- Az NVIDIA szerint a partnereik prémium AI PC-ket kínálnak
- Két Zen 5-ös dizájnjának mintáit is szállítja már az AMD
- A Colorful "fagyosan kompakt" alkatrészekkel megy elébe a nyárnak
- A Keychron ismét egy űr betöltését vállalta magára az egerek szegmensében
- Az átlagnál vaskosabb ventilátorok kandikáltak ki a Corsair vitorlája mögül
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- Milyen monitort vegyek?
- HP ProLiant MicroServer Gen8
- Milyen TV-t vegyek?
- Az NVIDIA szerint a partnereik prémium AI PC-ket kínálnak
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- 3D nyomtatás
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Fujifilm X
- OLED TV topic
Hirdetés
-
Az NVIDIA szerint a partnereik prémium AI PC-ket kínálnak
ph Megkezdődött az NPU-k elleni hadjárat, de egy fontos részletet nem említ a cég.
-
A legtöbb amerikai szerint a TikTok egy őket befolyásoló eszköz
it Egy felmérés szerint a legtöbb amerikai osztja azon véleményt, hogy a TikTok egy őket befolyásoló eszköz.
-
Eleglide C1 - a középérték
ma Szintet lépett az Eleglide, az egyébként egész korrekt M2 után a C1 sokkal komfortosabb közlekedésre alkalmas.
-
PROHARDVER!
AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Megnyitott a Retro beárazás topik!
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
kovy79
őstag
Köszi.
Úgy tudtam, hogy itt és a retró telefonos topikban "szürkezóna".
Akkor keresek máshol, ezért biztosan nem hirdetgetek...
Mod: akkor át lehet írni a kommentemet, hogy kölcsönbe, tesztelni kérem. Pár évig...[ Szerkesztve ]
''ha annyira NAGY hozzáértő vagy akkor azt is tudnod kell(ene) , hogy a 9550 ugyanaz mint a 9700-as!'' by bandika2006
-
-
-
#68216320
törölt tag
-
KROK640
veterán
Na, ez a másik, amivel egyik osztálytársam borzolt, és nagy nkellett volna kategória : 566@850MHZ. És másoknak is építettem ilyenm gépet, de nekem sosem volt
(ebbe az érába tartozik a 667@1000MHZ is). (cserébe egyszer építettem 2003 elején egy 900@2100MHZ-es Tualatint )Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...
-
KROK640
veterán
válasz MasterDeeJay #74225 üzenetére
Akkor pont egy korosztály vagyunk
Engem lassan az lepne meg, ha kiderülne, hogy legalább látásból sem ismerjük egymást.Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...
-
válasz #68216320 #74255 üzenetére
Ritka az ilyen korú retronál hogy minden full egyforma
(#74256) KROK640 : 900@2100MHZ-es Tualatin : az már HardCore tuning, tuti hogy nálam az 1400- as is csak max 1700 körül fog menni a 815- ös lapokban, a Via- sban sztem még annyit sem.
A legnagyobb előkészület még hátravan, az összes Tua előkeresése, holnap más tennivaló lesz, de Hétfőn vagy Kedden talán rászánom magam. Lefotózom a kollekciót, aztán flexelek vele egy nagyot, szerényen -
Frawly
veterán
válasz #68216320 #74207 üzenetére
Ehhez kár volt suliba elrohangászni kódot fordítani és debugolni. Amigára mindig is voltak PC/x86 emulátorok. Nem hibátlanok, de egy egyszerűbb kód fordítása és futtatása simán lehetséges, még ha lassan is fordul vagy fut, gyorsabb és kényelmesebb, mint máshová rohangálni.
Meg szerintem a Commodore gépek túlértékeltek, túlhájpoltak. Nem voltak rosszak, de a tényleges technológiai jelentőségük fölé vannak értékelve a mai napig. Mondom ezt úgy, hogy én is szerettem őket, de inkább PC meg unix-párti voltam mindig is.
#74202 KROK640: a negyedretrónak szerintem értelme nincs. De félretrónak én is hívok gépeket, hardvereket. Ezek olyanok, amik kb. ~10-15 évesek, egyértelműen retró, de a világ egyes elmaradottabb, vagy szegényebb vidékein a mai napig használják, kései P4, Pentium D, Core 2 szintje, illetve ezeknek megfelelő generációs AMD-s gépek. Ezeken ugyanis a mai napig elmennek modern OS-ek, meg foghíjasan használhatók. Ezért nem teljesen retró, mert részben még van relevanciája, ergo félretró. Az is igaz, hogy mindenkinél relatív, hogy mi neki a retró, félretró.
-
#68216320
törölt tag
válasz Frawly #74259 üzenetére
Hardveres emulátor abban az időben nem csak beszerezhetetlen volt, hanem iszonyú drága is. Szoftveres emulátor pedig 286-ot emulált. Próbáltál azon Clipper vagy Delphi kódot fordítani? Esetle dBase-t futtatni? Próbáld ki és megérted miért futkostam vele a suliba, ahol akkor már 486-os gépen ez nem volt probléma.
De ezt a témát itt lezárnám, mert egyértelműen nem voltál akkor ott abban a helyzetben. Szoval akkor és ott ez volt a megoldás.
[ Szerkesztve ]
-
arn
félisten
válasz Frawly #74259 üzenetére
87ben az amiga500 annyi penzert azert elegge odabasz volt. Media teren a pc a 90es evek elejen lett jobb, de sokkal tobbe kerult. Az amigasok 90es evek eleji kinlodasai viszont mar inkabb szanalmas volt, teljesen nyilvanvalo volt, hogy az akkor megjelent amigak reg elveszitettek a meccset, es vege a tortenetnek. De ettol az amiga erdekes szinfoltja a retronak.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
kovy79
őstag
Van tapasztalatotok W98SE-vel 512MB vram + 512MB ram felállásban?
Kell mókolni valamit, ami kompromisszummal jár (lásd usb driver -> félig angolosított magyar W98)?''ha annyira NAGY hozzáértő vagy akkor azt is tudnod kell(ene) , hogy a 9550 ugyanaz mint a 9700-as!'' by bandika2006
-
kovy79
őstag
válasz quailstorm #74265 üzenetére
Van valami extra nyűgje? Win98 driver van hozzá.
''ha annyira NAGY hozzáértő vagy akkor azt is tudnod kell(ene) , hogy a 9550 ugyanaz mint a 9700-as!'' by bandika2006
-
Frawly
veterán
Ja, azért írtam kifejezetten, hogy a saját maga korában nem volt rossz, az nem is vitatom. Nem csak az Amiga, de a C64 meg a C/+4 és társai sem. Pont ugyanazt írjuk, hogy sok fan elfogultságból túltolta, nem csak a 90-es évek elején, hanem a mai napig túlhájpolják.
Erre kiváló példa a kolléga is, aki most itt az előző válaszomra besértődött, meg akkoriban is olyan felhasználásra Amigát tartott, amire a PC-k voltak jobbak. Én először 1988-ban ültem gyerekként PC elé, azonnal megfogott. Pedig az a gép egy XT volt csak, 640 KB RAM, Hercules kártya, borostány monokróm 13 colos monitor, PC speaker, MS-DOS 3.30, nuku 8087-es FPU, ezek abban az időben is elavultak voltak, mert akkor már a 286/386 + 287/487, EGA/VGA, 1 MB RAM, volt menő, meg volt már Adlib, stb., csak az a gazdag nyugat volt, és nem a rendszerváltozás előtt álló Cocom-listával sújtott kishazánk. De én már akkor is azonnal láttam, hogy komolyságban köröket ver azokra a Commodore-okra, amikkel addig dolgom volt (az Amiga nekem akkoriban kimaradt, megint: Cocom lista, nem nagyon volt senkinek ott, ahol én nőttem fel, csak becsempészett Commodore mikró, meg elavult PC). Egyszerűen aki nem volt elfogult, és nem a felszínen a grafikát, hangchip hangzását nézte, hanem azt, hogy milyen komoly alkalmazások vannak rá, mennyire szabványos-rugalmas megoldás, iparilag sztenderd perifériákkal, az azonnal látta már a 80-as évek elején is, hogy ez lesz a jövő, multimédia nélkül is látszott. Egyszerűen dimenzióugrás volt még az Amiga megjelenése előtt, a korai PC-k is, az előttük lévő megoldásokhoz mérten, hiszen nem voltál serial konzolra szorítva, meg nem tévére kötve, homályos képpel kellett nézni a 40 oszlopos karakteres üzemmódot, elmosott pixeleket, hanem magasabb volt a felbontás, rendes 80 oszlopos karakteres mód volt elérhető, rendes digitális kimenetben is, rendes nemzetközi karakterekkel, különböző kódolásokat támogatva, nem volt az ember BASIC interpreterre szorítva, hanem rendes OS, fájlrendszer, mappakezelés, 64-128 KB helyett 640 KB memória (korai PC-kről beszélünk itt még, nem a 386+, XMS-EMS megoldásokról, amik később jöttek), HDD, jobb minőségű mechanikus billentyűzet, komolyabb alkalmazások, komolyabb text editorok, komolyabb nyelvekhez compilerök, CAD, stb.. Nyilván játékok nem voltak olyan jók, csak ilyen egyszínű monokróm, meg 4 színű CGA-s marhulások, karakteralapú játékok, egy sávon prüntyögő PC speaker, szóval az átlag embernek nem tűnt nagy számnak.
Nyilván mikrókat is lehetett már akkor is hekkelni, meg RF-tv kimenet helyett kompozit monitorra kötni, mindenféle cartridge-dzal és perifériákkal bővíteni, de hát akkor majdnem annyiban is voltak akkor, mint egy pár gennel korábbi PC.
Ja, meg ott volt már akkor is a Mac, ami ugyan bizonyos szempontból megelőzte a GUI-jával a korát, de hát az meg megint már akkoriban is csak gazdag amerikaiaknál játszott a horibilis ára miatt, nem az átlag magyarnál.
Aztán nyilván ezek még fejlődtek is az évek során, de végül teljesen érthetően a PC-k jöttek ki győztesen, ez nem is lepett meg már akkor se senkit, előre lehetett látni. Mondom, a titka, hogy nem a játékokat, meg a grafikát, multimédiát kell nézni, mert azok is erős mozgatórugói az IT fejlődésének, de nem a legmeghatározóbbak. Van ugyan némi húzóerejük, mert vetetik meg upgrade-eltetik a gépet a felhasználókkal emiatt, de nem ezek a legdöntőbbek a nagy fejlődési trendek szempontjából.
Ez a mai napig látszik. Elég ha megnézzük a mai 8-16 magos, 16-32 szálas procis, 32-64 giga RAM-os gépeket, 10-16 gigás GPU-kat, 4+ GB/sec NVMe SSD-ket, hát játékok, amik jellemzően konzolportok, nem nagyon használják még ki ezeket a hardvereket, mégis a technológia fejlődik, tolják előre a hardverteljesítményt. De pár évvel korábban is, ha nézzük, hogy a játékok milyen konzervatívak voltak, sokáig a 64 bitet se használták, meg csak 1-2 prociszálat, stb..
-
Bile Demon
őstag
Létezett olyan intel 486 DX4-100, aminek hiába jumperelek 2.5x szorzót, akkor 2x-el működik?
Bruhe
-
Frawly
veterán
válasz Bile Demon #74272 üzenetére
Tudtommal nem létezett. Alapból gyárilag 3×33 MHz-re vannak tervezve, de ha jól csinálod a jumperelést, és/vagy a lap is támogatja, akkor elmennek bármilyen kiosztásban, 2,5×40, 2×50, meg amit akarsz. Milyen lapról van szó?
-
#68216320
törölt tag
válasz Frawly #74270 üzenetére
Bírom (ja, mégsem) az olyan embereket akik "megszakértik" mások helyzetét, megoldását és kritizáljak anélkül, hogy bármi lövésük lenne róla. Még akkor is folytatják, mikor jelzik nekik, hogy nem úgy volt.
Persze biztosan én lehettem "gyengeelméjű" akkoriban, hogy eszembe sem jutott, hogy egy pc-n futó fejlesztéshez pc-t vegyek. Igazából nem is arról volt szó, hogy a már meglévő gépemet próbáltam valamelyest használni a feladatra, mert új gép vásárlására nem volt pénzem. Neeeem, persze hogy nem. Hiszen te jobban tudod."Egyszerűen dimenzióugrás volt még az Amiga megjelenése előtt, a korai PC-k is, az előttük lévő megoldásokhoz mérten, hiszen nem voltál serial konzolra szorítva, meg nem tévére kötve, homályos képpel kellett nézni a 40 oszlopos karakteres üzemmódot, elmosott pixeleket, hanem magasabb volt a felbontás, rendes 80 oszlopos karakteres mód volt elérhető, rendes digitális kimenetben is, rendes nemzetközi karakterekkel, különböző kódolásokat támogatva, nem volt az ember BASIC interpreterre szorítva, hanem rendes OS, fájlrendszer, mappakezelés, 64-128 KB helyett 640 KB memória (korai PC-kről beszélünk itt még, nem a 386+, XMS-EMS megoldásokról, amik később jöttek), HDD, jobb minőségű mechanikus billentyűzet, komolyabb alkalmazások, komolyabb text editorok, komolyabb nyelvekhez compilerök, CAD, stb.."
A leírásodat olvasva nem tudom eldönteni, hogy mondjuk C64-ről beszélsz vagy Amigáról.
A C64-et akarod a PC-hez hasonlítani? Ennek mi értelme van?"Egyszerűen aki nem volt elfogult, és nem a felszínen a grafikát, hangchip hangzását nézte, hanem azt, hogy milyen komoly alkalmazások vannak rá, mennyire szabványos-rugalmas megoldás, iparilag sztenderd perifériákkal, az azonnal látta már a 80-as évek elején is, hogy ez lesz a jövő, multimédia nélkül is látszott."
Ez így nettó marhaság. Egyrészt a 80-as évek vége felé volt a legnagyobb káosz, mivel senki nem tudta mi lesz a szabvány. Jöttek az egyedi fejlesztések szabvány nélkül aztán valamelyikre ráböktek és az lett az. Másrészt az IBM kompatibilis pc-k nagyon erős tervezési problémákkal küzdöttek, amelyeket csak sok év alatt sikerült kompatibilitási okból levetkőznie. (pl. vicces hogy egy 16/32bites busszal rendelkező alaplap induláskor szaros 8bites bios-ból vakarja ki a romot)
Az egyetlen ok amiért a pc elterjedhetett és ami a "jövőt" jelentette az a nyílt architektúra volt.
A pc szar volt, de mindenki azt építhetett köré amit akart. Így fejlődött és lett egyre jobb.[ Szerkesztve ]
-
Frawly
veterán
válasz #68216320 #74274 üzenetére
Főleg a C64-ről beszélek, bár általánosságban igaz az összes korabeli megoldásra. Az a korai PC generáció, amit írok, az még az Amiga előtt jött ki! Értelme meg van az összehasolításnak, ugyanis sok fan a mai napig elvakult, hogy C64 > PC, mert a SID meg a satöbbi az mennyivel jobb, meg coolabb.
Egyébként meg írtam, az Amiga nem volt rossz. Főleg ahhoz az 1985-ös állapothoz képest volt ütős, amiben kijött, mert tényleg előrébb járt akkor grafikában, GUI-ban, stb.. Csak aztán a PC gyorsabban fejlődött. Plusz magyar viszonylatban az Amiga nem nagyon játszott, kevés embernek volt. Mert ugye a régi rendszerben főleg Commodore mikrók mentek, mire meg az Amiga be tudott jönni az országba, addigra meg már a PC-k uralkodtak. Ezért a legtöbb embernek simán kimaradt, átugrották.
Sőt, szerintem a korai m68k architektúra jobb volt a korai x86-oknál, már ha csak a procit nézzük. De mivel az x86-os világ már akkor is nyílt szabványokra épített, ezért életképesebb lett, jobban fejlődött, emögé állt be az ipar. Mondom, egyáltalán nem meglepő, ezt látni lehetett már akkor is.
-
-
#68216320
törölt tag
Volna egy kérdésem és egy problémám egy 486-os alaplappal kapcsolatban.
Most nincs elöttem, de egy pci-isa portos 486 lapról van szó. Kicsit fura, mert grafikus bios-a van.A probléma:
Integrált ide porton van egy hdd és másik kábelen egy cd. A hdd-t az auto detect szépen felismeri és rendben működik. A biosban engedélyezve a második portot viszont megakad a betöltés, mert nem talál rajta semmit és hibát ír ki. Ha engedélyezve van a második port azon is hdd-t keres. Hogyan lehetne valahogy életre kelteni benne a cd-t? Vagyis megoldani, hogy menjen a második port és ne akadjon meg a boot, hogy aztán mscdex mountolhassa majd a cd-t.A kérdés:
Ezt a pci-os lapot érdemesebb használni vagy egy vlb-s fajtát? -
#68216320
törölt tag
Biztos h IDE, 48x24x CDRW. Ha arra állítom, hogy a második porton 0 eszköz van (ugyanis a második portot így lehet bekapcsolni fura módon, hogy 1 vagy 2-re teszem) akkor a szokásos OAKCD driver nem találja meg. Ez a driver még 386-os IDE kártyán is meg szokta találni, szóval sanszos hogy valóban nem látható így.
Kicsit később pontosítom az alaplapot és csinálok a bios-ról képet. Hátha úgy láttok valamit amin én átsiklom.
[ Szerkesztve ]
-
Czo
őstag
válasz #68216320 #74281 üzenetére
Ha a BIOS nem talal semmit, az alapvetoen nem baj. A DOS-os driver biztos, hogy nem hasznalja a BIOS-t erre, igy ettol fuggetlenul meg fogja talalni akkor is, ha azt None-on hagyod. Ellenorizned kellene a drive jumpereleset, a kabelt, illetve magata driveot egy masik gepben, mert inkabb ez a resze tunik problemasnak.
Szerk: ha sehogy sem lehet megmagyarazni a BIOS-nak, hogy ne tiltsa le a controllert, akkor nem marad mas, mint tenne melle egy HDD-t, vagy egyszeruen dugd a HDD-vel egy kabelre es kesz.
[ Szerkesztve ]
-
alvaro
senior tag
válasz #68216320 #74274 üzenetére
A vicces az egészben, hogy a korai PC és a C64 tulajdonképpen simán összevethető, hiszen abszolút kortársak. Sőt, a PC még öregebb is kicsit
Persze abban a kiépítésben, ahogy a 80-as évek elején kijött, tulajdonképpen totál bukta volt a C64-hez képest.A folytatás, na az egy egész más kérdés.
Még adalék: a 68000 pedig a 8086/88 kortársa (hirtelen passzolom, melyiknek). Valami párhuzamot vélek felfedezni.
[ Szerkesztve ]
-
#68216320
törölt tag
Igazából szeretném elkerülni, hogy egy kábelen legyenek. Tudom egy ilyen gép esetében ez sebességben nem jelent sokat, de a cél azért a külön kábel lenne.
Kipróbáltam egy DVD íróval és azzal is ugyanez a helyzet, teljesen mindegy, hogy cable select, master, slave a jumper.
Az alaplapomon SR-M401-A van szitázva, de úgy vélem ez az alaplap amiről szó van. Esetleg ez ad valami támpontot.
Továbbra is az van, hogy bekapcsolva a második portot megakad a boot, mivel keresi egy darabig a második hdd-t, de nem találja. Hibaüzenet után tovább lehet léptetni F1-el, de ekkor sem találja a driver az optikai meghajtót.
Nem tudom egyáltalán van-e értelme küzdenem a pci-os alaplappal? Gyorsabb volna, mint mondjuk a vlb?#74283 alvaro:
Hát, korban összevethető, de szerintem a felhasználási terület miatt nem biztos, hogy van értelme megtenni. Nem ugyanolyan célzattal készültek. Akkor egyeduralkodó volt teljesen az IBM és amikor kijöttek az XT-vel, amit már nem nagygépes rendszernek építettek akkor kezdődött igazából personal computer korszak. A C64, Apple II, stb. home computer-ek voltak.
Mondjuk erős választóvonalat nehéz abból a korszakból húzni. Elég nagy fejetlenség volt, de egyben csodálatos korszak is.Igen, korban a 68000 nagyjából a 8088 kortársa. Műszakilag akkor még fejlettebb volt, összehasonlítani a későbbi 286/386 vonallal lehet. (16bit busz/32bit utasítás) Elég sok helyen használták akkoriban. Én sok telefonközpontban is találkoztam vele.
Aztán a folytatást ismerjük. -
arn
félisten
válasz #68216320 #74278 üzenetére
A cddetektalas ott meg nem mukodott biosban, csak vmikor a penyaknal jelent meg. De ha a cddrivert betoltod, mennie kellene.
Nekem a pci mar penya, a vlb meg igazi verbeli 486 busz.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
arn
félisten
válasz #68216320 #74281 üzenetére
A biost szvsz hanyagold, nem fogja latni valoszinuleg, csak hagyd nonenal. Ha pcios, gondolom ott van vinyora ket csatorna, probald a masikon, esetleg master/slave vegigzongorazasaval.
Ami winbios lehet.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
arn
félisten
válasz alvaro #74283 üzenetére
Akkoriban a pc tenyleg irodaba valo volt, egy adlib kicsit messze volt az amiga 4 csatornas hangjatol, meg a vga megjeleneseig is hatranyban volt. Kb a 486+vga+sb volt az, ami mar mindenkepp jobb volt, de ez 90-91ben is horribilis osszeg volt, kb 91tol kezdtek szallingozni az igazan utokepes jatekok is.
Nekem ez a 91-94 a dos aranykor Megvan a rajzolt jatekok szepsege (nemi amiga feeling), a 3d mar jelen van, de nincs tultolva. Ekkor jelent meg a mai jatekok nagy reszenek ose.De teljesen megertem, ha valakit elvarazsolt az amiga, hangban gyakran meg kesobb jobb is volt, mint amit pcre lehoztak, igaz ez nem a pc kepessegein mult. A demoscenen meg markansabban jelentkezett, hogy orsegvaltas jon multimedia teren is. Az amiganacikkal nem tudok mit kezdeni, keptelenek voltak elfogadni, hogy van potensebb gep az amiganak fekvo teruleteken is.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
#68216320
törölt tag
Persze, nem várom, hogy a bios felismerje a cd-t.
Viszont bármit teszek a driver sem látja.
Csak akkor, ha ugyanazon a kábelen van a HDD és a CD.
Ilyen a bios:
Szóval kicsit Tanácstalan vagyok. A pci verzió azért tetszett mert ebbe tudtam valami Matrox kártyát tenni, vlb-ből viszont csak egy sima Trident van.[ Szerkesztve ]
-
válasz #68216320 #74278 üzenetére
Lapfüggő. A grafikus biosossal xoptam egy darabig, de van ott jópár rejtett cmos set, amely bizonyos előbb levők enabledre állításával jön csak elő. Ha ezek enabledre váltanak, csak és csakis akkor indul be a secondary IDE port. A mezei felhasználó fokozott xopatása érdekében ezek kombináltan kettő főmenüben vannak elrejtve. Részletes útmutatót nem tudok adni, ha nincs előttem, nem is lesz mostanában - lévén hangsúlyoztam hogy most kizárólag Tua rendszer van fent, asszem sokáig.
(#74283) alvaro : midenre +1 (bár a C64 és az Amiga kompatibilitásom 0, de olvasgattam róluk)
A folytatás, na az egy egész más kérdés - nagyon-nagyon más, maga az architektura már látszott hogy a PC esetén sokkal jobban tervezett, átgondolt, pedig még multimediaban sehol nem volt, de aztán hirtelen robbantott.(#74284) : Nem tudom egyáltalán van-e értelme küzdenem a pci-os alaplappal?
A sima, átlagos 486PCI lapok olyanok-amilyenek, de....kettő kiemelkedő lap VLB vs PCI küzdelme nálam eldöntötte, a PCI lazán nyerte a meccset - teljes teszt, pedig a régebbi tapasztalatok alapján a VLB győzelét vártam volna.ALL : egy hsz- t töröltem, ingyenes hirdetésre mutatott ugyan, azonban abban a csere is szerepelt, amely szigorúan tilos !!! szakmai topicban. A moderálás oka, mikéntje pedig nem publikus, tehát....mindezeket nem kéne megírnom, tehát ezentúl, nem magyarázkodok senkinek, bármilyen hirdetéses hsz, komment nélkül törlésre kerül, a 3. után pedig moderátornak megy automatikusan a statisztika. Kérem mindenki megértését, a szabályokat nem én alkottam, de mindenkinek be kell tartani.
-
Czo
őstag
válasz #68216320 #74288 üzenetére
Ha none-ra teszed, a BIOS letiltja a secondary controllert. Ha nem teszed none-ra, akkor HDD-t keres rajta. Nem fogod meguszni, hogy ne dugj ra valamit masternak es melle slavekent a driveot. Viszont akkor mar dughatod primary slavenek is es kesz. A DOS driver azert nem lat semmit, mert letiltja a controllert ha nonera rakod. Ezen nem tudsz sehogy sem segiteni.
-
#68216320
törölt tag
válasz DarthSun #74289 üzenetére
Lehet akkor inkább a vlb-s lapot rakom a gépbe. Van 2db valami ismeretlen isa kártyám is, amik szerintem mp1 encoder és decoder kártyák lehetnek. Ha valami csoda folytán sikerül driver-t vadásznom hozzájuk, akkor azok is mehetnek a gépbe.
Illetve van valami Gravis klónom is, akkor azt is belerakom.Czo: Szerintem passzolom ezt a lapot. Nincs hozzá serial/parallel kivezetésem sem. Még az egér is macerás lenne.
[ Szerkesztve ]
-
frescho
addikt
válasz Frawly #74270 üzenetére
Miért rakod OFF-ba? Végre retró témáról van szó, nem youngtimereket tuningolgat a jónép.
88-ban bármilyen gép menő volt. Az XT amit leírtál több havi fizuba került. Tudom, mert Apámnak mérnökként volt egy a nevére htkzva és csak akkor használhattam, ha ott volt. Ugyanakkor az XT árának töredékéért vett egy A500-at én meg "örököltem" a C64-et a ZX81 helyett. A személyes érintettségen túlnézve az Amiga megjelenésekor nem volt lefutott a meccs. Az Apple-nél és az IBM-nél is be voltak rezelve amikor kijött az Amiga. Amikor az IBM karakteres képernyőt tudott csak, akkor az Amigán már videót lehetett montírozni, majd film jeleneteket rendereltek. Rendszer szinten az Amiga évekkel előzte meg a két konkurenst.
Az Apple elég gyorsan lépett, a Mac II ha nem is egyenértékű, de jó válasznak bizonyult. Érdekes, hogy annak a fejlesztése Jobs tiltása ellenére indult el. Amikor drágának mondod a Mac-et, akkor nem rendszer szinten nézed az árát. PC-ből egy hasonló tudású gép összerakása csak később valósulhatott meg és az sem került lényegesen kevesebbe mire minden szükséges programot összevásárolt az ember.
Visszatérve az Amigához. Sokáig PC-vel egyszerűen nem lehetett megcsinálni azt amit Amigával igen, vagy ha igen, akkor az ára többszöröse volt a Commodore gépének. Hogy mégis mind bukott el a dolog? A managementen. Egyszerűen nem tudott a C= vezetősége mit kezdeni a géppel. Nem megfelelően hirdették, ha egyáltalán hirdették. A fejlesztőket nem támogatták megfelelően ami igaz a belső hardversekre/szoftveresekre, de a külső fejlesztőkre is. Ennek eredménye az lett, hogy 87-ben az A1000 tudásával, persze sokkal integráltabban megjelent az A2000 és A500. Az előbbi egy jól bővíthető munkaállomás volt, csak éppen a bővítőkártyák nagyon lassan jöttek. (Pl. a megjelenés előtt már volt tesztre 68020-as kártya, de valamiért arra is várni kellett...) Az A500-zal meg a 2 évvel korábbi csúcs gépet átalakították játékplatformmá. Hogy miért? Mert ez volt a cég fő profilja akkorra már (VIC20, C64 vonal) A "kompetens" vezetésről tanúskodik a TED széria, a Unix fejlesztés és a C128 is. Ha már előkerült a C64, akkor jó tudni, hogy az Amiga megvásárlását, a TED szériát annak köszönhetjük, hogy már 85-re úgy gondolták, hogy leáldozott a csillaga. Aztán még évekig tartotta el milliós eladásokkal a Commodre-t, megmentve azt a csődtől. Az Amiga bevételei messze voltak attól, hogy át tudják venni a helyét.
PeachMan: A PC-t sem nagygépnek építették. A neve uralkodik: Personal Computer. A felépítése is közelebb volt egy 8 bites Z80-as géphez: S100 busz, CP/M... Nagyjából semmi újat nem hoztak, egy meglepő volt csak benne: az IBM nem védette le a felépítést. Az Apple II és a PC is közel azonos csoportot célzott meg, a C64 viszont játékgépnek készült. A C64, Atari XL ellen inkább a PC Jr-t érdemes elővenni (tegnap volt a kezemben)
arn kicsit kiegészíteném: Nagyjából az A500/A2000 után elindultak lefelé a lejtőn. Szétforgácsolt, elhúzódó fejlesztések. A management nem akart pénzt költeni a mérnökökre és nem is volt felső elképzelés, hogy mit is akarnak. Közben a PC szépen ledolgozta a hátrányát. 386DX33, VGA kártya és SB PRO már hozta az A500 tudását és innen a PC igazán belehúzott.
https://frescho.hu
-
#68216320
törölt tag
válasz frescho #74292 üzenetére
Így írtam: "...amit már nem nagygépes rendszernek építettek..."
Pont azt írtam, hogy elkezdődött a personal computer korszak.Nem értek viszont veled egyet abban, hogy az Apple II ugyanazt a csoportot célozta. Az Apple II otthoni gépnek készült, míg az XT/AT üzleti felhasználásra. Az Apple II ezért Home Computernek tekinthető, míg az IBM PC ugye a neve alapján Personal Computer.
Sok embert amúgy azért zavar meg az elnevezés, mert nem tudják, hogy az IBM régebbi nagygépes rendszereit mérnököknek kellett üzemeltetni, esetleg terminálok voltak csak a dolgozóknál. Míg a personal computer esetében minden a user kezében volt, ebből jött a neve. Aztán ez a név lassan egyet jelent most már az architektúrával.Az Amigával kapcsolatban írtad, hogy pl. 020 kártyára várni kellett. A probléma többek között az volt a céggel majdnem a kezdetektől, hogy költséglefaragás miatt sok fejlesztést passzoltak vagy visszatartottak, hogy előbb fogyjon el a már legyártott régebbi gép. Mint kiderült ez abban a szegmensben rossz lépésnek bizonyult. Például az AGA tervei is előbb megvoltak, mint ahogy kiadták az A1200/4000 gépeket. Sok apróságot lehet felhozni, de ezeket te is tudod. Szóval egyszerűen egy a maga idejében jó hw/sw konstrukciót hazavágtak az üzleti modellel.
PC-n viszont a nyílt architektúra miatt nem volt ilyen gond. Ha x nem fejlesztett hozzá hardvert akkor y megtette.[ Szerkesztve ]
-
#68216320
törölt tag
válasz #68216320 #74293 üzenetére
Ez most jutott még eszembe a szerkesztési idő lejártával.
Írtad, hogy az IBM nem védte le a PC-t.
Ez nem 100% -ban igaz, mert egyetlen dolgot levédett, mégpedig a saját szellemi termékét, a BIOS-t. Ha megnézel egy XT gépet, akkor jól látszik, hogy semilyen custom chip nincs a gépben. A bios tartalmát emiatt nagyon védték is.
Ha jól tudom talán a Compaq volt az első cég aki "IBM kompatibilis" kifejezéssel árulta a gépét. (Ebben nem vagyok teljesen biztos) A lényeg, hogy a pc gyártók hivatalosan nem ismerték az IBM bios kódját, sajátot kellet írniuk, de a hardver másolható volt, mivel kommersz alkatrészekből épült fel.[ Szerkesztve ]
-
frescho
addikt
válasz #68216320 #74293 üzenetére
Az Apple II amikor megjelent még nem volt home computer/personal computer. Egész egyszerűen azért, mert addig nem volt ipari tömegtermelésben, több ezres, tízezres nagyságrendben gyártott otthoni felhasználóknak készült gép. Ez a szentháromság (Apple II, TRS80, PET) nagyjából egyszerre történő megjelenésének köszönhető. Pont ezért ne a korabeli megnevezést nézd, hanem a korabeli felhasználást.
Jobsék nagyon gyorsan az üzleti felhasználókat célozták meg. Ebben a VisiCalc szerepe jelentős, ugyanis Tramielék elkottázták magukat, így az az Apple II-re jelent meg. Az IBM-nél úgy gondolták, hogy a mérnökös nagy és mini gépek mellé az irodák asztalait is érdemes megcélozni. Nem véletlen, hogy az elsőként portolt (Apple II-őn már évek óta meglévő) programok a VisiCalc és az EasyWriter voltak. Emellett persze voltak otthoni felhasználók is, jellemzően egyetemisták, mérnökök és egyéb early adapterek.
Ha megnézed a konfigurációkat, akkor szintén érdekes egyezést lehet látni. '81-re az Apple II-ők többsége már floppy-val volt ellátva. Lemezről indult az Apple DOS 3.x Maga a rendszer felépítése (slotok, boot ROM a floppy kártyán stb.) is hasonló volt, ahogy az is, hogy az Apple-hez megjelent 80 karakteres video kártya stb.
Igen, a BIOS, mint szoftver tartalmazta a Copyright feliratokat az IBM előírásainak megfelelően. Ezt re-implementálva viszont megjelent a Compaq, majd a többiek. Aztán pár cég elkezdte eladni a saját BIOS verziójukat, mint például az AMI. A többi gép is nagyrészt vagy akár teljesen kommersz áramkörökből állt, vagy le lehetett volna másolni. Mégis ha levédették, akkor már nem lehetett másolni. (Nem lehetett volna, de ZX Speccy klónokból tucatnál is többet láttam már képen.)
Miért raktad OFF-ba? Komolyan valaki elmondhatná, hogy amikor 8/16 bitesekről van szó, akkor miért kezditek el OFF-ba rakni a hozzászólásokat.
[ Szerkesztve ]
https://frescho.hu
-
#68216320
törölt tag
válasz frescho #74295 üzenetére
Hmmm... Én eddig ugy tudtam, hogy az Apple II eredetileg kazettás háttértárral jelent meg home computer célzattal. Azt tudom, hogy végül benyomták az üzleti felhasználásba, mintegy megalapozva a Macintosh-nak a helyet.
Na, akkor jól emlékeztem a Compaq-ra, mint az első klón gyártóra.ZX klónból vagy egy tucat hivatalos vagy félhivatalos (értsd amatőr) verziót láttam a keleti blokkból én is.
Ugye egy Commodore vagy Amiga esetében a custom chipsetek hiányában nem tudták másolni a hardvert.
Ott van például a Draco, ami egy Amiga, de custom chipek nélkül. Szóval ezek hiánya megkönnyítette a pc gyártók dolgát.[ Szerkesztve ]
-
#68216320
törölt tag
válasz #68216320 #74296 üzenetére
Ja, egy dolgot nem értettem soha és az igazat megvallva nem vettem a fáradtságot, hogy utánanézzek.
ZX esetében az ULA egy egyedi chip volt. Mégis valahogy meg tudták oldani egyéb alkatrészekkel a kiváltását. Mi a fene van benne, hogy ennyire nem volt nehéz külön alkatrészekből összerakni? Azt tudom, hogy a grafikus módot/video kimenetet ez adja amit aztán rf vagy composite jel előállításhoz felhasználnak. De ezek szerint hiába custom, azt nem volt macera kiváltani. -
frescho
addikt
válasz #68216320 #74296 üzenetére
Eredetileg minden a profi amatőröknek jelent meg. Egyszerűen más nem igényelte ezeket a gépeket. Ha a trió előtti gépeket nézzük, akkor egy Altair még pilótavizsgásabb volt. Egy PET/TRS vagy ][ már kezelhető volt nagyon mély előzetes tudás nélkül is. Aztán ahogy megjelentek a szoftverek felfedezték magunknak az irodisták is ezeket a gépeket, főként az almát.
Le lehetett volna másolni. Műszakilag simán megoldható lett volna ahogy itthon a 8080-at is lemásolták a MEV-es mérnökök. De nem volt szabad. Mondjuk nekem van Csepel művekben készült Apple II NYÁK-om A Bolgár elvtársak pedig már szakmányban csinálták a másolást Pravetz néven. Szóval ha hagyták volna, akkor lehet, hogy ma Apple klónokat tuningolnánk.
Az ULA gyakorlatilag egyszerű megjelenítő logikát tartalmaz az ehhez szükséges busz vezérléssel és a körítéssel. Ha a Primo-t vagy TVC-t ismered, akkor abban a cél IC legyártása helyett szintén katalógus TTL IC-kből rakták ezt össze. Szóval nem egy ördöglakat.
[ Szerkesztve ]
https://frescho.hu
-
#68216320
törölt tag
válasz frescho #74298 üzenetére
Altair, hát igen. Ahhoz kellett ám a kocka üzemmód.
Primo van, TVC már nincs. Hardver szinten viszont egyiket sem ismerem jól, de azt láttam TVC esetében amikor szétszedtem, hogy irdatlan mennyiségű kommersz ic van benne. Gyakorlatilag alkatrész-temető, ha szabad ilyet mondani. Olyan érzése van az embernek, mintha a terv az lett volna, hogy ami van kéznél abból kell gépet csinálni
De akkor így már érthető, hogy az ULA-t lecserélni nem probléma.[ Szerkesztve ]
-
frescho
addikt
válasz #68216320 #74299 üzenetére
A Primo tömb vázlatát a 10. oldalon érdemes megnézni. A lap teteje és részben jobb oldala (videó és mem címző részek) felel meg kb. az ULA-nak. Persze ez egyszerűsítés, de az adott részek benne vannak. Ez mind-mind TTL IC-kből megépíthető volt. Az angolok meg töredék méretben és áron belesütötték egy IC-be.
A TVC több ponton hasonlít a Enterprise-ra, csak éppen egy "alkatrész temető" és még így is kevesebbet tud képben, hangban, mindenben. Nagyon találóan írtad: "ami van kéznél"-re átgondolták, mert nem volt más. Műszakilag azonban dícséretes ahogy pl. az OS-t is beszabták a kisebb ROM-ba.
A Cocom-nak megvolt a maga értelme. Mai párhuzam: nem véletlenül kezdték el a különböző technológiákat a kínai cégektől megvonni. Nekik már nem egy ULA-t kell lemásolni pazarló módon sok egyszerűbb áramkörrel.
[ Szerkesztve ]
https://frescho.hu
Új hozzászólás Aktív témák
- Autós topik
- Óra topik
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- DIGI Mobil
- CASIO órák kedvelők topicja!
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Vicces képek
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Rövid előzetesen a S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl
- További aktív témák...
- Beszámítás! Intel Core i7 7700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel Core i5-8500 6-Core 3GHz LGA1151 Processzor
- AMD Ryzen 3600 (pár napig használt)
- Beszámítás! Intel Core i3 10105 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i3 9100 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel