Hirdetés
-
Computex 2024: gamer alaplap és „AI” PC az ECS-től
ph Az Elitegroup új LIVA barebone-nal és a Black alaplapsorozat feltámasztásával készül a tajvani kiállításra.
-
Retro Kocka Kuckó 2024
lo Megint eltelt egy esztendő, ezért mögyünk retrokockulni Vásárhelyre! Gyere velünk gyereknapon!
-
Dobhatja a Google az Exynost és a Samsungot
ma A Tensor G5-öt önállóan fejlesztheti és a TSMC-vel gyárthatja, a G4-et viszont még koreai partnerével.
-
PROHARDVER!
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
ffodi
veterán
Áhh, értem mire gondolsz, és végiggondolva a dolgot van is benne valami.....ugyanakkor én azt tapasztaltam, hogy szűkös memóriabusz ide vagy oda, azért egy 20%-os GPU és egy 15 %-os VRAM tuning nem csak ránézésre jó, hanem a valóságban hozza is, amit egy ilyen mértékű túlhajtástól elvár az ember. (és általában megy szinte minden kártyával alapfeszen)
Az pedig hogy egyes esetekben meglátszik a szűkösebb membusz, azon a tuning sem fog érdemben segíteni.
Gonosz ON
Voltak olyan 290x-ek, ahol még az alap VRAM órajel +10-20 MHz-et sem vitte a kártya fagyás nélkül, és a GPU-n is jó ha 10%-ot tudtál tekerni, akkor ott még a látszata sincs meg a tuningpotenciálnak vagy tévedek?
OFF
"A minőséget régen gyártották, ma már csak biztosítják." Magassy I. axiómája
-
nagyúr
Ez elméletileg igaz, de a gyakorlatban úgy néz ki a dolog, hogyha nagyon sávszél-hiányos a kártya, akkor a egyedül a core órajel tuningjának csak a 50-60%-a jön vissza teljesítményben. Ha mondjuk egy Maxwell-en tekersz 30%-ot a core órajelen és 10%-ot a memórián, akkor abból minimum +20% teljesítményed lesz, de jellemzően inkább +25%. Nézd meg a hardware.fr Titan X tesztjét, pont méregettek ilyet.
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
daveoff
veterán
-
ffodi
veterán
"15% memória tuning már 2000Mhz, ahhoz azért már masszívan kell a szerencse."
Kb. akkora szerencse, hogy bemész a boltba és veszel egy GTX980-at. A 970-nél már más a helyzet ott a Hynx-es verzióknál előfordul, hogy nem megy a 2 GHz.
Tipikusan az Elpidás darabok voltak nagyon gyengék memória tuningban a 290-es vonalon. Volt jobb is rosszabb is, de összességében azokon a példányokon nem volt érdemes a RAM órajelhez nyúlni, mert hamar fekete képernyő üdvözölt.
------
A jelenlegi helyzetben én úgy gondolok a jövőre, hogy reménykedem abban amit te és még néhány fórumtárs ír, miszerint egyfelől "gyökeresen" változni fog a helyzet másrészt ütni fog az AMD az új kártyákkal, és örülnék is ha így lenne, mert az előremutató változásokat szeretem és támogatom, illetve az árversenynek sem tenne rosszat az utóbbi. Mindemellett az újítások tekintetében van egy olyan érzésem, hogy mire mindez "használható" és "elterjedt" lesz, addigra a 980-am már az n+1-edik tulajnál lesz.
[ Szerkesztve ]
"A minőséget régen gyártották, ma már csak biztosítják." Magassy I. axiómája
-
veterán
Lichdom volt, nem? (az is elég szar lett )
Star Citizen FAQ http://starcitizen.hu/star-citizen-faq-az-ujaknak/ (Mielőtt kérdeznél)
-
A felbontás és méret ilyen szempontból nyilván távolság kérdése is.
Én egy kényelmes fotelben hátradőlve szeretem nézni a kijelzőt. Ez máris húz egy határt, hacsak nem egy mozgatható konzol emeli be a kijelzőt fejmagasságba (ha nem akarok tornamutatványszerűen leülni és felállni, akkor a kijelző síkja és és a fotel eleje közé kell egy minimum akkora rés, ahova elférek besétálni és leülni + kell némi hely a TV-t tartó asztal felém eső felén a billentyűzet, egértöltő dokkoló, pohár/bögre, stb apróságok számra) de azon túl is minél messzebb van, annál kevésbé fárasztja a szemet. Így jön ki, hogy a legkisebb 42"-os plazma nálam is minimum méret volt. (Ha nem 70, hanem 140kg lennék, akkor 46" lenne a minimum. )LCD-nél képtelenség utolérni a PDP vagy OLED kontrasztokat. Ez az, amiért eleve nem is szeretek LCD válaszidőről vagy BFI-ről beszélni, mert hiába oldasz meg minden mást, ha ez megmarad, márpedig megmarad. Sok mindenre ideális lehet az LCD, de nem igényes filmezésre vagy játékra.
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
veterán
-
daveoff
veterán
-
daveoff
veterán
Hát nálam ugyanolyan melegek voltak a kártyáim Mantle alatt, mint DX alatt, és tuningban is pontosan ugyanarra voltak képesek. Egyébként ha igaz is lenne, akkor kb semmi előnye nem lenne, mert amit nyersz az új API-val, azt elbuknád a lecsökkent órajellel.
LG 27GL83A 27'' UltraGear™ QHD IPS 1ms Gaming Monitor with G-Sync®
-
kovsol
titán
Én egyébként szívből kívánom az AMD-nek, hogy ez az új széria jó legyen. Már ATI Xpert 2000 Pro óta használom a kártyáikat. Van is még mindig egy BBA Radeon 8500 kártyám itt a dobozban.
Két kártya tudott kisiklatni erről az egyik az egy Gef 6600GT, most meg egy gtx 970, ez is csak azért, mert rossz tapasztalatokat gyűjtöttem egy asus 290x dcu2 vel. (ott is főleg a melegedés volt a gondom, a fogyasztás meg max az idle érdekel, az meg ott is jó)May the Force be with you!
-
daveoff
veterán
Mivel egy átlagos 290-ben kb. 50-80MHz tuningpotenciál van, így kétlem, hogy annyira túllőtték volna az alapfeszt, ha alacsonyabb lenne, akkor 0 lenne bennük a tuningpotenciál, és még az alapórajeles instabilitás is előfordulhatna. A 7970-nél volt inkább jellemző amit mondasz.
hugo chàvez: most nem fogom előkeresni Abu több ezer hozzászólásából, remélem megérted....
[ Szerkesztve ]
LG 27GL83A 27'' UltraGear™ QHD IPS 1ms Gaming Monitor with G-Sync®
-
7time
senior tag
Persze, látni benne a rációt, DX11 alatt piszok gyors, és olcsón gyártható, valamint a fogyasztása is nagyon jó, de kérdéses, mennyire fog boldogulni a későbbi, várhatóan a jelenleginél jóval komplexebb játékmotorokkal.
Nem hiszem hogy ez az Nvidiát túlzottan érdekli, akinek nem fog tetszeni az majd vesz újabbat.
-
Drizzt
nagyúr
"Most viszont egy teljesen abszurd lépés volt a DX12/Vulcan API küszöbén, és az egyre bonyolultabb játékmotorok debütálása előtt bedobni egy ilyen kissé lecsupaszított GPU-családot. Persze, látni benne a rációt, DX11 alatt piszok gyors, és olcsón gyártható, valamint a fogyasztása is nagyon jó, de kérdéses, mennyire fog boldogulni a későbbi, várhatóan a jelenleginél jóval komplexebb játékmotorokkal. Főleg a vékonyka memóriabusz és belső memóriaszervezés okán."
Persze, már a HD2900-ak előtt is mindenhonnan a PH-n az folyt, hogy az Alu:tex arány miatt majd a közeljövőben a HD2900 mindenkit lealáz. Aztán természetesen megjelenésekor semmi extrát nem nyújtott, mire meg bármi előnye lett volna az architektúrájából, már rég kevés volt mindenre. Akkoriban tanultam meg, hogy aki a találgatásokra hallgat, nagyon rossz ajtón kopogtat. Most ugrik be, hogy utána talán a következő nagyon hype-olt dolog errefelé a tesszelláció volt. Naponta jöttek róla a kommentek/hírek, hogy ez lesz az új csoda. Egészen addig, amíg az NV ki nem jött sokkal gyorsabb tesszellátorral. Na onnantól kezdve a tesszelláció hibáiról kezdtek szólni a cikkek. De ha összeszedném magam, valószínűleg tudnék még poéldákat hozni. A csodavárást mindenestre meghagyom másnak, mert soha nem lett belőle eddig se semmi, ezután se lesz. Azt kell megvenni, ami az aktuális dolgokban épp a leggyorsabb. A közeljövőben a kép mindig csak picit árnyalódik, mire bármit is számítana a felépítésbeli különbség, már rég 2-3 generációval előrébb fogunk járni.
I am having fun staying poor.
-
daveoff
veterán
A tuningpotenciállal próbáltam arra következtetni, hogy mire elég az alapfesz. Ha emelsz 50MHz-et az órejeken, az nagyjából ugyanaz, mintha csökkentesz 50mV-ot a feszültségen, érted mire gondolok? Ha ennyire kicentizték volna az alapfeszt, és nem hagytak volna rá ennyi tartalékot sem, akkor mégtöbb BS-es kártyával szembesültek volna vásárlók. Egyébként nekem 8db 290-em volt, egy-kettőnél probáltam az alulfeszelést, volt olyan, ami azonnal dobta BS-t. Neked ilyen szempontból szerencséd van, mert mindig olyan kártyát fogtál ki, aminél bevált ez a dolog.
LG 27GL83A 27'' UltraGear™ QHD IPS 1ms Gaming Monitor with G-Sync®
-
daveoff
veterán
Azt nem próbáltam, de ha ilyen szinten belenyúlsz a kártya működésébe az már nem egyszerűen alulfeszelés. Akkor AMD-nek is le kellet volna tiltani a powertune profilt, meg az energiatakarékos szolgáltatásokat, az alapfesz csökkentése érdekében? Ezek a funkciók kellenek a megtervezett működéshez, és így az általuk beállított fesz is. Nem?
Nem is gondoltam, hogy teljesen ugyanaz, oda is írtam, hogy nagyjából, legalábbis vannak közös pontok. Az alulfeszelés/alulórajelezés is tuning...
[ Szerkesztve ]
LG 27GL83A 27'' UltraGear™ QHD IPS 1ms Gaming Monitor with G-Sync®
-
nagyúr
smkb hozott pár példát, marhára nem csak az OCs kártyákról volt szó. Amúgy nem akarom továbbfűzni a dolgot - csak be kellene már látni, hogy a nagy megmondások nem célravezetőek, mert nem nagyon jönnek be.
Az 5850-es példád teljesen jó, de tegyük azt is mellé, hogy a GTX470 is ugyanúgy jó volt sokáig (olyan deja vu érzésem van, nem beszéltük ezt már meg valahol? ). Viszont az FX-es példával érdemes óvatosan bánni, mert 12 éves sztori - túl régi ahhoz, hogy ennek alapján érdemes legyen a jövőre következtetni.
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
#85552128
törölt tag
Nálam AMD CPU-val (A8 5600k 4.3 GHz) és egy 260X-el meg semmit nem hozott, sőt még rosszabb lett mert vagy nincs rá optimalizálás vagy kevés Mantle alá a 2 GB VRAM - pedig ha jól tudom csak a csúnya DX11-ben problémás a VRAM kezelés...
Ugyanez DA:I-vel és nem FullHD-ban és BF4-ben DX11 alatt 100% hogy CPU limitem volt.[ Szerkesztve ]
-
#85552128
törölt tag
Biztos azért veszteségesek szinte azóta folyamatosan egy eddig viszonylag jól tejelő GPU ággal mert más területekre annyira viszik az FX-eket... Bár ilyen feltételek mellett művészet lenne kilábalni belőle: Report: AMD R&D spending falls to near-10-year low
Jövőre ilyenkor azért kíváncsi leszek mi valósul meg ebből a
MessiásDX 12-ből...[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
A GPU fogyasztása az izgalmas. Azt én sem gondolom, hogy alulméreteznék, de azt sem, hogy nagyon felül.
(#10796) Menthirist: szerintem a 390X-ben túl sok újdonság a HBM-en kívül nem lesz, szimplán brute force elven fog gyorsulni - pont ezért gondolom, hogy működni fog
Az AMD a versatility VS power efficiency csatát DX11-ben elvesztette - DX12-ben újra lehet játszani a meccset.(#10797) -Solt-: Remélem, nem baj, ha nem értem
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
nagyúr
A Keplerrel szemben is veszítettek - egyedül a 780Ti - 290X viszonylatban hasonló a perf / watt, minden más kategóriában az nVidia van előrébb ezen a téren. Ráadásul ez már egy lefutott ügy, mert ugyan ki fog foglalkozni azzal, ha esetleg DX12 alatt szar lesz a Kepler? Én biztos nem, pedig nekem az van
A Maxwellnél még fennforog ez a kérdés, bár mire kiderül a tuti, addigra várhatóan lesz következő generáció.Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
#85552128
törölt tag
1.5+ éves lesz a 980 mire kelleni fog a DX12 és HA cserben hagy (nem kezelném még tényként...) akkor is addig már több tucat játékkal játszottak a tulajok...
Ne gondold hogy ha kijön az új széria AMD-nél annyira támogatott lesz a régi, előre félek hogyan fognak a fejlesztők ennyi féle kártyára optimalizálni. A mostani utólag driveres optimalizálás lényegében megszűnik...[ Szerkesztve ]
-
#85552128
törölt tag
"Kijön a Pascal, meg pár játék DX12-re, olyan bukó lesz rajtuk, mint a ház..."
Forrás ?
"Persze, most még mindenki örül, gyorsak, halkak, takarékosak (ami zseniális üzleti húzás az Nv-től elismerem, jókor, jó termék az Ő üzleti szempontjukból), de ennek előbb vagy utóbb meglesz a böjtje."
Persze hogy örülnek, 1.5-2 évig használja megelégedéssel (nem mintha lenne a 980-ra AMD-s alternatíva...), ha ezután elkezdenek lassulni most őszintén ki fog rajta meglepődni ?
(#10828) HSM
Onnan tudod, hogy bukó lesz DX12-n (egy meg nemjelent API-ról) a 980 hűha, akkor most kérem a heti ötöslottó számokat...
[ Szerkesztve ]
-
7time
senior tag
Világos dolog hogy a DX12 megjelenésekor az Nvidia is felokosítja a MAXWELT és már nem annyit fog fogyasztani, de ezt most magyarázd meg a ződös hívőknek, nem beszélve hogy ez nekem jól fog jönni mert olcsóbb lesz a Radeon, viszont azoknak akiknek viszketegséget okoz a Radeon , AMD név ez nem jelent sokat.
Amúgy gyerekek nem elég az 1 bittes Magyar társadalomból, Orosz-Amerikai, Ausztrál-Magyar, Orosz-Magyar, Magyar -EU-vagy Magyar -USA mindig 2 bitre voltunk osztva.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Kijön a Pascal, meg pár játék DX12-re, olyan bukó lesz rajtuk, mint a ház...
Mindig itt megy félre az AMD-párt - ezek feltételezések, 100%-nál messze kisebb valószínűséggel (bár ezúttal 0%-nál valóban lényegesen nagyobbal), és még ha be is jönnek, az időtávjuk ingatag. Nem ismétlem meg az ominózus postomat a VS topicból, hogy mi ment az elmúlt 8 évben architektúrás huhogás terén, amiből semmi, ismétlem, semmi nem jött be...
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
Én úgy tudom, több szálon fut az Nv drivere. Ilyen szempontból nem csoda, ha kevésbé viselte meg az FX proci. Viszont valóban gyenge procikon (az FX 8350 nagyon nem az) már nem biztos, hogy ez lenne az eredmény.
Nézd, nekem tök mind1, hogy miért kell az AMD DX11 driverének magasabb egyszálas teljesítmény, a lényeg az, hogy kell neki. Az FX meg itt szvsz totál offtopic. Tudjuk, hogy játékok alatt mit teljesít.
A kérdés pedig az, hogy erre a R9-3XX nyújt-e valami gyógyírt. Ha nem az bizony elég gáz lesz, mert nem mindenkinek van i5/7 K-s procija 4.5 GHz-re húzva, mégpedig a R9-380X ha hinni lehet a pletykáknak még erősebb lesz mint a 290X, ez pedig ha nem optimalizálnak a driveren azt fogja jelenteni, hogy egy alapórajeles Core i képtelen lesz egyáltalán viszonylag jól kihajtani a 380X-et.
ha lett volna eszem, amikor alaplapot vettem, a H61 helyett Z77-et, a 3550 helyett pedig 3570K-t vettem volna. Nagyon is kell az egyszálas teljesítmény a játékoknak. Most is ezzel szívok SC2 alatt.
_______
Remélem odavág a 380X és nem lesz rossz választás mondjuk egy 970-hez képest, mert ha egyébként nagyjából rendben lesz (fogyasztás/teljesítmény/driver/ár) akkor már csak jó értelemben vett "fanboyságból" is AMD-t fogok venni.
J.
[ Szerkesztve ]
-
Az FX procit hoztad bizonyításul a maga csapnivaló egyszálás sebeségével bizonyítandó az AMD driver nagyobb gépigényét. Ezt én cáfoltam, hogy az FX proci miért nem jó összehasonlításnak. Erre jössz, hogy az FX OFF-topik. LOL.
Nem akartam a vitát elvinni egy FX-flame irányába, ezért írtam, hogy offtopic. A teszt amit linkeltem tartalmazott egy gyenge egyszálas és egy erős egyszálas teljesítményt nyújtó CPU-t, ahol az FX történetesen a gyenge proci, az core i-K pedig az erős proci volt. Számomra a teszt bizonyította, hogy _jelenleg_ a Radeonoknak nagyobb CPU/nagyobb egyszálas CPU teljesítményre van szüksége ahhoz hogy ugyanakkora FPS-t elérjenek mint egy hasonló erejű geforce.
Leírom világosan. Az FX proci alatti gyengébb AMD teljesítmény nem mutat semmit abból, hogy egy nem-K i5-ön mit fog mutatni. Az pont az a proci (az i5, ellentétben a nagy FX-el), ahol az Nv többszálú drivere nem biztos, hogy jobb, mint az AMD egyszálúja.
Nekem viszont mutat. az erősebb (290-290X-780Ti-970-980) kártyák tesztjeiben jól látszik, hogy pozitív hatással van a Core procik tunningja a teljesítményre. egy húzott core i5 K érezhetően gyorsabb tud lenni mint egy húzás nélküli Core i5. ha az AMD kiad egy a 290X nél jelentősen erősebb kártyát (380X), amelynek Frame-ként ugyanannyi CPU ciklusra van szüksége mint a 290X-nek, akkor bőven reálisnak tartom azt, hogy oda már egy alapórajeles i5 is kevés lesz (legalábbis ahhoz, hogy a kártya potenciálja jól kijöjjön.)
Tudniillik kevés mag/szál mellett a többszálú driver aránytalanul nagy részt sajátíthat ki a prociból az API/játék kárára, ami könnyen rosszabb sebességet okozhat, ráadásul a szálak szinkronizációja is +erőforrást emészt fel..
Mennyi az a kevés mag/szál? Gondolom egy 380X -970-980 kategóriájú GPU-t senki sem Pentiummal/Celeronnal fog/i3-al fog hajtani.
J.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
AFR mellett vannak memóriamásolások, amelyek azért nincsenek ingyen. Ez egy GPU-nál nincsen. A másik meg az, hogy a kényszerített AFR egy fos. Majd ha a fejlesztők vezérlik, akkor haszna lesz a két GPU-nak. Addig egy alig működő valami.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
-
daveoff
veterán
Igazad van, várjuk ki. Ha a melegedést orvosolják, plusz kapunk pár száz MHz-et pluszban, az már mindenképpen előre lépés lenne.
(#11015) -Solt-: Az hát, durva. Nem értem ez hogy hozza ki az AMD-t a slamasztikából, de ők biztos tudják.....
[ Szerkesztve ]
LG 27GL83A 27'' UltraGear™ QHD IPS 1ms Gaming Monitor with G-Sync®
-
#85552128
törölt tag
Valamennyit húznak rajta (GPU-n egy kevés + ugye mehet rá a jóféle Samsung memória) a PowerTune lépcsőkön is finomhangolnak egy keveset és így simán hozható +10% teljesítmény és valamennyi fogyasztáscsökkentés. Mondjuk az alap 95 °C-os temp limitet is csökkenthetnék szerintem marha sok...
[ Szerkesztve ]
-
ffodi
veterán
Az 5870/6970-en még viszonylag elfogadható volt a ref hűtés, a 7970-en viszont már gázos volt. És ekkor rontották el a fiúk, hogy lényegében ugyan ezt a coolert rakták a 290/290x-re is. Miután ledobtam a 290x-ről a gyári hűtést bevittem a munkahelyre és labortápról meghajtottuk. A kollégák azon röhögtek, hogy "alig halljuk" egymás hangját mellette, és ilyen sz@rral vga-t adnak ki otthoni felhasználásra.....
[ Szerkesztve ]
"A minőséget régen gyártották, ma már csak biztosítják." Magassy I. axiómája
-
daveoff
veterán
Ezt csak megerősíteni tudom, ref 5870-el, és ref 7970-el is tök jól elvoltam, nekem bőven megfelelt a hűtésük. Ref 290x tényleg kritikán aluli, de én azzal is elég sokáig elvoltam, kis tuning is belefért, de hangja az volt rendesen. Persze mindenkinek másak az igényei, nálam sokkal magasabb a tűréshatár hangban, de azért én is jobban örülök, ha csendben van a gép, mint most, a jelenlegi kártyámmal...
LG 27GL83A 27'' UltraGear™ QHD IPS 1ms Gaming Monitor with G-Sync®
-
azt tegyuk hozza, hogy nalam jelenleg ugy van belove a hutes, hogy uresben 4-500rpmen mennek a ventik.
illetve ott volt a hd3870, mindenki orult milyen halk meg jol hut, nekem ket honapon belul egy thermalright HR03GT volt rajta. teny, halk volt, vagy rendesen hutott, de a ketto egyutt nem ment.
6950em volt, de HIS ICEQt vettem (az volt a legcsendesebb).
Te pl alulfeszelsz, en meg probalom rendesen meretezni a hutest. a 290xnel ez az FC blokk volt.
[ Szerkesztve ]
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Horgász topik
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Diablo IV
- Computex 2024: az új CAMM2 modulokkal szemez az MSI egyik alaplapja
- Xbox Series X|S
- Ezek a OnePlus 12 és 12R európai árai
- Nintendo Switch
- Gumi és felni topik
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest