- Igencsak szerény méretekkel rendelkezik az Aetina Xe HPG architektúrás VGA-ja
- Miniképernyős, VIA-s Epomaker billentyűzet jött a kábelmentes szegmensbe
- Különösen rendezett beltér hozható össze a Cooler Master új házában
- A középkorra és a pokolra is gondolt az új AMD Software
- Új gyártástechnológiai útitervvel állt elő a TSMC
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen TV-t vegyek?
- Projektor topic
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Dell notebook topic
- Hogy is néznek ki a gépeink?
- Telekom TV SmartBox: szolgáltatói set-top box alacsony korlátokkal
- Melyik tápegységet vegyem?
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
Hirdetés
-
Konzolokra is megjelenik a Deathbound
gp A PC-s verzió mellett megkapjuk a teljes kiadást PlayStation és Xbox platformokra is.
-
A személyre szabott reklám lehet a streaming következő slágere
it A jobb célzott hirdetések érdekében adatplatformot indít a Warner Bros Discovery.
-
Miniképernyős, VIA-s Epomaker billentyűzet jött a kábelmentes szegmensbe
ph A megfizethető, szivacsokkal jól megpakolt modell ötfajta kapcsolóval és kétféle színösszeállítással/kupakprofillal szerezhető be.
-
PROHARDVER!
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
lee56
őstag
Ez oké, csak nem ezt kérdeztem. És nem is magyarázat arra, amit még mindíg nem értek :
"Nincs igazán lényeges teljesítménykülönbség a 30 és 90 watt közötti tartományban."
- Ez a kijelentés ami kissé érdekes, és önellentmondásosnak is tűnik. Ezek szerint, akkor csak hővé alakulna a 30-90 watt közötti sebességváltás igen nagy része, nem tűnik valami energiahatékonynak!? Persze ha teszem azt 50W-on is képes lenne az elző gen. 90W-os tempóját hozni, akkor nem szóltam, de attól még fura.
No Comment
-
Vitamincsiga
tag
"A Win9-nek az egvilagon semmi koze a HSA-hoz vagy a HSA elterjedesehez. A HSA akkor terjed el, ha elkeszul vegre, es lesz elegendo hardver a piacon ahhoz, hogy megerje mokolni vele a fejlesztoknek. Egy 1-2 %-os piaci reszesedesu procira minek fejlesztene barki is, akit nem az AMD tol?"
A Win9 fogalmát rém pongyolán használom
Szóval ez az a valami, ami szeretne futkorászni az okostelóktól kezdve - az MS 15 %-át akarja ennek a piacnak 2017-re és tuti, hogy itt nem akar megállni!! - a szerverekig bezárólag mindenen.Megvésel egy jó kis programot - odafigyelve a HSA-s legyen - és mindegy, hogy mije van felhasználónak, az a ketyeréjén menni fog! Neked pedig csengetik a zöldhasút
És hogy miért?
Mert ma már mindenki csak APU-t gyárt.
Mert az előzetes tesztek szerint is piszok hatékony a közös memóriaeléréses APU.
Mert a HSA az, ami jelenleg a legjobban kiforrott, persze még messze nem végleges, de a legszélesebb támogatottságot élvező platform.Az AMD pedig joggal gondolja, hogy ha már a konzolpiacot egy huszárvágással megszerezte, akkor a többi Win9-es platformon se 0% álljon a részesedése mellett!
És itt záródik be a kör. Ha áttételesen is, de a Win9 és a HSA kart-karöltve járTegnap azon filóztam, hogy miért nem veszi meg az MS az AMD-t
Szerintetek?
/Én már megvettem volna; aprópénz /Jó lenne egy varázsgömb ;-)
-
letepem
aktív tag
válasz Vitamincsiga #14303 üzenetére
Mert akkor az x86 licence-nek ugrott! De ez már vagy 1000-szer le lett írva az interhálón!
látok, hallok, érzek és gondolkodom.
-
Fiery
veterán
válasz Vitamincsiga #14303 üzenetére
"Megvésel egy jó kis programot - odafigyelve a HSA-s legyen - és mindegy, hogy mije van felhasználónak, az a ketyeréjén menni fog! Neked pedig csengetik a zöldhasút "
Ha ez ilyen egyszeru es konnyu lenne, akkor a programozok csomagolhatnanak, es mehetnenek uj allas utan nezni. Sajnos azonban a valosag teljesen mas. Kezdjuk ott, hogy HSA-ra portolni maximum a teljesitmeny igenyes program reszeket fogjak, az osszes tobbi marad ami most. Es az a bizonyos "osszes tobbi" mennyisegeben tobb szazezer kodsor is lehet, es altalaban baromira nem egyszeru portolni, plane nem PC-s Windowsrol Windows Phone-ra vagy Windows RT-re.
"Mert ma már mindenki csak APU-t gyárt."
Ez hulyeseg. Kezdjuk ott, hogy amit az Intel gyart, az nem APU, hanem CPU. Az APU-t csak az AMD hasznalja a termekeire, egyedul a media ragasztotta ra az Intel procikra az APU kifejezest, az Intel sosem mondta, hogy APU-t gyartana. Teny, hogy ha lazan ertelmezzuk az APU-t, akkor ra lehet sutni az Intel procikra is
Nagyobb problema azzal, amit irsz, hogy HSA-kepes APU-t csak az AMD gyart, 1 felet, es egyelore alig adtak el belole A vilagon letezo osszes x86 PC kozul jo ha 1 %-os penetracioja van a Kaverinak. Egy ilyen szuk piacra a fejlesztok nem fognak specialisan fejleszteni, ha nincs valamilyen kulonleges okuk ra. Mas lesz persze majd a szitu, ha a HSA bekerul a low-end AMD APU-kba is, meg ha mondjuk az Android es a Windows Phone is tamogatni fogja, meg persze az azok alatt futo ARM-os vasak.
"Mert a HSA az, ami jelenleg a legjobban kiforrott, persze még messze nem végleges, de a legszélesebb támogatottságot élvező platform."
Hogyan tud valami kiforrott lenni, ami me'g kesz sincs?? A tamogatottsag kapcsan pedig lassuk csak: van 1 db vas (Kaveri), meg mondjuk 2 db HSA-s szoftver. Ennel szelesebb tamogatottsaga me'g a FireFox OS-nek meg a Windows RT-nek is van
"Az AMD pedig joggal gondolja, hogy ha már a konzolpiacot egy huszárvágással megszerezte, akkor a többi Win9-es platformon"
A 3 konzolbol tudtommal csak az Xbox One-on fut Windows, de az se Win9, koze nincs hozza.
"És itt záródik be a kör. Ha áttételesen is, de a Win9 és a HSA kart-karöltve jár "
Ha Te mondod... Nem fogunk ezen osszeveszni
"Tegnap azon filóztam, hogy miért nem veszi meg az MS az AMD-t
Szerintetek?
/Én már megvettem volna; aprópénz"Nincs semmi erteke az AMD-nek, no offense. Egyszerubb atszivni a tehetseges mernokoket, ha a tudasra van szukseg. Az osszes tobbi meg ertektelen. Se a nev nem cseng jol, se az x86 licenc nem viheto at egy uj cegbe. Manapsag meg mar az x86 licencnek sincs tul nagy erteke. Nincs semmi kezzelfoghato tulajdona sem az AMD-nek, eladtak mindent, ami mozdithato volt, hogy tuleljek az elmult par evet. Amit meg fejlesztenek, a know-how, sokszor nyiltan teszik, ergo konnyen masolhato vagy licencelheto minden, nem kell fizetni erte. 1-2 milliard dollart mondjuk me'g igy is megerhet talan a ceg, de ahhoz me'g a reszveny araknak csokkenniuk kell kicsit
-
letepem
aktív tag
Ennyire nem ér semmit az a cég, akik preinnovációkban jeleskedtek/jeleskednek? Miért kell mindig olyan "jófejnek" lenni, hogy bármi, ami zseniális, opensource is egyben? nVidia GameWorks-szel kapcsolatban olvastam, hogy az AMD kifogásolja, hogy nem tehet javaslatokat a teljesítmény fokozásában, míg a Thresh FX
nyílt! Miért ? Ha kitalálnak valamit, miért nem teszik úgy, ahogy más cégek teszik?
Nyilván egy "ideális", nem kapitalista világban ennek így kellene történnie, de ebben az AMD-nek mi a jó? Kitalálnak jó/használható dolgokat, ami azután másolható, sőt túl is léphető egy átgondolt finomítással!
Már jártak így nem egyszer! Nyilván imponál ez bizonyos usereknek, respect is érte nekik, de ebben a világban nincs esélye így AMD-neklátok, hallok, érzek és gondolkodom.
-
Fiery
veterán
válasz letepem #14306 üzenetére
Nem bantani akartam az AMD-t, amit irtam, azok sajnos a rideg tenyek. Az egyebkent jol lathato, hogy nem azok a cegek az igazan sikeresek, akik nyiltak es jofejek. Az emlitett nVIDIA hiresen zarkozott ceg, nagyon feltik az IP-juket es a talalmanyaikat, technologiaikat. Ilyen ceg me'g az Asus is egyebkent, es nekik sem megy rosszul.
-
dezz
nagyúr
Egy OpenCL képes IGP-t tartalmazó chip az semmiképpen sem sima CPU. Más kérdés, hogy az Intelnek derogál egy AMD által bevezetett kifejezést v. betűszót átvenni. (Mint ahogy minden mást is csakis kényszerből, akármilyen jó is.) Az Intel az egyike a legbarátságtalanabb és legkevésbé kooperatív cégeknek.
"Nincs semmi erteke az AMD-nek, no offense."
No offense, de ez enyhén szólva túlzás. Vegyük pl. a GPU-it, a GCN-t, a HSA mögé is sok nagy (és kis) cég állt be, pedig nem ingyen volt a belépő, a Puma magos termékek sem olyan rosszak. A konzol-biznisszből sem kevés fog befolyni az elkövetkező 7-10 évben.
(#14307): Bizonyára így fest a világ kék szemüvegen át nézve (avatarod).
[ Szerkesztve ]
-
atti_2010
nagyúr
Szerintem a konzolokból az elkövetkező 4-5 év biztosított hiszen nem akármiből akarnak Indiai leányvállalatot építeni és az alatt az idő alatt sok minden változhat a piacon, az APU -s tervük is bejöhet na nem úgy hogy majd lekörözik az Intelt de olyan szinten hogy profitot hozzon, szóval nem kell temetni ha eddig nem haltak meg, az hogy a CPU rész haldoklik nem akkora érvágás hiszen már régóta csak vitte a pénzt.
1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.
-
Fiery
veterán
"Az Intel az egyike a legbarátságtalanabb és legkevésbé kooperatív cégeknek."
Ezt csak azert mondod, mert nem volt me'g fejlesztokent dolgod az nVIDIA-val es az Asusszal Az Intel sokkal baratsagosabb, sokkal nyiltabb ceg, mint az nVIDIA vagy az Asus. Az AMD me'g nyiltabb, csak ez nem feltetlenul valik elonyukre...
"No offense, de ez enyhén szólva túlzás. Vegyük pl. a GPU-it, a GCN-t, a HSA mögé is sok nagy (és kis) cég állt be, pedig nem ingyen volt a belépő, a Puma magos termékek sem olyan rosszak. A konzol-biznisszből sem kevés fog befolyni az elkövetkező 7-10 évben."
En a ceget araztam be (sot, azt a piac arazta be, en csak leirtam a tenyeket), nem az innovacioit. Az innovacio szep dolog, de ha kiteregeted a kartyaidat, ha barkinek adsz beloluk, akkor onnantol mar nem a sajat ceged erteket novelik a fejleszteseid
Az emlitett termekeket sorra vegigvehetjuk, ha gondolod. A GPU es a GCN manapsag mar teljesen ugyanaz az AMD-nel, azok teljesen jo cuccok, csak epp a mernokoket (akik terveztek oket) barmikor at lehet csabitani egy masik ceghez. Plusz, magaban a GPU-architekturakban nincs igazan IP ertek, hiszen -- ahogy Abu is szajkozza -- a GPU-architekturakat 6-7 evente ugyis ujratervezik, a regi megy a kukaba. Ez nem az x86, aminek hosszutavon is van erteke, hosszutavon is magahoz tudja lancolni a piacot. A HSA-bol az AMD-nek -- ha nem tevedek -- semmilyen kozvetlen bevetele nincs. Maga a HSA amugy sem egy raketa tudomany. Ahogy mar szamtalanszor hangsulyoztam, barmikor, kovetkezmenyek nelkul le lehet koppintani, csak a "HSA" es "HQ" szavakra kell egy Replace All-t nyomni a promo anyagban. Jo otlet a HSA, de nincs levedve, nincs korulbastyazva ugy, mint mondjuk az x86. A Puma magos termekek meg ha nem tevedek, hasonlo teljesitmeny/fogyasztas mutatoval rendelkeznek, mint az ARM konkurensek, csak mas jellegu szoftvert futtatnak (x86). Egy olyan vilagban, ahol mar az x86-nak nincs olyan oriasi jelentosege, mint 10 eve, ha valaki procit akar gyartani, megy az ARM-hoz, vesz egy licencet, atmegy egy bergyartohoz legyartani a cuccot, es kesz. Nem kell a Puma mint innovacio, mint licencelheto architektura senkinek. Raadasul, a Puma x86 alapu, tehat ha viszed az AMD-t, a Pumat nem kapod meg. A Bulldozert se, de azert nem kar, ugyebar A konzolbiznisz meg teljesen irrelevans, abbol kozel sem keres olyan sokat az AMD. Csak nekunk mint egyszeru foldi halandoknak tunik soknak az evi 1-2 milliard USD _arbevetel_, de valojaban nem olyan rengeteg az, ha melleteszed akarcsak az AMD 10 evvel ezelotti arbevetelet. Na meg ugye a konzolokban is x86 APU dolgozik, tehat az se er semmit, ha viszed az AMD-t.
A piac bearazza a cegeket, az AMD-t is. Erdemes megnezni, hanyszor nagyobb egy Samsung, Intel, Apple, nVIDIA, Broadcom, Qualcomm, mint az AMD. A felsoroltak kozul a legkisebbet emelnem ki: az nVIDIA tobb mint haromszor nagyobb, mint az AMD, legalabbis a piaci kapitalizaciojat tekintve. Pedig me'g x86 licencuk sincs, tulajdonkeppen APU-juk sincs, es a HSA-t is lesz**jak De nem adjak oda a fejleszteseiket a fel vilagnak, nem teregetik ki a lapjaikat.
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
"Bizonyára így fest a világ kék szemüvegen át nézve (avatarod). "
Aranyos vagy, jo poen volt, csak pont nem kek cegrol beszeltem, hanem 2 zoldrol meg az Asusrol. Asszem Te me'g mindig nem erted, hogy ha valaki kritizal egy adott ceget vagy termeket, az nem jelenti automatikusan azt, hogy a konkurens cegbe bele van b*zulva. Az Intel legalabb annyi balf*szsagot csinalt es csinal, mint az AMD, csak masmilyeneket. Ugyanugy az nVIDIA is, az Asus is, meg minden mas ceg. Szerintem sokkal konstruktivabb az, ha az ember kritizal, ha felhivja a figyelmet a problemakra, potencialis problemakra, mint ha rajongassal atitatva fenyesre nyalja a kedvenc cege hatsojat. De ha ez kell, tudnek mondani olyan cegeket es olyan termekeket, amiket nagyra becsulok, amikert rajongok. Keves ilyen van, es tortenetesen egyik sem kapcsolodik az informatikahoz, kulonosen nem a hardveriparhoz. A PC meg a CPU/APU nekem csak munkaeszkoz, nem fetisizalom, hanem (ki)hasznalom oket. Nalam pont olyan szinten van a PC, mint a porszivo: a porszivomat se imadom, nem rajongom korbe, csak hasznalom arra, amire valo. En igy allok a dolgokhoz, es nem zavar, ha mas meg imadja a PC-jet vagy a mobiltelefonjat vagy az autojat vagy akarmi mast. Kerlek, hogy ne vetitsd ki a sajat erzeseidet, a sajat frusztracioidat masra. Szeretheted az AMD-t, rajonghatsz erte, utalhatod az Intelt, de ez nem jelenti azt, hogy ha az AMD-t kritizalom, akkor automatikusan beallithatsz Intel-berencnek. Lesz*rom az AMD-t es az Intelt is, egyiket se imadom es mindkettot utalom, sok szempontbol. Errol ennyit, nem kell erre a postra reagalnod, nem varom el.
A piaci kapitalizacionak meg nezz utana, erdemes. A piac bearazza a dolgokat, ez egy orok igazsag. Masik orok igazsag: minden annyit er, amennyit kifizetnek erte.
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
Nem a cég és a fejlesztők közötti viszonyról beszéltem, hanem a többi céghez fűződő viszonyukról.
Én sem innovációról beszéltem. A GCN (egyben) egy termékvonal, a Puma magos chipek is termékek (nem igazán az ARM-ok ellen, hanem inkább az ARM és a komolyabb x86 procik között foglal helyet) és a kozolok APU-i is, amik természetesen növelik a cég értékét. (Ha valaki megvenné, ezekből még évekig jelentős bevétele lehetne, minimális ráfordítás mellett, ha nem nem terveznek további fejlesztéseket.)
Szerintem ha valaki megveszi az AMD-t és leányvállalatként üzemelteti, akkor az utóbbi simán gyártathatja tovább az x86 procikat.
Tudtommal már van az Nvidiának APU-ja (ha nem is így hívja), vagy hamarosan lesz. Term. ARM CPU magokkal. Ha ARM vonalon elterjed a HSA (márpedig az ARM és több más ARM procikban érdekelt cég ezen van), akkor előbb-utóbb az Nvidiának is alkalmazkodnia kell ehhez.
Lehet, hogy az Nvidia 3x nagyobb, de ugyebár 3x0=0, márpedig az Nvidia értéke nem 0, tehát az AMD értéke sem 0.
(#14311): Most pont nem.
Automatikusan valóban nem. (Mint ahogy némi elfogultság nem jelent automatikusan "bérencséget".) Csak hát meg lehet nézni, hányszáz kommentben ekézed az AMD-t és élteted az Intelt. Sokmindenben igazad van természetesen, de összességében úgy érzem, picit azért mégiscsak az Intel felé billen a mérleg.
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
"A GCN (egyben) egy termékvonal, a Puma magos chipek is termékek (nem igazán az ARM-ok ellen, hanem inkább az ARM és a komolyabb x86 procik között foglal helyet) és a kozolok APU-i is, amik természetesen növelik a cég értékét. (Ha valaki megvenné, ezekből még évekig jelentős bevétele lehetne, minimális ráfordítás mellett, ha nem nem terveznek további fejlesztéseket.)"
Az AMD osszes APU-ja (Bulldozer + Puma + konzol) x86 alapu, tehat megveheted az AMD-t, de utana ezeket nem gyarthatod tovabb. Mi marad nelkuluk? dGPU? Abbol meddig lehetne vegetalni? Mi ertelme lenne egyaltalan a dGPU-kkal veszodni, amikor a piac pont az ellenkezo iranyba megy?
"Szerintem ha valaki megveszi az AMD-t és leányvállalatként üzemelteti, akkor az simán gyártathatja tovább az x86 procikat."
Legfeljebb akkor, ha az Intellel meg tud egyezni az x86 licenc kerdeseben. Az Intel viszont hulye lenne beengedni egy uj x86 gyartot a piacra, van eleg bajuk most az ARM-os oriasokkal (Samsung, Qualcomm, Apple foleg).
"Ha ARM vonalon elterjed a HSA (márpedig az ARM és több más ARM procikban érdekelt cég ezen van), akkor előbb-utóbb az Nvidiának is alkalmazkodnia kell ehhez"
Majd nyom egy copy-paste-et a HSA-ra, es kesz. Ha egyaltalan szukseg lesz ra. A Mantle bejelentesekor is kialtottak sokan, hogy "Most mi lesz az nVIDIA-val?" -- "Mit fognak tudni csinalni? Veguk van!". Aztan jott a Mantle-re is a copy-paste (Direct3D 12), azt majd implementalja az nVIDIA es kesz, megy tovabb minden. Amig nem vedesz le egy technologiat, addig ez a sorsod. Lehet jofejkedni, csak a piac nem jofejsegbol el.
"Lehet, hogy az Nvidia 3x nagyobb, de ugyebár 3x0=0, márpedig az Nvidia értéke nem 0, tehát az AMD értéke sem 0."
Hadd ne menjunk bele a konyvelesbe es egyeb finomsagokba. Nyilvanvaloan amig egy cegnek van arbevetele, es kozel nyereseges vagy nyereseges a mukodese, amig van keszpenz tartaleka, amig 1-2 evre elore stabil uzleti terve van, addig nem 0 a piaci kapitalizacioja. De az azert eleg beszedes, hogy mennyivel tobbet ernek a kozvetlen konkurensek, mint az AMD, me'g akkor is, ha joval szegenyesebb termek kinalatuk van. Az AMD gyart egy csomo erdekes es izgalmas termeket, csomo helyen ott vannak, megsem tartja oket nagyra a piac.
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
Néhány évig még el lehet adni a dGPU-kat, nem beszélve a nagyobb haszonkulcsú FirePro-król. Mini- vagy szuperszámítógépet is lehet velük építeni.
Ha valaki felvásárolja az AMD részvényeinek nagy részét, attól még nem száll rá át az x86 licence, és az AMD ugyanúgy gyártathatja tovább az x86 alapú procikat. (Másrészt az AMD64 licencnek is van ebbe úgymond beleszólása.)
Lényegében mindegy, hogyan veszi át az Nvidia.
Volt már olyan a világtörténelemben, hogy egy cég részvényindexe alaposan megemelkedett.
-
Fiery
veterán
"Néhány évig még el lehet adni a dGPU-kat, nem beszélve a nagyobb haszonkulcsú FirePro-król."
Evente kb. 2-300 millio dollarnyi arbevetele van csupan az AMD-nek a dGPU eladasokbol. Ezt a globalis PC-piacon ugy hivjak: hibahatar. A FireProkbol meg ha nem tevedek, alig ad el az AMD. A Hawaii-ra epulo FirePro jol sikerult, de az elozo generaciosak nem voltak tul sikeresek. No meg akarhonnan is nezzuk, ez nagyon retegtermek. Manapsag mar maga a dGPU is retegtermek, hat me'g a FirePro/Quadro vonal belole.
"Mini- vagy szuperszámítógépet is lehet velük építeni."
Mibol? Ez nem Tesla. Mutass nehany GPU szervert, amiben FirePro van. Tesla alapu van, FirePro alapu lenyegeben nincs (pl. [link] -- a Supermicro pedig tenyleg nem vadolhato AMD ellenszenvvel, Opteron alapu szervert es workstationt is minden mennyisegben forgalmaznak). Szuperszamitogeprol sem tudok, amiben FirePro dolgozik... Eleve a szoftveres oldal a gond, elegge ra vannak allva a CUDA-ra a sracok. De akarhogy is, ebben a piacban sincs olyan rengeteg $$.
"Volt már olyan a világtörténelemben, hogy egy cég részvényindexe alaposan megemelkedett."
Volt, csak annak oka is volt. Mi lenne az ok az AMD-nel? Miben lehet bizni? Mi fog hozni rengeteg $$-t mondjuk 5 ev mulva? A PC-piac hanyatlik, azt ne is emlitsd. A konzolok stabil bevetel, azt mar belearazta a piac az AMD ertekebe. De robbanas a konzolpiacon nem lesz. A dGPU-piac meg haldoklik. Mi marad? ARM? Amivel csak most kezdenek molyolni, me'g azt se lehet tudni, hogy milyen termeket keszitenek, mire lesz az jo, mennyire lesz sikeres?
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
A GCN alapú FirePro-k hozhatnak némi változást.
AMD FirePro S10000 Card Powers World’s No. 2 Greenest Supercomputer
"De robbanas a konzolpiacon nem lesz."
Kína most nyitotta meg a kapuit előttük. És ott a kevés is nagyon sok.
"ARM? Amivel csak most kezdenek molyolni, me'g azt se lehet tudni, hogy milyen termeket keszitenek"
Valamennyit azért lehet tudni:
A SkyBridge projektben fut össze az AMD IP stratégiája
Már 2 éve dolgoznak ezen a projekten, jövőre már termékek is lesznek belőle. Hogy mennyire lesz sikeres, az nyilván majd akkor derül ki. -
Fiery
veterán
Ezekkel minddel az a baj, hogy "ha" meg "hozhatnak" meg "majd meglatjuk". Ez alapjan nyilvan az AMD-nek van eselye elorebb lepni, de ettol -- legalabbis a kozeljovoben -- a reszvenyek nem fognak tulzottan meglodulni, es a ceget sem fogjak a mostaninal sokkal nagyobbra ertekelni a piacon. Az AMD most nagyon nehez helyzetben van, de teny, hogy legalabb van egy csomo lehetoseguk kitorni. En egyikben sem latok tul nagy potencialt, de ennek az is az oka, hogy a PC-piac hanyatlik, es az AMD tulsagosan tamaszkodik a PC-piacra. Egy zsugorodo piacon nagyon nagyot kellene ahhoz guritani, hogy sikert csinalj. A tablet- es telefonpiac pedig annyira zsufolt es olyan nagy es eros szereplokkel van tele, hogy ott vegkepp nem latok eselyt arra, hogy az AMD igazan befusson. Nezzunk vissza a multba: amikor az ARM kozel sem volt ilyen eros, a PC-piac (+ dGPU-piac is) szarnyalt, es az AMD-nek csak 1 igazi CPU-gyarto konkurense volt (Intel) meg 2-vel tobb sajat gyara, akkor sem tudott hosszutavon 25%-nal nagyobb piaci reszesedest szerezni, akkor sem tudott atuto sikert elerni a piacon (nem a termekekre meg az innovaciora gondolok, abbol volt nem egy, ami nagyon jol sikerult). Most meg ott a zsugorodo PC-piac, ahol az Intel erosebb, mint valaha; es ott van az ARM, ahol nem egy ellenfele van az AMD-nek, hanem vagy egy tucat a kinaiakkal egyutt.
Az AMD egyebkent a jelenlegi tervei es a piac alakulasa alapjan egy piaci arusra kell emlekeztetni, akitol mindent be lehet szerezni olcson. Barmit kerhetsz, hozza, es minimalis haszonkulccsal adja. Ez is egyfajta taktika, ez is egyfajta uzletpolitika, csak a tehetseg es a fokusz ilyen merteku szetforgacsolasa egy ilyen kicsi cegnel rendkivul veszelyes _szerintem_. Tul sok helyen lehet hibat elkovetni, es ha eljatszod a partnerek bizalmat, onnan nagyon nehez forditani. Az nVIDIA peldaul egy sokkal fokuszaltabb ceg, sokkal kevesebb (darabra) es kevesebb fajta termekkel. En az nVIDIA-fele hozzaallast jobbnak tartom, de persze az is egyfajta forgatokonyv, hogy az AMD sokfele termeke kozul majd idovel kirostalodnak a nem sikeresek, es marad egy sikeres 3-as vagy 4-es fogat mondjuk. Kb. mint ahogy a Google futtatja a termekeket, termeszetes szelekcioval
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
A Top500-ban tenyleg rengeteg AMD GPU van De az is csak egy lista, nem feltetlenul reprezentativ. Sokkal tobbet mutat az, hogy a piacon milyen GPU szervereket lehet kapni. Amire igeny van, azt aruljak. De persze ez valtozhat, csak nem varazsutesre. A HSA egyebkent ezen a probleman is tudna segiteni
"Azért neked sincs kristálygömböd."
Nincs, de ugy altalaban pesszimistan latom a PC-piacra tulsagosan tamaszkodo cegek jovojet. Az Intelet is, ha nem sikerul lenyomnia az ARM-ot a mobil piacon.
De szivesen hallgatom, hogy masok mit gondolnak az emlitett cegek jovojerol. Kovetkezmenyek nelkul lehet tippelgetni, nem fog senki a forum postok alapjan reszvenyt venni vagy eladni
[ Szerkesztve ]
-
stratova
veterán
Azt a véleményt osztom, hogy AMD a méretéhez képest (bár itt most nem piaci szereplőként, hanem feltételezett humán erőforrást nézve) egyszerre nagyon sokfelé fejleszt s így nyilván nehezebb nagyot gurítani. Két döntés viszont végre logikusnak tűnik: 1. Nem erőltetik a 2/4P szerver vonalat, ahol egyrészt nagyon kicsi a részesedésük másrészt nemigen rendelkeznek versenyképes termékkel. 2. Viszonylag nagy de a fejlődő országok piacain igyekeznek helyzetbe kerülni (amit fogyasztóként kicsit bánok, de ez van).
+1. Végre eljutottunk oda, hogy AMD APU került a HP Elitebook sorozatába, hogy ez most részükről mennyiben tér el az eddigi stratégiától passzolom (mert HP eddig is kínált olyan gépet AMD-vel amit más nem) de határozottan kellemes meglepetésként ért. -
Fiery
veterán
Teljesitmeny/fogyasztasban jobb termeket adni azonos vagy alacsonyabb aron, raadasul ugy, hogy azt konkret tabletekbe es telefonokba is beepitik. Ez most az Intel legnagyobb kihivasa. A masik erdekes kihivas a mikroszerver piac (Avoton es majd Denverton), de ott elvileg sokkal konnyebb lesz az ARM-okat visszaszoritani.
-
-
dezz
nagyúr
Szóval tisztességesen. Reméljük, valóban így lesz...
De amúgy nem nézett véletlenül túl sok Highlandert valaki ott az Intelnél, esetleg nem volt más társasjáték, mint a Monopoly? Tudtommal a mai piaci verseny nem arról szól, hogy építsünk monopóliumokat, hanem hogy legalább két versenytárs legyen, így biztosítva az optimális árakat. Egy sor ARM-os cég éldegél vígan ezen a hatalmas piacon, de úgy tűnik, az Intel nem nyugodhat, amíg nem az övé a piaci részesedés 95%-a.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz stratova #14324 üzenetére
A többutas szervereket leváltotta a dense. Az AMD azért vette meg a SeaMicrót, hogy ne csak pár, hanem több ezer processzort össze tudjanak kötni. Ezt a következő evolúciós lépcsőnek tartják.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Fiery
veterán
Ne haragudj, de a szabadversenyes kapitalizmus igy mukodik, errol nem az Intel tehet. Ennyi erovel fikazhatnal egy nagy halom mas ceget is, pl. Google, Apple, Samsung, stb. A piaci versenyben minden ceg arra hajt, hogy egy adott piacon minel tobb termeket adjon el. Ennek lehet a meroszama az eladott darabszam, es/vagy a piaci reszesedes. Egy dinamikusan novekvo piacon eleg tartani a piaci reszesedest, akkor is folyamatosan novekszik a ceged, egyre sikeresebb lesz. Egy stagnalo piacon azonban masoktol kell elrabolni a piaci reszesedest, ha tobb termeket akarsz eladni. A piacrablas (tortenjen barhogyan is) vegcelja pedig a 100%-os piaci reszesedes, hiszen addig lehet csak novekedni, annal nincs tovabb. Nyilvan egy jo piacon, egy jol szabalyzott rendszerben senki sem erhet el 100%-ot a piacon, ezt a cegek is tudjak, de attol me'g lehet torekedni 90, 95 vagy akár 99%-ra Ha ez a rendszer Neked nem szimpatikus, ne a cegeket fikazd, hanem a rendszert.
"Egy sor ARM-os cég éldegél vígan ezen a hatalmas piacon"
Es? Pont veluk kell megkuzdeni az Intelnek azert, hogy a tabletekbe es telefonokba ne ARM alapu processzor keruljon. Szep kihivas. Az x86 piacon sikerult 80%-ra feltornasznia az Intelnek magat, csak az a piac most mar kevesbe erdekes. Az ultramobil piacon viszont lenyegeben 0%-rol indul az Intel, onnan sokkal erdekesebb lesz akár csak 25%-ig is eljutnia. De ha az ARM-ot is lenyomjak (_ha_), es az ultramobil piacon is az x86 lesz az egyeduralkodo, es megint az Intel vs. AMD csata lesz ott is a jellemzo, akkor azt fogod mondani, hogy "köcsög Intel"? Csak azert kerdezem, mert uzletileg egy oriasi teljesitmeny lenne ezt megcsinalni (nem hiszem, hogy sikerulni fog), ergo inkabb csodalni kellene az Intelt emiatt Csak ugye sokkal jopofabb dolog utalni egy ceget, ha tul nagyra nott, es a kicsiket meg babusgatni, mert szegenyeket mindig bantjak. A problem ott van, hogy az ultramobil piacon most az Intel a kicsike, lenyegeben a legkisebb, ergo most me'g lehetne akár szeretni is Aztan _ha_ tul nagyra no, akkor el lehet kezdeni utalni megint
[ Szerkesztve ]
-
stratova
veterán
Igen, erről már diskuráltunk, hogy emiatt kellett AMD-nek a Freedom Fabric. Az tiszta sor, hogy elméletileg ezzel is magas összteljesítmény érhető el, de ha csak ez marad az végleges visszavonulást jelentene az abszolút high-endtől (Intel S4S S8S, Power 8).
OK tfh.:
Seamicro SM15000-OP
4365 EE (4/8 2.3/2.8/3.2 GHz) 40 W-> [2x]RX-427BB-nek megfelelő Opteron (2/4 2.7/3.6 GHz) 30-35 W
Amivel TDP-n belül kiváltható az két FX-7500-nak [(2/4 2.1/3.3 GHz) 19 W] megfelelő Opteron (2 db BGA-s CPU/APU egy bővítőkártyán). Mondjuk az jó kérdés mekkora kárát látnák cache igényes folyamatok.
Szóval a logikát fogjuk rá, hogy értem, de itt még Warsaw alatt szerepel Toronto:[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
De ezt a játékot is illik tisztességesen játszani.
A Google, Apple, Samsung nem arra törekszenek, hogy holnaputánra teljesen kiszorítsák vagy felfalják egymást, nem olvasztják be a SoC tervező cégeket sem. Kooperálnak velük és egymással.
Az egészséges versenyt törvények szavatolják.
A kapitalizmusban sem gondolja azt mindenki, hogy mindenáron csak nőni és nőni kell. Fenntartható fejlődés, meg ilyenek.
De kezdünk off lenni.
-
Fiery
veterán
"De ezt a játékot is illik tisztességesen játszani."
Az a baj, hogy mindenkinek mast jelent a tisztesseges. Minden cegnel mashol vannak a hatarok. Aztan ha egymas ellen athagjak a hatarokat, jon a pereskedes. Ez mindennapos a cegek kozt, szamtalan ceg all most is perben egymassal. A legtobb ilyen aztan peren kivuli megegyezessel zarul, az egyik ceg kicsit enged, a masik ceg kicsit nyer a dolgon, es megy minden tovabb. Ez is a rendszer resze.
"A Google, Apple, Samsung nem arra törekszenek, hogy holnaputánra teljesen kiszorítsák vagy felfalják egymást, nem olvasztják be a SoC tervező cégeket sem. Kooperálnak velük és egymással."
Google? Apple? Samsung? Kooperalnak?! Ezen most jot nevettem Az a Google aki folyamatosan gancsolja az OpenCL-t? Az az Apple, aki folyamatosan perli a fel vilagot, es szabadalmaztatja a lekerekitett sarkot? Az a Samsung, aki -- ez ugye a perbol kiderult egyertelmuen -- direkt es pontrol pontra igyekezett lemasolni az iOS mukodeset? Ugyan mar... Es igen, SoC tervezo ceget nem vasarolnak ezek a cegek, mert nem all erdekukben. Majd ha erdekukben all, akkor meg fogjak tenni. Ha az egyik a harombol holnaputan felvasarolja az nVIDIA-t, akkor mit mondasz? (zarojelben: az pedig csupan uzleti dontes kerdese, hogy az ellenseged altal gyartott termeket is vasarolod millioszamra. Ha olcsobban adja, mint a baratod, akkor is az ellensegedtol fogod venni, hiszen a profit es a versenykepes aru termekek gyartasa/forgalmazasa mindenek felett all. Uzletben nincs baratsag, ilyen egyszeru)
"Az egészséges versenyt törvények szavatolják"
Igy van. Csak epp a torvenyek sosem 2+2 alapon vannak megirva, hanem ertelmezni kell oket, ill. azok betartasat vagy nem betartasat is lehet tobbfelekeppen ertelmezni. Ez nem matematika, sajnos, nem olyan egyertelmu.
"A kapitalizmusban sem gondolja azt mindenki, hogy mindenáron csak nőni és nőni kell. Fenntartható fejlődés, meg ilyenek."
O, dehogynem gondoljak ugy. Az egeszet a folyamatos fejlodes, folyamatos novekedes igerete es vágya mozgatja. Ha nem igy lenne, miert sz*rna be minden kozgazdasz es politikus egy 1-2%-os eves GDP novekedesi kilatastol? (amit egyebkent mar recesszionak belyegeznek egyes korokben...) Az pedig, aki cegvezetokent ugy gondolja, hogy nem a novekedes a lenyeg, hosszutavon el fog bukni, mert nem lesz ami sarkallja ot arra, hogy kemenyebben dolgozzon es kemenyebben dolgoztassa a dolgozoit. Egyik piac es egyik piaci pozicio sem tart orokke, es ha lazit egy ceg, ha nem igyekszik elegge, elobb-utobb egy nagyobb, erosebb, ambiciozusabb, torekvobb, szorgalmasabb, szerencsesebb ceg el fogja soporni.
Az Intel is megtehetné, hogy azt mondja, az ultramobil piacon sosem volt sikeres, nem is erdemes probalkozni, at lehet engedni az ARM-nak. Csak aztan jonnek a nagy ARM-os cegek, nekiallnak 64 bites ARM procikat gyartani, szervereket nyomni ARM alapon, es mi lesz a kovetkezo? Elobb-utobb ARM kerul a MacBook Air-be, utana a MacBook Pro-ba, es a vegen me'g a PC-kbe es a munkaallomasokba is. Ez a baj azzal, ha valaki nem torekszik a folyamatos novekedesre: jon majd mas, aki torekszik ra, es elsopri ot.
[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A Google nem gáncsolja teljesen az OpenCL-t. WebCL-ben nagyon érdekeltek és a Chrome OS esetében az OpenCL-lel képzelik el a jövőt. Az Androidon van problémájuk. Ők eleve küzdenek a fragmentációval, és tulajdonképpen ezt a gondot az OpenCL nem oldja meg. Viszont egy év és van Java 9, amivel ugyanazt meg lehet tenni HSA-ban, mint az OpenCL-lel és még fragmentációt sem okoz. Nekik ez logikus döntés.
Az Apple-Samsung, hát ja ... ők köcsögök.Az Apple idővel mindenképp saját lapkákra vált minden területen. Majd júniusban megmutatják miért.
A szervereken is sok esélye van az ARM-nak. Akár akarja az Intel akár nem, piacot fognak szerezni.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
stratova
veterán
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz stratova #14333 üzenetére
Az Apple saját lapkában hisz. Ennyi. És ahhoz saját "mindent" terveznek. Majd elmondják az első lépést júniusban.
(#14335) Mahrenburg: Nem, de az Apple esetében ez totál lényegtelen. Ők végterméket és szolgáltatásokat kínálnak. Ez a jövőben még jobban felerősödik.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Mahrenburg
senior tag
Létezik (vagy kilátásban van) olyan ARM-alapú megoldás, amely CPU-teljesítmény tekintetében felveszi a versenyt a mostani mainstream "asztali" (akár 4 magos i5) CPU-kkal, illetve bármilyen módon kiválthatná őket a közeljövőben?
"Egy fel nem használt Phenom II matrica olyan mint egy nap ami sosem kelt fel, egy múló szerelemről szóló dal amit sosem énekeltek, egy harcos szív amely sosem dobbanhatott..!" by Habugi
-
dezz
nagyúr
Mint tudjuk, az Intel többször túl messzire ment. Meg mintha lenne valami olyasféle szabály is, hogy önköltségi ár alatt nem lehet árulni dolgokat. (A kozoloknál sem ismerték be a cégek sosem, hogy drágább a gyártás.) Akárhogyan is, az ilyesmi eléggé aggályos:
"A vállalat már így is nagy áldozatot hoz az x86-os lapkák terjedése érdekben, hiszen a közvetlen konkurensekhez képest nagyságrendekkel olcsóbban kínálják az Atomokat, ami negyedévenként majdnem egymilliárd dolláros veszteség elkönyvelésére kényszeríti az Intelt." [link]
Hiába pereskedik a Samsung és az Apple, közben üzleti kapcsolatban állnak, többféle chipet és kijelzőt gyárt nekik a Samsung. A Google és a Samsung között is elég szoros a kötelék, sőt épp most írtak alá egy jelentős együttműködési megállapodást.
Vannak olyan területek, ahol sok éve nagyjából ugyanakkora profitot realizálnak cégek és ezzel elégedettek. Lehet, a számtechben ezt nem lehet megtenni, mert folyamatosan változnak, növekednek az igények.
-
stratova
veterán
Ez elég misztikus.
Más:
Nem tudom AMD bármely partnere tervez-e Kaverivel is Gamer notebookot piacra dobni, de látsz esetleg rációt abban, hogy ilyen célra 45 W-os kategóriában is készüljön mobil APU?
Vegyük pl. az Intel állatorvosi lovát az i5-4200H-t ahol látszólag sem az IGP, sem a magszám, de még az órajel sem feltétlenül indokolja a 47 W-os keretet (szimplán egy rosszabbul sikerült darabra tippelek).Ellenben MSI a CX60 két verzióját is piacra dobta, ahol a HD 7970M majd HD 8970M "etetésének hálátlan feladata" A10-4600M ill. A10-5750M APU-kra hárult. A két modell közötti gyorsulás kb. kizárólag a nagyobb teljesítményű APU-nak volt köszönhető, de még így is CPU limites volt a gép (jellemzően. CX60 CX70 tulajok éltek előszeretettel MSR mókolással).
Trinity/Richland esetében a A10-6700T (45 W) asztali verzió előnye A10-5750M-hez képest a GPU órajelemelésében merült ki.
Viszont ha forgalomban még nem is került Kaveri A8-7600 45 W-os kivitele érdemi előrelépés lehetne.A10-5750M
CPU 2/4 2.5/2.8/3.5 GHz + GPU 6 CU 533/720 MHz 35 WA10-6700T
CPU: 2/4 2.5/2.8/3.5 GHz + GPU 6 CU 720 MHz 45 WFX-7600P
CPU 2/4 2.6/?/3.6 GHz + GPU 8 CU 600/720 MHz 35 WA8-7600
CPU 2/4 3.1/3.3 GHz + GPU 6 CU 720 MHz 45 Wvő.
3350 HE*
CPU 2/4 2.8/3.1/3.8 GHz 45 W -
stratova
veterán
válasz Yutani #14339 üzenetére
Láttam, csak azért nem oda írtam mert nem témája annak a hírnek, azok asztali APU-k.
Inkább arra gondoltam, hogy egy A10 Pro-7450B*-hez eleve adott az FX-7600P vagy A10 Pro-7250B*-hez A10-7400P stb.*Ezek természetesen csak általam gondolt modellszámok, A10 Pro-7350B és A10 Pro-7150B után szabadon.
[ Szerkesztve ]
-
marcell991
tag
A mai nap AMD-s híre: [link]
Én azt hittem, hogy az Intel már rég kifizette ezt a rengeteg pénzt az AMD-nek, de ha tényleg most fogják, akkor a legjobbkor fog jönni. Az AMD tőzsdei árfolyama is szépen kúszik felfelé
Ebből készül már valamilyen cikk?Developers, developers, developers, developers! http://youtu.be/KMU0tzLwhbE
-
dezz
nagyúr
válasz marcell991 #14341 üzenetére
Én is azt hittem, hogy már rég kifizették. Szerintem növelni kellett volna a büntetési tételt, hogy legközelebb jobban meggondolják, hogy 5 évig húzzák a pereskedést. Bár a perköltséget is nyilván nekik kell állni. (Nem mintha ez igazán számítana nekik.)
-
mzso
veterán
válasz marcell991 #14341 üzenetére
No még fellebbezhetnek. Akkor ebből még lehet 1-2 év.
-
félisten
válasz marcell991 #14341 üzenetére
A végén nem azt íírják, hogy kifizette 2009-ben?
"Update June 12, 12:50PM ET: this article has been updated with new comments from an Intel spokesperson and to note that Intel paid the fine in full in 2009."
Vagy csak én nem tudok rendesen angolul?
[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
atti_2010
nagyúr
Én úgy tudom hogy 2 éve 2 millát fizetett, akkor ez másik ügy?
1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.
-
atti_2010
nagyúr
Igen 2 millióról tudtam itt pedig sokkal többről van szó, lehet hogy a 2 milliót az amerikai bíróságtól kapták mert egy időben úgy volt hogy az euban és amerikában is beperelték őket.
[ Szerkesztve ]
1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- Beszámítás! Intel Core i7 7700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- ! Intel 13700KF + ASUS TUF Gaming Z790 Plus D4 + Kingston FURY DDR4 3600MHz CL18 !
- Beszámítás! Intel Core i3 10105 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i9-11900 Processzor - Garancia & Számla - Utolsó Darabok
- Beszámítás! Intel Core i3 9100 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel