- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen notebookot vegyek?
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- KártyaPC topik (Odroid, Olinuxino)
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Gaming notebook topik
- Milyen Android TV boxot vegyek?
- Hobby elektronika
- Apple notebookok
- Milyen alaplapot vegyek?
Hirdetés
-
Free Play Days 2024 - 17. hét: Railway Empire, Prison Architect
gp Extraként a TramSim: Console Edition című játékot is kipróbálhatják az érdeklődők.
-
Érkezőben a Poco M6 4G
ma 5G-s és 4G-s Pro modell már van, hamarosan lesz Poco M6 4G-s alapváltozat is.
-
Miniképernyős, VIA-s Epomaker billentyűzet jött a kábelmentes szegmensbe
ph A megfizethető, szivacsokkal jól megpakolt modell ötfajta kapcsolóval és kétféle színösszeállítással/kupakprofillal szerezhető be.
Új hozzászólás Aktív témák
-
lenox
veterán
En ilyet lattam. E-350, Atom 330, Atom 510, Celeron SU2300.
-
lenox
veterán
Nem, az oldalon ott van, hogy melyik platform mennyi idleben, 18-20w korul, de ezek nem notebookok, meg nem is erre irtam a 10 w-ot, hanem a 10 w az az intel procik tdp-je lasd itt. Van pl. acer noti 8 oras izemidovel core 2 alapu dual core procival, nem rossz.
[ Szerkesztve ]
-
lenox
veterán
Lehet, hogy nem, csak siman gyorsabb
De viccet felreteve ebbol van ami csak szerinted erdekes, van ami valoban erdekes, nekem az az erdekes, hogy eddig ezeket a procikat meg sem neztem, a silentpcreview tesztjeben talalkoztam veluk eloszor (marmint az ujabb intel culv procikkal), es ahogy nezem meglepoen kis fogyasztassal jo teljesitmenyt tudnak, es mostmar lattam 420 dodoert is 12 collos acert, szoval draganak sem mondhatoak. Ugy tunik szerinted mar csak az erdekes, hogy az igp tud-e opencl-t, meg a tobbi, de valojaban meg az lenne a jo, ha nemcsak atomos osszehasonlitasa lenne az uj amd platformnak (erted, ionnal, az hany eves technika mar??), hanem aktualis intel is, nem csak atom, mert nem csak az van, meg ugyanabban az fogyasztas vagy arkategoriaban sem,
Már rég megszűnt az a kor, amikor elég volt az asztalt színesen megjeleníteni. Manapság a képminőségre, és az internetes tartalmak GPU-val való gyorsítására is figyelni kell. Ha szempont az utóbbi mondat, akkor nem kérdés, hogy az NV-től vagy az AMD-től választasz grafikus magot.
Szerintem az a kor szunt meg, amikor ilyen mereszen lehetett altalanositani. Persze ertem, hogy the nagy fusion drukker vagy .
[ Szerkesztve ]
-
lenox
veterán
Szerintem eppen te altalanositod az altalad gondolt igenyeket. Vajon milyen lehet a full hd youtube videok aranya, illetve az olyan weboldalake, amelyek az uj technologiakat kihasznalva kizarjak azokat a felhasznalokat, akiknek regebbi hw-uk van? Szerintem pont ezek a nem altalanos kovetelmenyek.
Kulonben erdekes a stage video kerdese, nem te allitottad, hogy milyen kiraly a fusion, mert a cpu es a gpu kozvetlenul kommunikal, sokkal jobb, mintha a buszon kellene atvinni az adatot, aztan hopp, most meg kiderul (vegre szamodra is), hogy ez azert meg mindig szivas, semmivel sem jobb ebben a fusion (legalabbis az aktualis verzio).
1000 vs 500 lab szerintem kevesbe erdekes, ha igazad lett volna, hogy az intel culv procik 1000-1500 dollaros notikban vannak, akkor ez erdekes lett volna, mint magyarazat, de miutan 420-ert is van, ezert szerintem nem annyira erdekes.
Ha úgy gondolod, hogy az Intel grafikus technológiája és szoftveres támogatása felér az AMD Radeon és az NVIDIA GeForce (Ion) megoldásaival, akkor nyilván a véleményedet elfogadom, de nem érthetek vele egyet. A miértekre itt a válasz.
Nem gondolom ugy. Ellenben ugy gondolom, hogy ha a D510-es atomnak van helye a tesztben, akkor a culv prociknak is. Mert ugye a csak amd vagy nv grafika azt is ki kellene zarja. Viszont az eredmenyeket latva az a sejtesem, hogy ezek a procik igen jol teljesitenenek, esetleg nyernek is a teszteket. Az is lehet, hogy nem, de mindenesetre jo lenne latni.
A Fusion meg kinek nem tetszik? Végre kapsz egy magas szinten integrált rendszert, alacsony fogyasztással és komoly tudással. Erre várunk évek óta, hogy a legolcsóbb termék is támogasson annyi platformot, mint a legdrágább asztali PC-s konfiguráció. Végre nem kell komoly technikai kompromisszumokat kötni.
Igy van, tok jo a fusion. Csak szeretnek latni fusion vs intel culv tesztet. Fogyasztas, ar, teljesitmeny stb.
[ Szerkesztve ]
-
lenox
veterán
Mi a szívás benne? A driver a stage videora készült el.
Aha, de miert is kell a stage video? Csak nem azert, mert lassu a cpu es a gpu kozott az adatatvitel? Mintha azt mondtad volna, hogy a fusion milyen szuper, mert a pcie buszon ez lassu, fusion-nel meg gyors, erre tessek...
Ok, akkor mutass egy olyan Mini-ITX-es Clarkdale procis alaplapkombót, ami árban maximum 30k és a fogyasztása 30 watt alatt van. Ha találsz ilyet, akkor belerakjuk a tesztbe.
De a kriteriumoknak csak akkor fog megfelelni, ha amd van rairva, ugye?
Amugy Clarkdale gyanus, hogy nem lesz 30 w alatt, csak Arrandale, a mini-itx lapoknak meg nem tudom, mennyi az ara, a zotacnak van tobbfajta culv procis lapja, lehet valogatni.
-
lenox
veterán
Hat nekem nem tunt sokkal dragabbnak (140 vs 170 dodo, marmint atom vs su2300), es jobban szeretnek erosebbre gondolni, csak mini-itx lapon egyelore csak ilyet talaltam. Lehet, hogy lesz majd erosebb is, mert ezek meg core2 culv procik, pedig van mar nehalemes is, notebookban venni is lehet. Mindenesetre koszi a linket.
-
lenox
veterán
válasz Mercutio_ #476 üzenetére
Lenovobol is joval olcsobb, mint 1000 dollar a culv-os (aktualis u160 750, de u150 van 545-ert). Amugy a tesztekbol pont az latszik, hogy legtobb dologra gyorsabb a su2300-as gep, mint az atom+ionos, akkor sejtheted, hogy erosebb procival nem lassabb lesz, szoval van erosebb.
-
lenox
veterán
válasz Mercutio_ #479 üzenetére
De itt nem notebook
Eloszor Abu jott a notikkal, most meg te hoztad fel a lenovot, nem en. Mini-ITX-ben is van culv procis (eloszorre is olyat linkeltem), ide is jo lett volna, ha bekerul a tesztbe, es jol latod, ha notis teszt lesz, abban is ott a helye. Remelem, meg nem keson szolok. Nem tudom miert felnek a fusion rajongok ennyire a culv prociktol. Miert faj neked, ha kiderul, hogy mennyivel gyorsabb/lassabb/dragabb stb. pl. egy core i3-380UM procival szerelt gep?
Ha mindennek tudod a magyar arat, akkor nyugodtan hasonlitsd azt, en meg hadd nezzem, amit en szeretnek. -
lenox
veterán
Mar mutattam, hogy milyen van, csak el kell olvasni... Amugy szerintem pont hogy nem kell partizmillio embernek... De majd lassuk, mennyit adnak el. Mindenesetre szerintem eleg sok szereplo van mini-itx temaban, en ugy latom (meg masik tesztben is az volt a konkluzio), hogy ez a platform resztvevo, de nem kiemelkedo. Ha mar arrol van szo notebookra szerintem sokkal jobb...
-
lenox
veterán
Akkor Abuval meg Mercutio_-val jatszatok mar le legyszi, hogy notebook, mini-itx, esetleg egesz platform temaban lehet hozzaszoljak.
Nem, sajna olyat en sem tudok, ami egyszerre mindenben jobb, mint a brazos. De eleg sok parameterbol van jobb, igy van olcsobb, van kisebb fogyasztasu, van gyorsabb. El lehet donteni, mi a fontosabb, esetleg pont ez a kombinacio a legjobb valaki szamara. Azt hiszem, hogy halozatrol uzemelo gep eseten en nem valasztanam ezt. De ettol meg masnak lehet.
-
lenox
veterán
Aha...
A mobil processzorokat majd a mobil termékeknél teszteljük. Ez itt HTPC tesz, ha nem tűnt volna fel.
Ezt ugye Abu irta, aki szerinted altalanossagokban beszelt...
Pont azt mondom, hogy olcsobb is van, kisebb fogyasztasu is, kinek mi a celja, azt meg ne en vagy te dontsuk el altalanossagban. En elfogadom, hogy neked x a celod, es neked a fusion a legjobb, vagy barki masnak, es hadd legyen a velemenyem, hogy tok jo a fusion, de szo sincs rola, hogy ettol minden mas mini-itx lap haszontalan.
-
lenox
veterán
a kisebb fogyasztású, de hasonló teljesítményű (van egyátalán ilyen?) meg drágább
Az mondjuk mar eleg vicces, hogy amirol nem tudod, hogy letezik-e, arrol tudod, hogy dragabb, ugyhogy ennyire tudom a tobbit is komolyan venni. Te el akarsz nekem ilyet adni? Hadd tudjam mar en jobban, hogy nekem mi a jo. Es az tavolrol sem egyezik meg kulonbozo celokra, mint ezek szerint neked. Nem tudom, miert akarnad velem elfogadtatni, hogy nekem marpedig fusion a best buy htpc-re is, netbooknak is, nettopnak is.
-
lenox
veterán
Monjduk miutan fele annyiert is van lap, es sokkal olcsobban van erosebb cpu-val lap, ez az allitas, hogy minden fobb szempontbol jobb valasztas eleg komoly tajekozatlansagra vall. Persze ezert is mondtam, hogy amikor fogalmad sincs valamirol, hogy letezik-e, es kijelented, hogy az dragabb, az eleg vicces. Aztan ezt tetezted egy meresz altalanositassal, amire szamtalan ellenpelda van, nem tudom, erdemes-e ezt tovabb ragozni, vagy inkabb hagyni kellene...
Ugy tunik write-only modban vagy egyebkent, mar a #497-ben is valaszoltam neked, hogy nincs olyan ami egyszerre mindenben, igy altalanosan jobb. De van olcsobb, van gyorsabb, es van kisebb fogyasztasu. Kinek melyik felel meg jobban, egyeni preferencia kerdese. Ebben az is benne van, hogy pont ez felel meg valakinek a legjobban. De hogy altalanosan legjobb lenne, arrol szo sincs. Remelem tobbszor ugyanezt mar nem kell leirnom...
Nem mondtam, hogy nekem altalanossagban ez a teljesitmeny keves lenne, csak azt, hogy halozatrol uzemelo gepnel nem ezt valasztanam. A tobbsegnek meg szerintem egy joval olcsobb atomos is megfelel.
-
lenox
veterán
Ha nincs olyan, ami 30k alatt mindenben gyorsabb, mint a brazos, akkor tilos hozzaszoljak? Ezen meg lehetne dolgozni...
Mindket tesztben szereplo nem brazos lap gyorsabb cpu-ban, egyik kb. ugyanannyiba kerul, masik 60-70%-aba, ezen mit linkeljek?
Fejtsd ki legyszi, hogy miben nincs igazam, mert enelkul pont te kelted a feszultseget.
Szerintem eleg jol atneztem a mini-itx kinalatot:
Vannak a kulonbozo valtozatu atomos lapok pcie x16 nelkul, ezek jellemzoen olcsobbak a brazosnal, a dual-core-osok ezek kozul cpu-ban gyorsabbak.
Vannak az ionos lapok, amiken vagy van x16, vagy nincs, ezek cpu-ban gyorsabbak, gpu-ban lassabbak, de mar tamogatnak mindenfele okos technologiat (kb. ugyanannyi penzert)
Van egy par egzotikus lap, pl. culv procival (dragabban, mint a brazos), vagy atomos lap x16 slottal (ennek nem talaltam arat, de ha valakit erdekel, ott a google).
Es vannak a desktop procikat tamogato lapok, x16-tal, vagy x16 nelkul, 775-os joval olcsobb, mint a brazos (nyilvan proci nelkul, legolcsobb procikkal meg mindig olcsobb, es gyorsabb), ujabbak dragabbak.Szoval ha kisebb fogyasztasut akarsz, akkor sima atomosok kozott van. Ha cpu-ban gyorsabbat akarsz, akkor dual-core atomosok es desktop procisok olyanok. Ha gpu-ban akarsz gyorsabbat, akkor az csak az x16 slotosokkal oldhato meg, dragabban. Ha olcsobbat akarsz, akkor a sima atomosok olcsobbak.
Ugyhogy amit irtam, szorol szora igaz, mi ebben a trollkodas? Hogy nem ismerem el, hogy a fusion mindenben a legjobb? Bocs, nem is fogom...
#522:
Persze-persze, mondtam, hogy ebbol mar nem maszol ki. Tolem lehet gyengeelmejuzni, annyira nem hat meg, teged minosit nyilvan. Lattam mar mashol is, hogy amikor ervekbol kifogytal, akkor ezzel probalkoztal...Akkor meg mi a fenéről beszélünk?
Nem tudom, en mar vilagosan leirtam jopar hozzaszolassal ezelott ezt, te kotekedsz valamiert.
hanem általánosan a legoptimálisabb választás egy átlagos felhasználónak
Szerintem nem.
És még én vagyok read-only...
Igy van.
[ Szerkesztve ]
-
lenox
veterán
Nem tudok olyat, ami pont ugyanazt tudja. Az ionosok vannak legkozelebb, van beloluk 30k alatt. Nem tudom, neked mire kell, nekem mini-itx-ben nem kene.
#528: dezz, gratulalok a szimplan hulyezos hozzaszolasodhoz, gondolom ennel konkretabb szegenysegi bizonyitvany nem kell . Te ezt kulonben helyenvalo, szakmai hozaszolasnak gondoltad?
#540: mivel mar a $409-ben is linkeltem 330+ionos laprol tesztet, gyanus, hogy nem kellett sugjal.
-
lenox
veterán
Hulyezni, az viszont nem fuggetlen toled, sot, a fo erosseged .
Engem a kezdo kozgazdasagtani ervelesed nem annyira erdekel, annyi erdekel a temaban, hogy valamirol nem tudtad, hogy van-e, de kijelentetted, hogy dragabb. Irtam mar, hogy szamtalan ellenpelda van a gyakorlatban, es a 'jobb' amugy sem egyparameteres, de teged ez nem erdekel, csak hulyezel...
Nem tudom, mitol kellene boldog legyek, a #449-ben mar irtam ezt (write-only?).
#545:
most ezt magarázzam meg, hogy miért?
Megprobalhatod, de remelem nem olyan magyarazatot akarsz legbolkapni, hogy a mini-itx lapok miatt?
Egy ION-os van 30K alatt... Dadadadaaam: Asrock A330ION. Paraméterei: #541-542.
Azt a tesztet olvastad, aminek a topikjában "tevékenykedsz"?? Nem tudom, ezzel mit akartal mondani, ebben van valami erdemleges informacio, ami engem esetleg erdekelhet?
#547: Latom te is a sertegeto ovodasok csoportjat erosited. Az 517-ben amit irtal, ahhoz gondolnam, hogy a legolcsobb mini-itx-es lap is jo, argepen tizenparezer, az 539-et ugy ertelmeztem, hogy olyanrol szeretnel hallani, ami ugyanazt a teljesitmenyt tudja. Persze lehet, hogy csak provokacio volt ez is.
#549: Itt biztos valami felreertes van, mar irtam, hogy mini-itx-ben nekem nv-s sem kene.
[ Szerkesztve ]
-
lenox
veterán
Bocs, de a kulturalt tarsalgasba hogy fer bele a hulyezes, a gyengeelmejuzes es a tobbi sertegetes? Szerintem azokon kellene a stilust szamon kerni, akik ezeket teszik, pl rajtad. En nem irtam ilyet senkirol, te mar rolam tobbszor, szoval ha megsertodnek talan lenne miert, de mar egy ideje internetezek, ugyhogy lepereg rolam ez a vagdalkozas.
Nekem otthoni kis geppel kapcsolatban ketfele igenyem van, az egyik a teljesen minimalista platform, ahhoz egy D510-es vagy D410-es lapot valasztanek. A masik egy erosebb gep, amihez 775-os lapot valasztanek diszkret vga-val.
A tesztben szereplo lap azert nem fer bele egyikbe sem, mert az elsohoz joval dragabb valasztas, tobb feature-rel, az masodikhoz gyenge. Ugyanigy ionos sem fer bele. Persze ez gondolom azert van igy, mert ez az eddigi megjelent apu-k kozul a legerosebb. Nem tudom lesz-e kisebb, de ha lenne pl. 15 es 20 k kozott E-240-es, nekem az lenne a best buy az elso kategoriaban.[ Szerkesztve ]
-
lenox
veterán
Azt állítod, erősségem a hülyézés?
Ugy tunik igen, hiszen tovabbra is folytatod.
Nem tudom pontosan, mit szeretnel, mar vagy 60 hozzaszolassal ezelott is irtam, hogy nem tudok olyanrol, ami egyszerre mindenben jobb, csak olyanokrol, ami vagy ebben vagy abban (es de, en arrol beszeltem, hogy pl. egyvalamiben, sajat magamat csak nem ertem felre), vasarloi preferencia donti el, hogy kinek melyik a legjobb. Szerinted az atlagembernek ez, szerintem meg egy olcsobb atomos. Ezt hulyezes nelkul is meg lehet beszelni szerintem, mar ha valaki nem csak sertegetni akar.
Marketingrol meg brandekrol mar hallottal? Mindig a gyorsabb processzor, a jobb auto, az egeszsegesebb tej, a kevesebbet fogyaszto es olcsobb vga a dragabb, stb.? Vagy megsem?
Ha olvastad a tesztet, akkor már ott találkozhattál az A330ION-nal, nem te említetted itt először.
Ja ertem mar, ezt miert irtad, de biztos megint csak felig olvastad el, a haverod #540-es hozzaszolasara irtam, hogy biztos nem kellett sugni rola, hiszen mar korabbi hozzaszolasomban is benne volt. Nem mondtam, hogy en linkeltem eloszor.
[ Szerkesztve ]
-
lenox
veterán
Nyilvan ez ugy mukodik, hogy neked mar ha nem ertenek egyet veled, az is sertes, de te hulyezhetsz, gyengeelmejuzhetsz, trollozhatsz, es az mind rendben van. Kettos merce (illetve most ezzel mosdatod magad, hogy mert en is hogy sertegettem), de mind1, ez a resze engem annyira nem erdekel, nyilvan az azert mutat valamit, ha csak ilyenekkel tudsz ervelni, de ez legyen a te gondod.
És ki az, aki drágábban kvázi minden szempontból rosszabbat akar venni (Atom+ION)? Vagy aki olcsóbban, de szinte használhatatlanul lassút (Atom+Intel grafika)?
Szerintem Atom+ION-t ezentul csak elvakult nv fan-ek vesznek, illetve ha valakinek valamiert nagyon fontos a cuda (0.0001%). Atom+Intel grafika meg szerintem az atlagusernek pont megfelel. Nem kell velem egyeterteni. Remelem nem serto? Ha megis, nyugodtan hulyezhettek.
Ahh, szóval, azt mondod, akárhogy is állunk teljesítményben, nem számít, eltörpül amellett, hogy az Atom mégiscsak INTEL? Pfff... Hát ezzel tényleg nem lehet vitatkozni...
Nem, azt mondom, hogy ha valamirol nem tudod, hogy letezik-e, de tudod, hogy dragabb, akkor az komolytalan. Bocs, nincs kedvem ezt tovabb elemezgetni...
-
lenox
veterán
A baj ott kezdődik, hogy ez számodra egy olyan dogma, amitől semmilyen tény nem tántorít el
De, tenyek alapjan elhiszem, ha tevedtem, de nem bemondasra. Pl. ha van valami statisztika, hogy atlaguser milyen mini-itx lapot vesz, es abban az ionos van tobbsegben pl. a tavalyi evre, akkor elhiszem, hogy nem igy van. Vagy ha idei eladasi statisztikat talal valaki, abban meg brazos van tobbsegben, az alapjan is elhiszem. Bar igazabol nyilvan nem az szamit, hogy en elhiszem-e, de gondolom, hogy ezek mindenki szamara erdekes tenyek lennenek. En eddig nem talaltam, es tobb idom egyelore nem volt erre, ha te tudsz, linkelhetned.
-
lenox
veterán
Nem, ez meg nem eleg, mivel en ugy gondoltam, hogy atombol mar joval tobb ideje gyartanak, valoszinuleg nagyobb a mennyiseg, masreszt a chipeknek nagyon kis resze megy mini-itx-re, ez ugyanis egy nagyon pici piac. Azt ha megnezed nem vitattam, hogy netbook-ba kiraly a brazos.
-
lenox
veterán
Rosszul erted (szokas szerint), nem ezert szar, hanem azert nem tudom en levonni ez alapjan a kovetkeztetest, hogy tobbet vagy kevesebbet rendelnek belole, mint atombol, mert az, hogy hiany van belole, az nem mond semmit a konkret mennyisegrol, meg az atom eladasi mennyisegerol sem, ugyhogy nem tudom oket osszehasonlitani. De ha te tudod, akkor magyarazd el nekem legyszi. Persze ez meg mindig nem mondja meg, hogy mennyi ebbol mini-itx.
#592:
Most nem ertem. Megsertodtel a write-onlyn, de nem nezed meg, hogy a sajat hozzaszolasod melyik reszet ideztem?
Huhh, akkor tehát mindez a sok szócséplés,
Ugye, en mondtam, hogy olvasni is kene...
Mert szerinted jobb választások az Atom+Intel grafika vagy a CLUV Celeron+ION, 46K-ért
Ezt se sikerult elolvasni. Eloszor is nem cluv hanem culv, masreszt nem mondtam, hogy pl. a su2300+ion szerintem jobb valasztas, hanem kivancsi voltam ra, hogy az mit tudhat. Amire azt irtam, hogy szerintem jobb valasztas az 775-os. Johet a hulyezes .
[ Szerkesztve ]
-
lenox
veterán
Koszi, de azert mert egyszer kivancsi voltam ra, az nem jelenti azt, hogy azota nem neztem meg, culv mar megvolt. E-240-et vagy Ontariot linkelj, azt meg nem lattam.
ezért pontosabb adattal nem rendelkezem az alig két hónapja piacon lévő platform eladásairól.
En is igy gondoltam, de azert nagy mellennyel nyomadtad, hogy te tudod, en meg nem tudom ertelmezni, aztan belekerdezek, akkor meg nem tudod... Hat igy van ez...Nem hinnem, hogy barki rohogne, szerintem ti ketten probalkoztok itt gorcsosen valamibe mindig kapaszkodni, de nem megy. A tobbiek szerintem siman ignoraljak.
-
lenox
veterán
Abból éppen nem derül ki, hogy mit is vitatsz...
En azt hittem, egyertelmu, erre gondoltam:
"Atom+Intel grafika meg szerintem az atlagusernek pont megfelel."
Ne is zavarjon, hogy csak elírás, mert érdekes módon eddig jól írtam.
Nem zavar, a #485-ben is elirtad akkor, mondjuk akkor tenyleg azt hittem, eliras... hol irtad jol?
A tobbirol szerintem mar te is erzed, hogy gyenge, de legalabb hulyezes most nem volt .
[ Szerkesztve ]
-
lenox
veterán
E-240 lap. Tesztet meg arat meg nem lattam, de pl. netbookban $40-nel volt olcsobb az e-240 az e-350-nel, az biztato.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Garmin Forerunner 165 - alapozó edzés
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen notebookot vegyek?
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Automata kávégépek
- Cyberpunk 2077
- Pécs és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Mesterséges Intelligencia topik
- További aktív témák...