- Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
- Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- OLED TV topic
- AMD Navi Radeon™ RX 7xxx sorozat
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Hogy is néznek ki a gépeink?
- iPad topik
- Steam Deck
- Magyarországra is megérkezik az LG új okosmonitora
Hirdetés
-
Samsung Univerzum: Így ismerhető meg a Galaxy AI bármilyen telefonon
ma A Try Galaxy webalkalmazás kontrollált környezetben mutatja meg, mit tud a One UI 6.1-es rendszer és a mesterséges intelligencia.
-
Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
it Egyre nagyobb probléma az AI hallucinálása – most az osztrák adatvédelmi hatóság veheti elő a ChatGPT miatt az OpenAI-t, alapvetően a GDPR megsértése miatt.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
PROHARDVER!
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
#84221696
törölt tag
-
dudika10
veterán
válasz #71562240 #34099 üzenetére
" ...ember idegrendszeri központjában az idegsejtek között nagyságrendekkel több kapcsolás ("tranzisztor") van, mint amennyi az ismert Univerzumban levő atomok összessége. Hehe."
Najó, utolérted régi magad. Ekkora baromságot már legalább 1 hete nem olvastam Tőled.
Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
-
Lompos48
nagyúr
válasz #71562240 #34099 üzenetére
...az ember idegrendszeri központjában az idegsejtek között nagyságrendekkel több kapcsolás ("tranzisztor") van, mint amennyi az ismert Univerzumban levő atomok összessége. Hehe.
Vigyori ide vagy oda, de a számokkal nem viccelünk.
Az emberi agyban kb. 15x10^15 agysejt van. És nincsen minden egyedi sejt között nexus. Ja, és az agysejtek is atomokból állnak. Ezzel szemben 1 gramm szénben 0.5x10^23, vasban 9.2x10^23 és aranyban 32.7x10^23 atom található. Tehát lassabban az Univerzumokkal. Hehe én is.[ Szerkesztve ]
-
Ribi
nagyúr
válasz dudika10 #34102 üzenetére
Főleg, hogy egy idegsejt/kapcsolódás maga igen sok atomból áll...
Szubjektivitást meg nehéz leprogramozni, emiatt nem is próbálkoznak vele szerintem.
Mondjuk szerintem azt megtehetnék, hogy 1 rendszeren lejátszanak 1 teszt hangsort amit utána visszamérnek és összehasonlítják az eredetivel. Az eltéréseket meg megpróbálják összevetni az emberek által mondott tulajdonságokkal. Így talán kijönne valami. De az is lehet hogy már megtették, csak annyira random volt, hogy nem is foglalkoztak fele tovább. -
dudika10
veterán
válasz Lompos48 #34103 üzenetére
Ez már teljesen off, de:
"0.5x10^23, vasban 9.2x10^23 és aranyban 32.7x10^23"
A szén még jó. A többi nem stimmel.
A kitevőkkel biztos probléma van.(#34105) Ribi: "Főleg, hogy egy idegsejt/kapcsolódás maga igen sok atomból áll..."
Szerintem ezzel mindenki tisztában van, aki eljutott a középiskola végéig.[ Szerkesztve ]
Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
-
ozzy711
őstag
Nos megejtettem egy "gyors" fél negyed órás tesztet ( nem abx, az valamiért nem települ a foobarba, hiába látom a komponensek között ) két általam gyakrabban hallgatott zeneszámról ( pop-rock műfaj ).
Flac vs az ebből készített 320-as mp3.
Csak oda vissza kattintgattam véletlenszerűen 20-30-40 másodperc után, de meg kell állapítsam, hogy a 320-as mp3 tulajdonképpen ( ha megfelelő az "alapanyag" ) nagyon rendben van ( tudom, istenkáromlás még kimondani is. )
Kezdődik ott ugye, hogy az 1411 kb/s-es Cd-t a flac leviszi 800-1000 környékére, ezzel helyet spórol, majd még ezt is lehet fokozni és 320-ig leviszi az mp3, ami még nagyobb helyet spórol , és itt még mindig nem beszélhetünk kézzel fogható ( átlagos, de napi szinten zenét hallgató - az átlagosnál kicsitt jobb rendszerrel rendelkező- user számára legalábbis ) minőségromlásról.
Majd még kipróbálok egy-két, Pumba által említett magasabb mintavételezésű fájlt is, ha az is hasonló lesz, akkor jöhet a harakiri. -
Slownz
senior tag
válasz ozzy711 #34108 üzenetére
Foobarnál: telepíted a komponenst, majd kijelöld a két számot, amit tesztelni szeretnél, majd jobb klikk: Utilities: ABX two tracks, és már mehet is (Én innen szedtem egyébként: http://www.foobar2000.org/components/view/foo_abx)
Érdemes megismételni "vakon" is az ABX teszt segítségével egyébként.
-
bmakszim
senior tag
válasz ozzy711 #34108 üzenetére
Látod-látod, megadtad a saját kérdésedre is a választ."Egy agyon tömörített mp3 a max. 320 kb/s bitrátával hogy is lehetne azonos minőségű ( vagy észrevehetetlen különbségű ) egy cd-hez képest?"
Nyilván nem azonos, de észrevehetetlen könnyen lehet. Az egész vita is tulajdonképpen onnan ered, hogy én megemlítettem nem hallani a különbséget (talán a lehetetlen jelző erős volt, bevallom). De abban viszont kammerer-nek is igaza van, hogy ha a minél jobb hangminőség a cél, akkor alap a lossless formátum használata, annak, aki pc-ről hallgat zenét. Ha másért nem is, de a lelket legalább megnyugtatja. Ezt nem is vontam soha kétségbe, nyilván te sem fogod ezután mp3-ba konvertálni a zenéidet.
ui. AAC-t, vagy OGG-ot ráadásul ki se próbáltad még
-
dudika10
veterán
-
ozzy711
őstag
válasz bmakszim #34112 üzenetére
Amit írtam az addig általam hallgatott mp3-akról szólt ( nem saját készítésű ) amik olyanok voltak amilyennek leírtam. Odáig csak most vetemedtem, hogy készítsek sajátot!
Természetesen ezentúl sem fogok mp3-at hallgatni ( hacsak nem egy kedvenc lemezem, már csak így elérhető, sajnos ilyen már volt ), de ami tény az tény, elfogadom![ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
Nos, közben feltöltöttem a foobart. Innen lehet letölteni.
Segítség a teszteléshez:
1. Csomagoljuk ki a zip filet, a kicsomagolás után 3 könyvtárat látunk majd, a foobar könyvtáron belül a foobar.exe-vel tudjuk elindítani a zenelejátszót.
2. A program elindítása után töltsük be a playlistbe az egyik teszt könyvtárat. Ha megjelent a két file, akkor mind a kettőt jelöljük ki (CTRL-t lenyomva tartva kattintsunk mindkét filera). Ez után jobb klikk valamelyik kijelölt elemen, majd katt a Utilities menü ABX Two Tracks-re.
3. Ekkor rákérdez majd valamire a foobar itt nyomjuk okét, majd bejön egy kis ABX Comparator nevü ablak, ahol A és B illetve X és Y-ként lesz elnevezve a két szám. A és B közül egyik a flac másik az mp3, illetve X és Y közül is egyik a flac másik az mp3. Bármelyikre kattintva el lehet indítani a lejátszást, a Stop és Pause gombok értelemszerűek, alul a csúszkával pedig be lehet állítani, hogy a szám melyik részét akarjuk hallgatni.
4. A feladat egyszerű, el kell dönteni, hogy A=X (ekkor nyilván B=Y) vagy A=Y (ekkor B=X).Például ha A volt a flac és B az mp3, akkor X és Y közül ha X-ről azt gondoljuk, hogy az a flac, akkor A=X és B=Y-ra kell kattintani. Utána a Next Trial gombra kattintva léphetünk a következő próbálkozáshoz. Valószínűségek alapján még 8/8 is ki tud jönni vakon kattintgatással, ezért javaslom 10/10-ig elmenni, ekkor már statisztikailag is elég kicsit az esély hogy csak szerencsénk volt. A 10/8 és hasonlók semmit sem érnek...
-
#71562240
törölt tag
válasz Lompos48 #34103 üzenetére
Bocsánat, a tranzisztoros hasonlat beemelési szándéka miatt figyelmetlenül fogalmaztam, és egyébként is hülyeség volt a tranzisztoros hasonlat, mert félreviszi a tartalmat. A pontos megfogalmazás tehát ugyebár az szokott lenni, hogy az emberi agyban az idegsejtek közötti lehetséges kapcsolatok száma nagyobb, mint az (ismert) Univerzum összes atomjának a száma. Ezt akartam írni, csak közben sajnos bevillant a tranzisztorral való kedélyeskedés ötlete, ami eleve értelmetlen ötlet volt és hülyeséget szült. "Tranzisztor" persze sokkal kevesebb van az agyban. Elnézést.
-
AMDFan
addikt
Ja és hogy miért töltöttem fel két teszt anyagot. Az egyik a már tavalyról is ismert Abfahrt Hinwil - Sonic Surface c. száma, amelyen meg lehet fogni a 320as mp3-at még egy átlagos zenehallgatónak is mint én. Ezt kifejezetten érdekességképp tettem be, aki ezt megcsinálja 10/10-re (meg lehet) az tisztában lesz azzal, hogy milyen különbség van mp3 és flac között. Külön köszönet ezért a számért KMT fórumtársnak, én azóta sem találtam olyan zenét amin a 320as mp3-at meg lehet fogni A másik teszt zenén én már a V4-es mp3nál elvérzek, ami elég messze van a 320tól
Nemrég csináltam is egy ABX tesztet a több éves laptopom integrált kimenetébe dugtam a Shure SRH840-es fülest, szóval nem kell hozzá irgalmatlan dac, ehhez tényleg csak odafigyelés kell, meg egy átlagosnál talán jobb fejhallgató. Ha esetleg valaki tesz be eredményt, akkor ilyen screenshot formában tök jó lenne:
Amit az előbb kifelejtettem, hogy az Exit gombra kattintva a foobar elmenti a teszteredményüket az alábbi szöveges formában. Látszik, hogy az utolsó kattintás előtt azért vacilláltam majdnem 3 percet, igaz, hogy közben hívtak telefonon is. Szóval nem kell laboratóriumi körülmény a teszthez.
foo_abx 1.3.4 report
foobar2000 v1.1.18
2013/01/18 16:36:16File A: C:\Users\user\Music\music2\Abfahrt Hinwil - (2002) Links Berge Rechts Seen\Abfahrt Hinwil - Links Berge Rechts Seen - 02 - Sonic Surface.flac
File B: C:\Users\user\Documents\Sonic Surface.mp316:36:16 : Test started.
16:37:57 : 01/01 50.0%
16:38:09 : 02/02 25.0%
16:38:31 : 03/03 12.5%
16:38:48 : 04/04 6.3%
16:39:03 : 05/05 3.1%
16:39:50 : 06/06 1.6%
16:40:06 : 07/07 0.8%
16:40:16 : 08/08 0.4%
16:40:51 : 09/09 0.2%
16:43:27 : 10/10 0.1%
16:47:14 : Test finished.----------
Total: 10/10 (0.1%)[ Szerkesztve ]
-
DDL
őstag
-
Lompos48
nagyúr
-
#71562240
törölt tag
válasz Lompos48 #34125 üzenetére
Az nagyon fontos, hogy a rossz fogalmazást kijavítottam, e célból tényleg fontos volt az eredeti felzúdulásotok, ellenben a korrigált, helyesen leírt kijelentést kár lenne újrakezdeni vitatnotok, mert az nem vitatandó, hanem tudományos közhely. Klasszikus, sokat emlegetett tudományos közhely.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz #84221696 #34101 üzenetére
Azért írd le pontosan, hogy végül is mekkora összeghatárig mennél el, vagyis a három komponens (CD, erősítő, hangdoboz) összességében mennyibe kerülhet (no és persze a vezetékek). A jelek szerint használt készülékekben gondolkodsz, tehát az sem árt, ha nézegeted a hirdetéseket, és konkrétan kérdezel, hogy adott hirdetésről mi a véleményünk. Használtkészülékben nehéz általános tanácsot adni, mert a lehetőségek száma igen nagy, és minden a konkrét hirdetéseken múlik. Keresünk mi is, de kell összeghatár. No és igen, például a szobaméret is. Gondolom állódoboznak nincs akadálya.
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz Deadzone41 #34130 üzenetére
Pár hozzászólással előbb linkeltem egy foobart, abban benne vannak a tesztanyagok is.
(#34101) meunier: hátha elsiklottál felette: [link] ezeket meg is hallgathatod a linkelt helyen, nagyon korrektek és segítőkészek.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz #84221696 #34129 üzenetére
Itt van néhány alkalmas ajánlat, ilyesmikben például érdemes gondolkodni. Azért vezetékre is jusson néhány tízezer Ft. Van közte, amely köré érdemes aránytalan rendszert is építeni, lásd például Micromega Duo 171ezerért.
CD-játszók:
Marantz SA7001KI Signature 100ezer
Alchemist Nexus APD 32 A 85ezer
Micromega Duo CD2+Duo Pro D/A 171ezer
Rotel RCD 971 90ezer
Rega Planet ?ezer (Nem láttam hirdetési árat, de új áron 800 dollár, ehhez képest kell kérdezni.Erősítő:
Advance Acoustic MAP-101 integrált erősítő 58ezer
ATOLL AM-80 90ezer
Musical Fidelity A-100 65ezer
Itt is a Bodor Audio BA-50 Mk II 105ezer
ION Systems Obelisk 3 ?ezer?
Ion Systems Obelisk 3 75ezerHangdoboz:
POLK AUDIO R30 50ezer
JBL 4312 168ezer
B&W DM602.5 S3 110ezer
Mordaunt Short 906 49ezer
Focal 726s 170ezer
JBL HP 420 120ezerSzinergia például:
Micromega-Advance Acoustic-Mordaunt Short
Alchemist-Atoll-B&W
Rega-Musical Fidelity-JBL HP420
Rotel-Bodor-B&W
Alchemist-ION-B&W
...[ Szerkesztve ]
-
dudika10
veterán
válasz #71562240 #34121 üzenetére
" az emberi agyban az idegsejtek közötti lehetséges kapcsolatok száma nagyobb, mint az (ismert) Univerzum összes atomjának a száma"
Kérlek mutasd már meg, hogy ezt az állítólagos közhelyet hol írták le?
Van cirka 100 milliárd idegsejt (ez 11 darab nulla). Átlagosan mintegy 100.000 milliárd szinapszis (ez az eredeti állításodhoz kapcsolódik, ez már 14 darab nulla).
Ha minden idegsejt közt 10**50 darab szinapszis van (50 darab nulla, azaz tízes számrendszernél maradva nagyjából 39 nagyságrenddel nagyobb szám, mint maguknak a neuronoknak a száma), akkor már közelítünk az atomok számának alsó becsléséhez.
Annyira felborult egyensúlyról van szó, hogy a példa nyugodtan szólhatna két neuronról is, hiszen a valós értékekhez képest százalékosan kicsi az eltérés akkor ha 100 milliárd és akkor ha 2 neuronról beszélünk.
Valami még mindig sántít.(#34120) AMDFan: én elfogadom a 10/0-t is. Aki mindig mellélő, az is egyértelmű különbséget hall.
(#34124) DDL: hogy van-e hallható különbség, azt senki nem kérdőjelezte meg. A mértékről társalgunk. De ezt már személy szerint neked is írtam.
Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
-
ozzy711
őstag
A cél az volt, hogy van-e számomra fontos paraméterekben ( levegősség, térhatás, az énekes és a hangszerhangok "színe", dinamika stb ) van-e különbség, ha igen milyen szintű.
Nyilván valóan ez nem jelent semmit, azért is offoltam. Ez az én tapasztalatom és ezzel számomra le is zárult ez a történet.
Azért az mp3-at, mint médiát ne általánosítsuk, mert a 256-os, de főleg a 192 vagy a 128-as, azért már közel sem ennyire jó ( de majd még utoljára ezt is letesztelem ). -
Slownz
senior tag
válasz bajnokpityu #34135 üzenetére
Elég lett volna annyi is, hogy sikerült, szerintem nem feltételezi rólad senki, hogy csalsz
Egyébként melyik láncról ment?
-
dudika10
veterán
válasz bajnokpityu #34135 üzenetére
10/0 pont olyan nehéz mint a 10/10.
Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
-
DDL
őstag
válasz dudika10 #34134 üzenetére
(#34124) DDL: hogy van-e hallható különbség, azt senki nem kérdőjelezte meg. A mértékről társalgunk. De ezt már személy szerint neked is írtam.
Én pedig azt írtam le többször is, hogy ebben az esetben nem flac vs mp3 a teszt, henem X vs. mp3.
A vita során keveredik elég rendesen a dolog. A hivatkozás az mp3-mal kapcsolatban egyszer CD/SACD máskor meg a FLAC. Márpedig ha a kérdés a flac vs. mp3, akkor tessék ugyanazon hivatkozást (ami nem így-úgy tömörített anyag!!!!!) letömöríteni mindkét kérdéses eljárással. Na ezek után tessék ezekkel az állományokkal ABXfixx hókamókákat elkövetni. Márha tényleg érdekel bárkit is a flac/ogg/ape stb. vs. mp3.Minden egyéb esetben legfeljebb az teszteled, hogy az MP3 mennyire hallhatóan változtatja meg a forrást....
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
bajnokpityu
félisten
válasz Slownz #34139 üzenetére
Ez a ki mit feltételez, ez kicsit necces téma sztem a PHn
Gerinctelenség sztem sok topicban vanA fejesláncon próbálgattam. fejes amp, trafó, stax. Trafó tompit, egyébként, szóval nem sok előnyom van a sztatikussal. Sajnos a nagy láncból hiányzik 2 tyúkbél, no music.
Egyébként sztem nem olyan nagyon rejtett a dolog, ideges láncokon könnyen kijön a "hiba"
DDL:ezt most kevéssé értettem. CD, SACD ugye x tömörítésű (nevezzük annak). ehhez képest,amilyen jellegű beavatkozásokat csinál a veszteséges tömörítés,akkor sztem tök mindegy,hogy miből lett tömörítve.
mp3 elméletileg azokat az információkat szűri ki, amire nem érzékeny a fül, olyan algoritmust használ, és itt tök mindegy a bemenet. vagy félreértettelek?
[ Szerkesztve ]
eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO
-
AMDFan
addikt
"Minden egyéb esetben legfeljebb az teszteled, hogy az MP3 mennyire hallhatóan változtatja meg a forrást...."
Gyakorlatilag igen, így is lehet fogalmazni, mi a probléma ezzel? Amúgy én végig flac vs. mp3-ról beszéltem, csak néhányan idekverték a CD-t is. A CD vs. mp3-at nem tudjuk tesztelni ilyen egyszerűen mint a flac vs. mp3-at, de ha tudnánk, akkor gyanítom, hogy az eredmények hasonlóak lennének.
[ Szerkesztve ]
-
DDL
őstag
válasz bajnokpityu #34142 üzenetére
DDL:ezt most kevéssé értettem. CD, SACD ugye x tömörítésű (nevezzük annak). ehhez képest,amilyen jellegű beavatkozásokat csinál a veszteséges tömörítés,akkor sztem tök mindegy,hogy miből lett tömörítve.
Hogy mi van kérem?
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
#71562240
törölt tag
válasz AMDFan #34144 üzenetére
Csakhogy DDL azt hangsúlyozza már többedszer okkal, hogy ha FLAC és MP3 összehasonlításáról van szó, akkor az a követendő módszer, hogy adott "felsőbb", "eredeti" forrásanyagról, jelen esetben CD-ről készítesz egy FLAC fájlt, és ugyanarról a CD-ről készítesz MP3 fájl-t ugyanazzal a konvertáló szoftverrel. Ez már ad valami alapot ahhoz, hogy összevesd a FLAC-ot és az MP3-at, hogy mekkora lesz a különbség köztük. (Persze bonyolítható, mert ha másik konvertáló programmal konvertálod mind a kettőt a CD-ről, akkor majd másfajta mértékű és jellegű különbséget fogsz kapni.) Ez az egyetlen útja, hogy a FLAC és az MP3 között tegyél különbséget vagy hasonlóságot.
Az, hogy a FLAC-ból létrehozod az MP3 fájl-t, az nem a FLAC és az MP3 közötti különbségről ad referenciát, hanem arról, hogy adott fájl MP3-asítása mennyit változtat a hangon. Az általad végrehajtott módszer nem a FLAC-ot és az MP3-at hasonlítja össze, hanem az MP3 formátum lehetőségeit, korlátait mutatja meg általánosságban, illetve adott helyzetben.
Következtetés mégegyszer: ha a FLAC és az MP3 közötti különbségeket-hasonlóságokat akarod vizsgálni, akkor mindkét fájlt egy eredeti forrásból hozd létre, az eredeti fájl pedig legyen nagyobb felbontású mindkettőnél, például legyen CD. (Nem baj, ha a műveletet többféle konvertáló programmal is végrehajtod, mert a konvertáló programok sem egyforma eredményt adnak, azaz a programtól függően más-és más lesz a konvertálás végeredménye akkor is, ha azonos paramétereket adsz meg - de most nem ez a lényeg, hanem hogy legalább egy konvertáló programmal az eredeti, nagyobb felbontású anyagról konvertáld a FLAC-ot és az MP3-at is..)[ Szerkesztve ]
-
DDL
őstag
válasz AMDFan #34144 üzenetére
Te éppen nem a flac vs. mp3-ról beszéltél, hanem az x vs. mp3-ról. Ahol a mérés során az X történetesen egy meghatározott flac állomány volt. Nem pedig a flac, mint egyik losslessy tömörítési eljárás.
Tudom ez csak lényegtelen apróságnak tűnik, de szerintem méréstechnikailag egy hatalmas baki.Megpróbálom máshogy elmagyarázni miért pattogok:.
Pl. adott X mennyiségű koszos víz és két tisztítási eljárás A és B. A kérdés tehát az, hogy van-e különbség és ha igen, akkor az mekkora és milyen jellegű (flac vs. mp3).
Okfejtéseitek szerint ezt úgy kell megállapítani, hogy az A eljárással készült tisztított vizet tovább szűröm a B jelű eljárással, azaz: X-A=C, C-B=D. A C-t hasonlítjuk a D-hez. Holott a következőt lenne a helyes: X-A=C, X-B=E. A C-t hasonlítjuk az E-hez.Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt