOP-t egyébként lehet cserélni kb bármire.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
leviske
veterán
A renomé fontos egy olyan piacon, ahol az OEM-ek szakadni próbálnak az Inteltől és meg van a veszély arra, hogy az Intel kijön egy döntetlenre.
Alapvetően az egész hozzászólásodból az jön le, hogy az AMD vagy 20-30%-os teljesítményelőnyre tesz szert, vagy elbukik. Közben a valóság az, hogy egy "döntetlen" már elindíthatna egy masszív piacátrendeződést.
A Tonga-t és a GCN új verzióját nem érdemes feltétlen lebecsülni, mert ha az AMD a Carrizo-val azonos gyártástechnológián és azonos lapkaméret mellett bedob egy meghökkentő mértékű IGP teljesítménynövekedést, akkor a Gen6-ot foltozgató mérnökök leshetnek egy nagyot.
Emellett ne felejtsük el, hogy HDL-en majdnem tranyószámot duplázott a cégazonos csíkszélesség32 > 28nm váltás mellett, szóval ha a Skylake idején esetleg 14nm HDL-re vált a cég, akkor azért a gyártástechnológiai miatt sem az AMD-nek kell feltétlenül aggódnia még abban az esetben sem, ha 1 évre rá az Intel tud 10nm-en nyomulni.Na, de ezt a részt röviden azzal foglalnám össze, hogy megismétlem: Nem várok (és szerintem más sem) masszív AMD előnyt, csak újra egy éles piaci versenyt. Erre pedig van esély.
A Mantle/DX12 részre annyit tudok reagálni, hogy a játékfejlesztőktől eddig sem volt idegen az, hogy bizonyos képességeket csak adott hardveren tegyenek elérhetővé. Jó példa erre a PhysX, csak itt az a különbség, hogy az említett példával ellentétben mint említetted, csak át kell hozni azt a megoldást, ami konzolon megvan és a butítást meghagyni annak a hardvernek, ami nem tudja lefuttatni.
[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az utóbbi időben (2008 környékén) az AMD és az NV rájött arra, hogy az adott dizájn fogyasztását lényegesen jobban befolyásolja a "thin" library mint a gyártástechnológia. Ennek fejlesztésére költenek most nagyon sokat. Ez igazából egy automatikus tervező lib, amit mindenki használ, de messze az AMD és az NV technológiája a legmodernebb. Ugyanazt a sematikus dizájnt olyan fizikai dizájnban adja vissza, ami vetekszik a kézzel tervezett dizájn hatékonyságával. A többiek ettől sokkal messzebb vannak, mert úgy gondolták, hogy a "thin" library nem tud nagy különbséget biztosítani.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Abból lehet kiindulni, hogy a Mullins most 5 wattból nagyjából hozza a 15 wattos Kabini teljesítményét. Csak a "thin" library-t cserélték ki alatta, csíkszél azonos.
Nagyon fontos, hogy ma mindent géppel terveznek. Már a legkritikusabb részeket sem érdemes kézzel rajzolni. De a gépi tervezést nagyban befolyásolja a szoftver, ilyenje mindenkinek van, viszont nem mindegy, hogy az a szoftver a sematikus dizájnból mennyire hatékony fizikai dizájnt készít. Ha ez a szoftver jól van megírva, akkor a sematikus-fizikai konverzió nem jelent majd sok extra tranzisztort, illetve az AMD és az NVIDIA nagyon épít az olyan lib-re, ami nagyon sűrűn helyezi el a tranyókat. Nemrég a Qualcomm és az ARM is belerakott ebbe egy rakás pénzt, mert látják, hogy milyen lehetőségek vannak benne.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az a legerősebb 15 wattos Kabini, amivel teszteltek.
HDL-re nem olyan egyszerű tervezni. Az egyik előnye, hogy nagyon gyorsan lehet hozni egy erős tempót, akár 35 watton belül is. De a következő 60 wattos lépcsőben már keveset lehet javulni. A Kaveri esetében is megfigyelhető lesz, hogy a 35 wattos verzió nincs messze a 95 wattostól. Carizzo esetében már nem is lesz 95 wattos, mert egy +100 MHz-et jelentene a turbóra és kész.
A Carizzo valszeg már 20 watton is eléri az erős tempót és a következő 45 watt már csak kis extrát ad.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A HP számára készített Kabini. Más nem kaphatott belőle. Nehéz egy gyártóra limitált terméket beszerezni.
Nem tudni, hogy a fejlesztők mit kértek az AMD-től. Azt fontos tudni, hogy a Gaming Evolved partnerek befolyásolhatják az asztali APU képességeit. Az AMD nem termékeket akar kínálni a tömegpiacra, hanem megoldásokat a fejlesztők számára. Ebből akarják azt, hogy a fejlesztők használják a megoldásaikat és venni fogja a piac. A Carizzo esetében az órajelek alakulására nagy hatása lesz annak, hogy a Crytek, Frostbite, Nixxes mit szeretne 2015-ben alkotni a HSA-val és a Mantle-lel. A Kaveri esetében az AMD alakította ki a kiegyensúlyozást, de lehet, hogy azt mondják a fejlesztők, hogy ők kérnek 1 GHz-es IGP-t, és annak hatása lesz a processzorteljesítményre.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
leviske
veterán
"Errol kerek egy linket vagy egyeb konkret infot. Az OEM-ek eddig is epithettek volna gepeket AMD APU-ra, megsem teszik meg tul sokan, es amelyek meg is teszik, azok sem kinalnak tul sokfele konfiguraciot."
Nem az a típus vagyok, aki elmentegeti azokat a cikkeket, amiket elolvas. Mindenesetre pont az Inte-haver HP kapcsán olvastam (és korábban említettem is), hogy szeretnének az Inteltől és Redmondtól függetlenebb termékkínálatot kialakítani és ehhez kezdésnek ideális a ChromeOS.
"Es hogyan tudna az AMD dontetlenre allni az Intellel szemben? Ird le kerlek a konkret forgatokonyvet."
Úgy, hogy amíg az Intel véghezviszi azt a csodát, amit vársz, addig az AMD is javíthat a legacy X86 programok futási teljesítményén.
Vagy ez totálisan lehetetlen, ellenben az, hogy egy vacak grafikus architektúrával és egy útja vesztett alternatívával vergődő cég egyáltalán egálba vergődése belátható időn belül, annak aztán 100% az esélye. Próbáljunk már meg elméleti síkon maradni még meg sem jelent architektúrák esetében és ne sajnáljuk már le ennyire az AMD-t.Egyébként a döntetlen most a gondolatmenetemben általánosan a hetrogén számításokban nyújtott teljesítményre utalt. Abban azért én nem vagyok annyira biztos, hogy az Intel a Gen6 alapjain valaha be fogja érni az AMD-t. Talán nagyobb lapkaméret mellett, de akkor meg megtapsolhatja magát a cég, hogy milyen ügyes volt. Én a MIC-től várnék érdekes dolgokat, de ahhoz először kell egy termék.
"Ez nem fog megtortenni."
Ja bocsánat, nem tudtam, hogy látnok vagy. Én abban a hitben voltam, hogy a Carrizo jövő januárban érkezik, miután a 2012-es roadmap még erre az évre ígéri, ahogy a Kaveri-t múltévre, azonos mértékű eltolódás mellett meg Január lenne a logikus. Ez az időpont meg a Broadwell megjelenésére esik, amennyire is nehéz est beismerni.
Vagy most már azzal számolunk, hogy a Carrizo egy letesztelt gyártástechnológián még csúszni fog pluszban "mert csak"? Ez rendkívül pártatlan hozzáállás az "Intel úgyis mindent hibátlanul fog összevarázsolni" érvkavalkád mellett."Oke, tegyuk fel, meg tudjak lepni ezt. Hogyan? Milyen varazslatot tudnak elohuzni? Itt mar sajnos nincs meg az a lehetoseg, ami a Richland --> Kaveri valtasnal adodott, azaz hogy az elavult architekturat (VLIW) lecserelik modern architekturara (GCN). A GCN "sajnos" mar tul jo ahhoz, hogy clock-for-clock, shader-for-shader radikalisan elore lehessen lepni a kovetkezo 2-3 evben."
Azt milyen természetfeletti erővel fogod magyarázni, ha a Tonga tényleg egy ~200mm^2-es lapka lévén hozza a ~350mm^2-es elődje teljesítményét? Ha ez a bravúr még csak 20% pluszt is hoz majd a Carrizo esetén azonos gyártástechnológia és lapkaméret mellett, már az előrevetít egy sorsot az Intel IGP-k számára.
"Tegye fel a kezet az a jatekos, aki[...]"
Ne csavard ki a szavaimat, nem szeretem. A PhysX-et arra hoztam fel példának, hogy a játékfejlesztők leszarják, ha egy kis elterjedtségű valamihez kötnek egy feature-t és miután ezek a játékok sem jelentettek emiatt anyagi csődöt, nyilván a felhasználókat sem zavarta a tény.
Az már egy teljesen más kérdéskör, hogy egy APU mennyivel tud több lehetőséget felmutatni egy játékban, de a példában a hangsúly nem ezen volt. Nyilván nem azért tette le a Sony és a Microsoft egy-egy APU mellett a voksát, mert az elkövetkező ~6 évben ugyanazt a szintet szeretnék nyújtani.
MOD: De én itt kiszállok, mert nem szeretném a topikot szemetelni.
[ Szerkesztve ]
-
leviske
veterán
Az eddigi hozzászólásaimat azzal egészíteném ki, hogy én az új architektúrát 1 évvel a Carrizo után várnám, a Skylake-el nagyjából egy termékciklusban. Az meg majd eldől, hogy erre mennyi valós vagy kevésbé valós esély van. Szóval jobb esetben a Carrizo-nak csak a Broadwell-t kell visszavernie.
A Tonga esetében meg fontosnak tartom figyelembe venni, hogy a Tahiti-hez képest a Hawaii majdnem dupla GFLOPS/W értéket hozott és anno a Bonaire is +50%-ot hozott ezen a téren az első körös HD7-es szériához képest. Ugyanazon a gyártástechnológián. Szóval egyáltalán nem lehetetlen, hogy nem csak kisebb lapkaméretet, de kisebb fogyasztást is hoz azonos teljesítmény mellett.
(#14289) stratova: Pofás notik. Remélem jönnek erősebb APU verziókkal is.
[ Szerkesztve ]
-
leviske
veterán
Hawaii XT - 22.5 GFLOPS/W
Hawaii PRO - 19.4 GFLOPS/W
Bonaire XTX - 17.1 GFLOPS/W
Tahiti XT2, Tahiti XTL - 13.9 GFLOPS/W
Tahiti PRO - 11.9 GFLOPS/WFurcsa, hogy az új szériában ennyivel másabb eredmények jönnek ki.
[ Szerkesztve ]
-
Vitamincsiga
tag
"A Win9-nek az egvilagon semmi koze a HSA-hoz vagy a HSA elterjedesehez. A HSA akkor terjed el, ha elkeszul vegre, es lesz elegendo hardver a piacon ahhoz, hogy megerje mokolni vele a fejlesztoknek. Egy 1-2 %-os piaci reszesedesu procira minek fejlesztene barki is, akit nem az AMD tol?"
A Win9 fogalmát rém pongyolán használom
Szóval ez az a valami, ami szeretne futkorászni az okostelóktól kezdve - az MS 15 %-át akarja ennek a piacnak 2017-re és tuti, hogy itt nem akar megállni!! - a szerverekig bezárólag mindenen.Megvésel egy jó kis programot - odafigyelve a HSA-s legyen - és mindegy, hogy mije van felhasználónak, az a ketyeréjén menni fog! Neked pedig csengetik a zöldhasút
És hogy miért?
Mert ma már mindenki csak APU-t gyárt.
Mert az előzetes tesztek szerint is piszok hatékony a közös memóriaeléréses APU.
Mert a HSA az, ami jelenleg a legjobban kiforrott, persze még messze nem végleges, de a legszélesebb támogatottságot élvező platform.Az AMD pedig joggal gondolja, hogy ha már a konzolpiacot egy huszárvágással megszerezte, akkor a többi Win9-es platformon se 0% álljon a részesedése mellett!
És itt záródik be a kör. Ha áttételesen is, de a Win9 és a HSA kart-karöltve járTegnap azon filóztam, hogy miért nem veszi meg az MS az AMD-t
Szerintetek?
/Én már megvettem volna; aprópénz /Jó lenne egy varázsgömb ;-)
-
letepem
aktív tag
Ennyire nem ér semmit az a cég, akik preinnovációkban jeleskedtek/jeleskednek? Miért kell mindig olyan "jófejnek" lenni, hogy bármi, ami zseniális, opensource is egyben? nVidia GameWorks-szel kapcsolatban olvastam, hogy az AMD kifogásolja, hogy nem tehet javaslatokat a teljesítmény fokozásában, míg a Thresh FX
nyílt! Miért ? Ha kitalálnak valamit, miért nem teszik úgy, ahogy más cégek teszik?
Nyilván egy "ideális", nem kapitalista világban ennek így kellene történnie, de ebben az AMD-nek mi a jó? Kitalálnak jó/használható dolgokat, ami azután másolható, sőt túl is léphető egy átgondolt finomítással!
Már jártak így nem egyszer! Nyilván imponál ez bizonyos usereknek, respect is érte nekik, de ebben a világban nincs esélye így AMD-neklátok, hallok, érzek és gondolkodom.
-
dezz
nagyúr
Egy OpenCL képes IGP-t tartalmazó chip az semmiképpen sem sima CPU. Más kérdés, hogy az Intelnek derogál egy AMD által bevezetett kifejezést v. betűszót átvenni. (Mint ahogy minden mást is csakis kényszerből, akármilyen jó is.) Az Intel az egyike a legbarátságtalanabb és legkevésbé kooperatív cégeknek.
"Nincs semmi erteke az AMD-nek, no offense."
No offense, de ez enyhén szólva túlzás. Vegyük pl. a GPU-it, a GCN-t, a HSA mögé is sok nagy (és kis) cég állt be, pedig nem ingyen volt a belépő, a Puma magos termékek sem olyan rosszak. A konzol-biznisszből sem kevés fog befolyni az elkövetkező 7-10 évben.
(#14307): Bizonyára így fest a világ kék szemüvegen át nézve (avatarod).
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
Nem a cég és a fejlesztők közötti viszonyról beszéltem, hanem a többi céghez fűződő viszonyukról.
Én sem innovációról beszéltem. A GCN (egyben) egy termékvonal, a Puma magos chipek is termékek (nem igazán az ARM-ok ellen, hanem inkább az ARM és a komolyabb x86 procik között foglal helyet) és a kozolok APU-i is, amik természetesen növelik a cég értékét. (Ha valaki megvenné, ezekből még évekig jelentős bevétele lehetne, minimális ráfordítás mellett, ha nem nem terveznek további fejlesztéseket.)
Szerintem ha valaki megveszi az AMD-t és leányvállalatként üzemelteti, akkor az utóbbi simán gyártathatja tovább az x86 procikat.
Tudtommal már van az Nvidiának APU-ja (ha nem is így hívja), vagy hamarosan lesz. Term. ARM CPU magokkal. Ha ARM vonalon elterjed a HSA (márpedig az ARM és több más ARM procikban érdekelt cég ezen van), akkor előbb-utóbb az Nvidiának is alkalmazkodnia kell ehhez.
Lehet, hogy az Nvidia 3x nagyobb, de ugyebár 3x0=0, márpedig az Nvidia értéke nem 0, tehát az AMD értéke sem 0.
(#14311): Most pont nem.
Automatikusan valóban nem. (Mint ahogy némi elfogultság nem jelent automatikusan "bérencséget".) Csak hát meg lehet nézni, hányszáz kommentben ekézed az AMD-t és élteted az Intelt. Sokmindenben igazad van természetesen, de összességében úgy érzem, picit azért mégiscsak az Intel felé billen a mérleg.
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
Néhány évig még el lehet adni a dGPU-kat, nem beszélve a nagyobb haszonkulcsú FirePro-król. Mini- vagy szuperszámítógépet is lehet velük építeni.
Ha valaki felvásárolja az AMD részvényeinek nagy részét, attól még nem száll rá át az x86 licence, és az AMD ugyanúgy gyártathatja tovább az x86 alapú procikat. (Másrészt az AMD64 licencnek is van ebbe úgymond beleszólása.)
Lényegében mindegy, hogyan veszi át az Nvidia.
Volt már olyan a világtörténelemben, hogy egy cég részvényindexe alaposan megemelkedett.
-
dezz
nagyúr
A GCN alapú FirePro-k hozhatnak némi változást.
AMD FirePro S10000 Card Powers World’s No. 2 Greenest Supercomputer
"De robbanas a konzolpiacon nem lesz."
Kína most nyitotta meg a kapuit előttük. És ott a kevés is nagyon sok.
"ARM? Amivel csak most kezdenek molyolni, me'g azt se lehet tudni, hogy milyen termeket keszitenek"
Valamennyit azért lehet tudni:
A SkyBridge projektben fut össze az AMD IP stratégiája
Már 2 éve dolgoznak ezen a projekten, jövőre már termékek is lesznek belőle. Hogy mennyire lesz sikeres, az nyilván majd akkor derül ki. -
stratova
veterán
Azt a véleményt osztom, hogy AMD a méretéhez képest (bár itt most nem piaci szereplőként, hanem feltételezett humán erőforrást nézve) egyszerre nagyon sokfelé fejleszt s így nyilván nehezebb nagyot gurítani. Két döntés viszont végre logikusnak tűnik: 1. Nem erőltetik a 2/4P szerver vonalat, ahol egyrészt nagyon kicsi a részesedésük másrészt nemigen rendelkeznek versenyképes termékkel. 2. Viszonylag nagy de a fejlődő országok piacain igyekeznek helyzetbe kerülni (amit fogyasztóként kicsit bánok, de ez van).
+1. Végre eljutottunk oda, hogy AMD APU került a HP Elitebook sorozatába, hogy ez most részükről mennyiben tér el az eddigi stratégiától passzolom (mert HP eddig is kínált olyan gépet AMD-vel amit más nem) de határozottan kellemes meglepetésként ért. -
dezz
nagyúr
Szóval tisztességesen. Reméljük, valóban így lesz...
De amúgy nem nézett véletlenül túl sok Highlandert valaki ott az Intelnél, esetleg nem volt más társasjáték, mint a Monopoly? Tudtommal a mai piaci verseny nem arról szól, hogy építsünk monopóliumokat, hanem hogy legalább két versenytárs legyen, így biztosítva az optimális árakat. Egy sor ARM-os cég éldegél vígan ezen a hatalmas piacon, de úgy tűnik, az Intel nem nyugodhat, amíg nem az övé a piaci részesedés 95%-a.
-
dezz
nagyúr
De ezt a játékot is illik tisztességesen játszani.
A Google, Apple, Samsung nem arra törekszenek, hogy holnaputánra teljesen kiszorítsák vagy felfalják egymást, nem olvasztják be a SoC tervező cégeket sem. Kooperálnak velük és egymással.
Az egészséges versenyt törvények szavatolják.
A kapitalizmusban sem gondolja azt mindenki, hogy mindenáron csak nőni és nőni kell. Fenntartható fejlődés, meg ilyenek.
De kezdünk off lenni.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A Google nem gáncsolja teljesen az OpenCL-t. WebCL-ben nagyon érdekeltek és a Chrome OS esetében az OpenCL-lel képzelik el a jövőt. Az Androidon van problémájuk. Ők eleve küzdenek a fragmentációval, és tulajdonképpen ezt a gondot az OpenCL nem oldja meg. Viszont egy év és van Java 9, amivel ugyanazt meg lehet tenni HSA-ban, mint az OpenCL-lel és még fragmentációt sem okoz. Nekik ez logikus döntés.
Az Apple-Samsung, hát ja ... ők köcsögök.Az Apple idővel mindenképp saját lapkákra vált minden területen. Majd júniusban megmutatják miért.
A szervereken is sok esélye van az ARM-nak. Akár akarja az Intel akár nem, piacot fognak szerezni.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
dezz
nagyúr
Mint tudjuk, az Intel többször túl messzire ment. Meg mintha lenne valami olyasféle szabály is, hogy önköltségi ár alatt nem lehet árulni dolgokat. (A kozoloknál sem ismerték be a cégek sosem, hogy drágább a gyártás.) Akárhogyan is, az ilyesmi eléggé aggályos:
"A vállalat már így is nagy áldozatot hoz az x86-os lapkák terjedése érdekben, hiszen a közvetlen konkurensekhez képest nagyságrendekkel olcsóbban kínálják az Atomokat, ami negyedévenként majdnem egymilliárd dolláros veszteség elkönyvelésére kényszeríti az Intelt." [link]
Hiába pereskedik a Samsung és az Apple, közben üzleti kapcsolatban állnak, többféle chipet és kijelzőt gyárt nekik a Samsung. A Google és a Samsung között is elég szoros a kötelék, sőt épp most írtak alá egy jelentős együttműködési megállapodást.
Vannak olyan területek, ahol sok éve nagyjából ugyanakkora profitot realizálnak cégek és ezzel elégedettek. Lehet, a számtechben ezt nem lehet megtenni, mert folyamatosan változnak, növekednek az igények.
-
TRitON
aktív tag
A 10x szorzot velhetoen ugy kell ertelmezni, hogy vesz az ember egy 2008-ban gyartott, legkevesbe energiahatekony AMD CPU-t (akkoriban APU me'g nem letezett, ha nem tevedek), ami valamelyik K10 varians lehet, es annak a GFLOPS/TDP-szeru mutatojat hasonlitjak a jelenlegi leginkabb energiahatekony APU-ehoz, egybeszamolva az x86 magok es a GPU magok teljesitmenyet es fogyasztasat.
Ha így vesszük, egy 140W-os Phenom 9950 (2008) és egy 125W-os FX-8350 (2012) közt Wattonkénti lebegőpontos számítási teljesítményben 3,2-szeres, egy 95W-os A10-7850K közt pedig cirka 47-szeres különbség van.
Mi az? 3 lába van mégsem tranzisztor? - ??? - Traffipax...
-
stratova
veterán
Szvsz csak CPU-ra nézve is igaz lehet, de a cikk amúgy azt is taglalja, hogy :
"Creating differentiated low-power products is a key element of our business strategy, with an attending relentless focus on energy efficiency,"Tehát nem feltétlenül azonos számítási teljesítmény mellett 10x-es a fejődés pl. 9950-hez mérten.
Phenom X4 9950 2.6 GHz 140 W
FX-7500 2.1/3.3 GHz 19 WTurion 64 X2 TL 68 2.4 GHz 35 W
A10 Micro-6700T 1.2/2.2 GHz 4.5 W[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A CPU->APU összehasonlítás bőven több a tízszeres energiahatékonyságnál. Egyébként a TIRIAS tanulmányában is benne van, hogy CPU-t CPU-val és APU-t APU-val hasonlítanak össze. A 10x a legelső Brazos platform APU-ja és a Kaveri APU közötti energiahatékonyság különbsége. Az persze igaz, hogy ezt gyakorlati mérésben nézték, és nem elméletiben.
Mivel a fizika törvényei így is lekorlátoznak, így reális a TIRIAS tanulmányában szereplő adat, mely szerint pusztán a gyártástechnológia fejlődéséből az elkövetkező fél évtizedben nagyjából 10%-kal javulhat az energiahatékonyság. A többit a lapka tervezésében kell megtalálni.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
stratova
veterán
Ez kb. az eddig ismert infók összessége egyetlen táblázatra összefoglalva. Amúgy van elképzelésed miért titkolóznak ennyire? Általában legalább 2 évre előre szokott lenni kicsit konkrétabb tervezet, kódnevekkel pozicionálással. Persze elég radikálisnak, hat hogy az új architektúrával egyszerre megy a levesbe Kabini és Vishera, bár ha jól sejtem legalább 2012 óta hegesztik.
Ha a hasamra ütök azt találnám mondani valamilyen beágyazott/szerver vagy egyedi lapkában debütálnak először (persze fogalmam sincs, de nem hinném, hogy asztalin nyitna).Ez mondjuk egész meredek Bás szimplán HSA-nak tűnik.
[ Szerkesztve ]
-
-
-
félisten
Én úgy képzeltem eddig, hogy egy meglévő mag meglévő tokozásba beépítése akár dupla annyi modullal is jóval kevesebb erőforrást vinne el, mint amennyi kell, hogy tartsák a határidőket az új maggal.
Vagyis kis befektetéssel sok időre el tudják látni a piacot újdonsággal - ami ugyebár édeskevés, mint ismerjük az építőkockák képességeit, de jóval több a semminél. Én egészen biztos megvenném.
Jobb stratégiának tartom, mint idejekorán kiadni valami nem elég jót, esetleg újabb csalódást okozó újdonságot.
De ezek csak ködös elképzelések a részemről.
A P4 tanulsága után azt sem vágom, hogy hogy bízhattak a bulldozerben (komolyan azt hitték, hogy jó lesz, vagy csak áthidaló megoldásként tekintettek rá), így bármit elképzelhetőnek tartok.[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
MoP_FX 57
őstag
Nem konkrétan a Zenre irányuló változásra gondoltam, hanem az általános, hosszútávú stratégiára. (pl. feküdjünk már egy kicsit rá az x86-ra is, mert még talán szükség lehet rá)
Jellemzően egyébként osztom a véleményedet, most mégis kicsit szembe helyezkednék. Otellini távozásával nem hiszem, hogy bármiféle hosszútávú stratégiai változás következett volna be az Intelnél, mert ment a szekér. Az AMD-nél kicsit más a szitu, és ahhoz valószínűleg az érintett (igazgatótanácsi tagok, (fő)részvényesek) személyeknek túl sok húgyot kellett már arccal felfogniuk az utóbbi években, hogy pont ugyanarra menjen minden tovább.
Számomra az szintén beszédes, hogy míg Read inkább gazdasági szakember volt, addig ez az új szerzemény inkább technológiai. (remélem, nem olvastam félre)A mondandód második felével meg teljesen egyetértek. Nem várom/várhatom, hogy a Zen majd jön, lát és győz, de szeretném végre látni a pozitív, javuló tendenciát.
[ Szerkesztve ]
-
stratova
veterán
A Fast forward projekt..
..nem hasonlít?Stacked memóriával (nem nem is CPU/APU mellé) pedig már 2011 óta egészen biztosan foglalkoznak (de korábbról dereng egy 2010-es dia is ahol Opteron mellett vizionáltak stacked memóriát).
Processors
Core 4 cores, 3.2 GHz out-of-order, 4 issue width
L1 cache 4-way, 32KB I-Cache + 32KB D-Cache (2-cycle)
L2 cache 16-way, shared 4MB (24-cycle)Stacked DRAM caches
Cache size 128 MB
Bus frequency 1.6 GHz (DDR 3.2GHz), 128 bits per channel
Channels/Ranks/Banks 8/1/8, 2048 bytes row buffer
tCAS-tRCD-tRP 8-8-8
tRAS-tRC 26-34Off-chip DRAM
Bus frequency 800 MHz (DDR 1.6GHz), 64 bits per channel
Channels/Ranks/Banks 2/1/8, 16KB row buffer
tCAS-tRCD-tRP 11-11-11
Table 1: System parameters used in the study[ Szerkesztve ]
-
MoP_FX 57
őstag
De a Bulldozer 2011-es termés, és már akkor alulmúlta az elvárásokat, aztán 2012-ben ugyan kapott egy faceliftet, de az sem lett túl acélos. Onnantól kezdve meg lényegében teljes vergődés x86-os fronton. Valószínűleg már 2012-ben tudhatták, hogy ez így nem fog menni, mégis további 2 évet kotlottak rajta, ahelyett, hogy lelőtték volna azonnal. Számomra az a probléma, hogy nem tudom nem látni a vezetőcsere és a hirtelen előrántott új, csoda mikroarchitektúra közötti lehetséges összefüggést. Pláne úgy, hogy az skálázódni fog a tervek szerint mindenhova 160 W-ig bezárólag.
Mindegy, nem kell válaszolni, legfeljebb különbözik az álláspontunk ebben az ügyben.Az viszont mindenképpen üdvözülendő, hogy ejtik az CMT-et az SMT javára, ahogy anno az Intel is dobta az extrém hosszú futószalagokat. Egyik sem volt telitalálat az adott körülmények között.
-
MoP_FX 57
őstag
Megint egy teljesen eltérő paradigma a jövőre készülés jegyében? Ezt mintha már hallottam volna valahol...
Jobban örülnék, ha az Intellel kompatibilis paradigmával kapcsolnának „attack” fokozatba. Kicsi hal az AMD ahhoz, hogy a maga képére formálja a játékot.[ Szerkesztve ]
-
MoP_FX 57
őstag
De a Skylake a pletykák szerint várhatóan nem pont a Kaveri-irányt fogja legitimizálni? Bazi erős iGPU-val, egységes memória címtérrel, és gyanítom, hogy az x86-os részt is sikerül továbbhergelniük AVX3.2-vel, duplázott L1-L2 cache-sel és bővített LLC-vel, ki tudja, mivel még.
Ezeket figyelembe véve, szerintem az AMD-nek jelenleg egy megfelelő x86-os architektúra és a gyártástechnológia hiányzik. Az iGPU nagyon jó, ha azt tudják úgy reszelgetni, hogy versenyben maradjanak, az már nem rossz. Csak kellene mellé az x86 is.
(apropó megnézném, hogy a Kaveri hogy festene 14 nanón, 4-6 modullal, gyanítom, a sokszálú teljesítmény kielégítő lenne, csak az a fránya egyszálú nem)A MIC-vonalról nem tudok igazán mit mondani, egyelőre csak figyelem a fejleményeket. Annyi a véleményem igazából, hogy addig lesz jelentősége (_mainstream_ vonalon legalábbis) ezeknek a kuriózumoknak (GPGPU-MIC), amíg valaki (akár az AMD) be nem talál megint egy olyan x86 mikroarchitektúrával, ami hosszútávon tud skálázódni.Nyilván az optimális az lenne, ha a már megírt programjához senkinek sem kellene hozzányúlnia, hanem az „ugyanazon” hardver fejlődése révén gyorsulna tovább. Kérdés, hogy van-e potenciál még az x86-ban. Ilyenkor lehetne bedobni a Dennard-scalinget, Moore lawt, Koomey's lawt, meg az egyéb nyalánkságokat.
[ Szerkesztve ]
-
-
stratova
veterán
Az integrált FCH-tól kellemes fogyasztást várok (meg egy olyan gépet ami végre kap M.2 SSD slotot..). De ha a turbót úgy tudják megoldani, mint ahogy eddig pl. Elitebook 725-ben A10 Pro 7350B-vel "sikerült", akkor inkább Cats.
Úgy sejtem, AMD-nél ha igaz is a 30%-os IPC javulás (15 W tartományban) az még egy nem beugró ULV Intel ellen kevés.
Vagyis nem látom át, hová férne be árban. Ahol (egyáltalán) lehetett kapni kis fogyasztású Temasht, ott a termék Bay Trail fölé és Haswell alá lett árazva, szerencsésebb esetben Bary Traillel néha már egy árban.
Hogy még egy lapkának helye legyen legalább az i3-at egyértelműen meg kellene verni.Kicsi összevetés, nem feltétlenül egy méretkategóriában és körítéssel.
[ Szerkesztve ]
-
MoP_FX 57
őstag
Tiszta sor, hogy jelenleg a mobil piac a fő csapásirány, a desktop meg némileg a mostohagyerek szintjére süllyedt. Ez nekem sincsen igazán az ínyemre, de elfogadom mint racionális döntést, amit az üzleti érdek diktál.
A 4,5 W-os Core-M mindenképpen egy megsüvegelendő teljesítmény, de azért egyelőre elég távol vagyunk a Broadwell-féle egész pályás letámadástól. Ebből következően számomra ez a hardveres legitimáció is a közeljövő zenéje, de semmiképpen sem jelen.
Nem is rejtem véka alá, hogy engem jelen pillanatban leginkább a 95 W körüli performance sáv teteje érdekel, ott is leginkább az, hogy a 14 nanós gyártás végülis mennyit hoz a konyhára, pláne ekkora kínlódás után.
(na meg persze a Skylake-féle nyálcsorgató újdonságok )Knights Landing Lite-ra:
Ott nem áll össze nekem az elképzelés, hogy elvileg ezt te a mainstreambe szánnád. A mainstreamben pedig nem lehet azt mondani, hogy a masszív párhuzamosítást favorizáljuk, a többi meg mondjon le. Mit kezdene ez a 30-40 pici, x86-mag, ha ráengednél valami rosszul skálázódó (tfh. 2-4 effektív szál) CPU-intenzív feladatot? -
Fiery
veterán
Eros off, de talan a Zen miatt megbocsatjatok, mivel a Zenben is megjelenhet valami ilyesmi... Sz'al elkezdett valami szivarogni az Intelnel, ami a Skylake vagy Cannonlake magassagaban johet be. Lehet, hogy megis lesz kicsi es nagy core egyetlen lapkan (vagy legalabbis egyetlen tokon) belul. De ami me'g ennel is meglepobb: lehet, hogy a CPU out-of-order modbol in-order modba tud kapcsolni on-the-fly, hogy ezzel is energiat sporoljon. Kerdes, hogy mindezt egy magon belul teszi meg, vagy a magok kozott dobja at a thread-eket, azaz amikor nyugalmi allapotba kerul a CPU, akkor atdobja a nagy magrol a threadet a kis magra? Az is kerdes, hogy a nagy es kis magok paronkent rendezodnek tombbe (egy kicsi - egy nagy part alkotnak) vagy lenne mondjuk 4 nagy mag egy tombben, mellette meg 4 kicsi mag egy kisebb tombben. Rengeteg lehetoseg lenne ebben, de nagyon sci-fi-nek hangzik elso korben...
-
MoP_FX 57
őstag
Étvágygerjesztőek.
1)
Itt felmerülne a kérdés, hogy oké, bazi agresszív turbóval felmegy 4 mag 5 GHz-re, a többi alszik. De mekkora lehet az IPC? Mert példának okért a 4790K már gyárilag is elég magas órajeleken jár (4-4,4 GHz), hovatovább a magok is elég izmosak. Nyilván nem lenne szerencsés azért túlzottan visszalépni semmilyen tekintetben.2)
Érdekes, hogy számodra ez a vadabb elképzelés. Jelenleg nem pont egy hasonlót alkalmazunk, csupán MIC helyett iGPU-val? Mondjuk egy 100 W-os TDP keretet felel-fele arányban azért már elég szépen meg lehetne osztani közöttük, hogy jusson és maradjon is. 50 W környékéből meg már eddig is elég biztosan hozta az Intel a 4/8-as proci dizájnokat, persze az iGPU nélkül számítva.
(remélem, hogy az AIDA64 nem vezetett félre engem x264 encoder alatt a ~55 W-os package fogyasztással i7-3770-nel )Az meg, hogy az OS ütemezőt hozzá kellene igazítani, na ezt érzem már a legkisebb dolognak. Volt reszelgetni való a HyperThreading hajnalán is, Bulldozernél szintén mintha lett volna valami „csoda” patch.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- Új bontatlan, dobozos, számlás, garanciális i9 13900K CPU akció!
- Beszámítás! Intel Core i3 9100 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i9-11900 Processzor - Garancia & Számla - Utolsó Darabok
- Intel I7 13700K 16mag/24szál - Új, Tesztelt - Eladó! 128.000.-
- BESZÁMÍTÁS! ÚJ Intel Core i5 11400F / i9 11900KF / i9 11900K tálcás processzorok 27% áfás számlával