Hirdetés
-
Szimpatikusnak tűnik a T Phone új generációja
ma A Telekom saját márkás modelljeinek új generációja jelentős előrelépés az első T Phone-okhoz képest.
-
Xbox Game Pass [2024] - Az extra májusi lista
gp Az elkövetkező időszakban többek között a Senua’s Saga: Hellblade II-t kapják meg az előfizetők.
-
Érkezik a Crucial LPCAMM2 memóriamodulja
ph Az új szabványra épülő opció 32 és 64 GB-os verziója árat is kapott már.
-
PROHARDVER!
Új hozzászólás Aktív témák
-
bkercso
nagyúr
gondolom a kábel törik be. vagy az erősítő.
Vagy a csatoló- és táppuffer kondik. Ennek ideje hőmérsékletfüggő is. Ezen kívül a hőmérséklettel a félvezetők (tranzisztorok) munkapontja is beáll (ugye a Z40 diszkrét felépítésű, nem IC-s).[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
A kábel egy érdekes kérdés számomra, mert ahhoz egyáltalán nem értek. De az is egy kondenzátor: két párhuzamos vezetőfelület, köztük szigetelővel.
Bár a kábelt továbbra is nüansznak tartom, még ha számít (legtöbbször számít, de ez is konstrukciófüggő, hogy mennyire).Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Ixion77
őstag
Mindent be kell járatni. Személyes tippem az hogy a kötési pontok (pl. forrasztások) járódnak be, de tul.képpen teljesen mindegy mi történik. Járasd pár napig egyfolytában. Ártani nem árt, kis fogyasztású eszközökröl lévén szó pedig a környezeti hatás elenyésző.
A milyen erősitőt milyen fejeshez kérdés pedig jóval magasabb árkategóriában is fennáll. A szinergiahatás jelentős. Van néhány tapasztalati úton szerzett ökölszabály (pl. HD6XX-hez OTL, HD800-hoz csöves, HE-6-hoz tranzisztoros, stb.), de még azt is befolyásolja az egyéni preferencia és hallás.
Welcome to hi-fi, ahol bármi lehetséges és semmi sem biztos"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
bkercso
nagyúr
CD-lemágnesezők meg -visszatekerők is kaphatóak. Szintén drágák, mert ugye rétegigényt szolgálnak ki.
Amúgy nem tudom, hogyan működnek. Ha ilyesmivel kísérlezetnél, akkor, ahogy mondják, a "nagy nyomás és a magas hőmérséklet sok mindent megold": hőlégfúvó és nagyobb feszültség. (De ne 230V-tal üsd át az RCA-kábelt!)
Ixion77: A forrasztásról már én is hallottam, anyagmérnökkként azonban nincs tippem ennek mechanizmusára. Inkább az alkatrészek forrasztáskori melegedésére tippelnék, hogy az számít.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
-
bkercso
nagyúr
Az már számomra így is túl széles , de köszi!
Vakteszt: Még ezzel a gumizenével is sikerült a 10/10, de amúgy 2 bajom is van ezzel a teszttel.
Az egyik, hogy ha egymás után hallgatod sokszor ugyan azt, akkor nehezebb arra figyelni, milyen élvezetet nyújt a zene, merthogy nem nyújt már élvezetet a sokadik után... (Bár nekem ez elsőre se. ) A másik, komolyabb probléma, hogy nem ezzel a vacak gumizenével kellene tesztelni. Adjanak be egy nagy terű hangszeres zenét, ahol többen játszanak egyszerre, vannak a héttérben halk részek stb. Ott már nem mindegy, hogy 48dB vagy 96dB a felbontás.Dave™: A keményebb (elutasító) ateisták pedig szintén hisznek.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
"ha ezt az időt megszorozzuk az igénybevétellel, akkor kapunk egy 0,0002A x 200h = 0,04"
Ha egy feleségem van mondjuk 40 évig, akkor a szorzat 40 feleség*év, míg, ha 10 feleségem van 5-5 évig, akkor 50 a szorzat. Na és?
A sok marhaság helyett mérné ki egyszer valaki, hogy eg random kábel szigetelése mint dielektrikum milyen feszültségamplitúdóig lineáris, mindezt különböző frekvenciákon. Vagy bármi mást, aminek értelme van. Vagy már kimérte? Akkor miért nem hivatkoznak rá?
Én nem találok cikket... Csak nagyfesz. átütést vizsgálnak, meg nagyfrekis jelintegritást (csoportfutást).
Szerintem nem az áram számít, hanem - ha számít - a feszültség. A fém kristályszerkezetét ugyanis nem módosítják ezek a kis áramok - az be van fagyva -, max. az amorf dielektrikumot.
A mechanikai tulajdonságok szintén nem mászhatnak el annyira, hogy a mikrofóniázást befolyásolják szerintem. Önmikrofóniát (saját mágneses tér miatt) emlegetni jelkábeleknél pedig szerintem ostobaság, hiszen ennél a hangnyomás hatása nagyságrendekkel nagyobb kell legyen.Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
Ennél én nem hallok különbséget. Ennek ugyanis még kisebb a dinamikatartománya, mint az előzőnek. Agyon van kompresszálva. Ha a "globális" dinamikatartomány nem éri el a felbontás határát, akkor mit kellene hallani?
A másik, hogy egy munkahelyen a kényelmes hallgatsi hangerő kb. annyi vagy kicsit több, mint a 8 bit felbontása, még fejessel is. Szóval egy nagyzenekari művet és/vagy egy nem kompresszált zenét hallgass hangosan!
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
Teljesen jogos, sok jelenség létezik, a kondibejáratást vehetjük ténynek, mert erős jelenség; de én sem értem a kábelbejáratást!
Van jó tuctuc is amúgy. a dinamikatartomány a lényeg!
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
ribizly
veterán
Eddig csak játékról meg alkalmi zenehallgatásról volt szó, de mióta megvan a DT770, HD668b és hallotam a HD600-at egy új világ tárult elém. Ez azért érdekes, mert az utóbbi ~15 évben nem nagyon hallgattam zenét, de most, hogy minőségi anyagot jó hangú cuccokon hallottam teljesen beleszerettem a dologba.
Most zenét leginkább a munkahelyen hallgatok, de oda nem tervezek durva dolgokat, mert ott azért elmélyülten nem lehet ilyeneket csinálni.
Otthon meg ugyan kevés a hely meg időm sincs sok, de szertném azt a kevés időt minőségi élménnyel megtölteni és ezért hajlandó vagyok az átlagnál többet költeni.
Alapvetően itthonra szertnék egy teljes sort (zárt - DT770/Meze, félig nyitott - HD668b, nyitott - HD600/R70X), a munkahelyre csak egy zártat (SRH840/M40x).
Most elsőre nem akarok DAC és amp (Logilink ua0211 + SMSL SAP8, SMSL X4) téren lépni, de ez majd biztosan változik, mert kíváncsi vagyok milyen különbségek jönnek elő.
Egyébként meg nagyon élvezem, hogy mekkora különbségek vannak és mennyire más élményt nyújtanak a különböző eszközök, amiről eddig nem is tudtam.
Ennyi.|•| https://hardverapro.hu/tag/ribizly |•|
-
bkercso
nagyúr
Kb. annyit számít az RCA-kábel, mint egy poti.
A csatolókondi a jelútban szerintem többet számít.[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Tin
veterán
csak úgy offba: tegnap írtam az octogon audio black friday kábel árakat, ma már mások. mára konkrétan felárazták a "rendes" árat, így az akciós ár is szépen megdrágult, persze a mértéke maradt. nem néztem meg a többi ajánlatot, de vigyázzatok, hátha a kinézett akciós termék péntekig tovább drágul.
-
Tomacko
senior tag
Ez mindig működő magyar szokás, az akciós cucc mindig drágább az amúgy szokásos hétköznapi alapárnál, de valahogy mindig az emberek arcába kell tolni a beragadt árut. Szóval ha amúgy jársz bevásárolni a hétköznapokban élelmiszerboltokba is, de ruházati boltokat is mondhatok, vagy szinte bármilyen boltokat. Mindenhol ezt csinálják, a nem pörgő árut le veszik pihen pár napot, majd emelt áron oda teszik aztán jól le akciózzák a régi árnál kicsivel többért azért, hogy nehogy bukós legyen a művelet.....
Helyesbítem az elejét, ez nemkonkrétan magyar szokás, hanem az itteni multik és minden egyéb bolt is ezt teszi. Tehát ez a hazai kereskedők szokása, akik ugye nem feltétlenül magyarok.... De ebbe meg főleg ne menjünk mélyre
[ Szerkesztve ]
Ha nem ismered meg a barátság titkát, igazán nem is tudsz semmit. Tomi ---ZTE Grand X IN--->Motorola Atrix 4G--->Sony Xperia S--->Huawei Ascend P6 ---> Asus Padfone S --> Xiaomi MI-A2 Lite
-
Tin
veterán
nem akkora akció, meg ez "csak" a D1, de azért szóltam még 3.5 óráig él.
-
bkercso
nagyúr
Sebaj D1
Dave™: Csak egy más logikát mutatok: az ésszerűségi határ a 2k-s USB-kábel. Pont azért ptóbálgatják ki a HiFi-sek, és ajánlják, hogy milyen rendszerhez milyet érdemes venni, hogy Neked már ne kelljen ezzel foglalkoznod. Lehetsz persze szkeptikus vagy nem is érdekelhet az egész, de ettől még az ajánlás szerintem nem hiábavaló.
Amúgy a tápkábel mellett a másik, fontosabb dolog a 230V-os hálózati fesz. minősége. Pl. kapcsolóüzemű tápokat, gagyi LED-es lámpát stb. el kell felejteni, ha az ember hifizik.[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Dave™
nagyúr
Ha ilyen hibák keletkeznének, akkor hallható pattogást meg hasonlóakat eredményezne, nem tonalitásbeli különbségeket. Az interconnect teljesen analóg kábel, kár összehasonlítani az USB-vel.
CD demagnetizáló is van, azt is sokan megveszik.
Ear001: neked is szól a kérdés, hogy hol van ennek az egésznek a vége, illetve hogy állítod fel a prioritásokat? Mondjuk a hifibiztosíték után (tegnap belefutottam véletlen) már magamtól is tudom a választ.
[ Szerkesztve ]
-
Eugene Roe
őstag
Amdfan logoutos cikkéből kiindulva már egy 10-20 éves kommersz dac chipben is elegendő buffer volt erre a célra. Az elvi probléma inkább az, hogy soha senki nem próbált még meg rendet tenni ebben a vitában. Rengeteg gyártó van millió ft-os erősítővel, mégsincs sorrend. Kicsit olyan ez, mint egy homokozó felnőtt férfiaknak. Informatikában volt természetes szelekció, autógyártásban is, de itt valamiért nem, vagy nem olyan mértékű. Hirtelen nem tudnék még egy ehhez hasonló iparágat megemlíteni (persze a hallás, mint érzékszerv is legalább ennyire sajátos).
It'll hurt... a lot, but you'll be better - you say?!
-
Dave™
nagyúr
Gondolom a rossz időzítés miatt. De hogy ebből hogyan jöhetnek ki tonalitásbeli különbségek, az egy sokkal jobb kérdés. Ha megjön majd a kábeled, kérj segítséget vakteszthez és próbáld ki úgy mi a helyzet. Múltkor AVX-en volt HDMI vakteszt, az is tanulságos végeredményt szült.
-
Dave™
nagyúr
Két lehetőség van: vagy sokkal jobb fülük van, mint a nagy átlagnak, és esetleg tényleg hallanak valamit (a mértéke szerintem akkor is könnyen túlzás lehet), vagy placebo, igen. A többség egy FLAC-et és egy abból készült 320-as MP3-at sem tud megkülönböztetni egymástól.
Spíler: és a maradék 13 ugyanúgy szól?
[ Szerkesztve ]
-
-
bkercso
nagyúr
Nem teljesen. Itt 3 dologról van most szó. Az egyik, amit az idézeted említ: 1) ha nagy a kábel átmeneti ellenállása (≠ hullámimpedancia!), akkor az áramok számottevő feszültséget ejtenek a GND-vezetéken. Ez is zaj, de ez szerintem nem tipikus. Ráadásul ebből csak tápfesz-zaj lehet, mivel a kommunikáció szimmetrikusan vezetékelt, így a közös módusú zaj kiesik.
2) Ha a DAC órájára zaj jut. Ez ugye a GND-felől vagy a táp felől jöhet, utóbbi a tipikus (az előbbi hibás tervezés eredménye). Namost az óra tápja egy rendkívül zajérzékeny pont, akár -10dB-vel is megjelenhet ez a zaj a kimeneten, ráadásul ez ugye össze is fonódik a zenével, hiszen az óra a zenét mintázza! Vagyis ez is jitter.
3) Fáziszaj (jitter) az USB felől. Erről azt szokás gondolni, hogy úgyis kiejti a DAC-ban lévő újraórázás, azonban csak elnyomja, de nem ejti ki. Az említett PCM2902-ben a PLL ugyanis erre szinkronizál. Az jó kérdés, hogy az aszinkron USB-vevőkön hogyan jut keresztül a jitter, ehhez sajna még nem nagyon értek. Itt ugye a beérkező adatok sebességét az USB-vevő mondja meg a host-nak. Elvileg itt nem kellene számítson a kábel, de mégis más a tapasztalat, így marad a kérdés számomra is. Biztos erre is van magyarázat...Ezen kívül, negyedkként a kábel összeszedhet EMI-t is, ha nem megfelelően árnyákolt.
Ejtsünk még szót arról, hogyan keletkezhet (nagy GND-ellenállást és EMI-t elfelejtve) jitter a kábelen! A kulcsszó a jelintegritás (signal integrity). Minden hullám közegben terjed, a közeg tulajdonságai (hullámimpedanciája) meghatározza a hullám terjedési sebességét. Ha közeghatárhoz ér a hullám, akkor hirtelen kell változtatnia a sebességén, és ennek eredménye részleges visszaverődés szokott lenni. Na most a PC USB-kimeneti áramköre, a kimeneti csatlakozó az alaplapon, a kábel csatlakozója, maga a kábel, a másik csatlakozó a kábelen, majd a DAC--on, végül a DAC USB-vevője mind mind (kicsit vagy jobban) eltérő hullámimpedanciával rendelkezik.
Dave™ #59798: ugyanazok a csomagok mennek át
Ennyire nem szeretsz, hogy nem olvasod el, amit írok?[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
Nm! A különbség DAC-függő. És az is nagyon érdekes, hogy adott kábel különböző DAC-oknál hasonlóan szól. Bár ezt jó lenne még megerősíteni...
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
dgyuri0123
nagyúr
Azt ne felejtsd el, hogy a teljes rendszereden múlik majd, mit hallasz és mit nem. Belépő szinten tök felesleges kábeltesztekkel kísérletezni. Szerintem. Bár, szélsőséges esetben azért még ott is van hallható különbség közöttük. Nem ismerem a rendszeredet, csak ezért írom...
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
Túl drága kábelt nem vennék hozzájuk. Amik nekem nagyon bejöttek, az a Klotz és a Supra. Bármelyikkel meghallgathatod, összehasonlíthatod. Remélhetőleg hallani is fogod a különbséget a hangjuk között.
A Klotz mókás a 2e Ft-os árával, szóval szerintem nyugodtan vegyél egyet. A Supra-t el tudod hozni tesztre, nem kell feleslegesen kidobnod 10e Ft-ot, ha esetleg nem tetszik a hangja. Ennél feljebb én nem nagyon mennék árban, de a Te döntésed mit veszel, vagy próbálsz még meg ezeken kívül.(#59810) Eugene Roe : Mivel a belépő dacokból szinte minden olyat kispórolnak, amitől jobb lehetne a hangja, ezért nem is lesz igazán jó semmilyen kábellel. "Hangolni" viszont lehet kábellel, bár nem ezzel kéne, de mit tehet az, akinek nem szól jól a dacja? Dróttal kompenzál.. Az sem egyszerű, sőt talán még nehezebb megtalálni az ideális kábelt, ami "kompenzálja" a dac "anomáliáit", mint venni egy lineáris hangú kábelt és azt vinni magaddal tovább 10-20 évig.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
Dave™
nagyúr
Igaz félreérthető volt, legyen hívők és nem hívők a két csoport (nem pejoratív). Mert amit te mondasz az alapján mindenki hallja a különbséget, aki DAC tulajdonos, pedig tudjuk hogy ez nem így van.
Egyébként a hivatkozott hsz-ben pont nincs átlagember, csak többség. Minden hobbiban (legyen az BÁRMI) van egy szűkebb réteg, aki minden szempontból ki akarja azt maximalizálni, sokszor az ésszerűségi határokon bőven túlmenően.
[ Szerkesztve ]
-
Dave™
nagyúr
Idézek tőled:
"akik eljutnak addig, hogy dacot használnak, azok meg hallják a különbséget."
Pont belefutottam tegnap a hi-fis topikban crowgun fórumtárs hozzászólásába, ő sajnos nem hallotta, pedig nagyon törekedett rá.
Utána már finomítasz:
"a dac tulajdonosok többsége igenis hallja a különbséget. akinek van dac-a, annak már van erősítője, utánanézett, elköltött egy rakat pénzt, tudja, miért költötte el, és nyilván van füle hozzá, hogy meghallja a különbséget. nem mindenki, de a nagy része biztos."
Tehát szerinted minden (vagy a legtöbb) DAC tualjdonos hallja az USB kábelek közti különbséget, én azért ebben nem lennék olyan biztos, de egy vakteszten szépen lehetne igazolni vagy cáfolni. Az AVX-es HDMI vakteszt elég jól cáfolta a kábelhívők nézeteit, de biztosan nem voltak eléggé felkészültek. Tudom nem USB, de ott is van hangátvitel, és sajnos USB fronton nem találtam ilyet, pedig biztosan érdekes lenne.
[ Szerkesztve ]
-
dgyuri0123
nagyúr
Bizony, folyamat. A Cinnamon addig volt jó, amíg rá nem szántam magam a Supra-ra. Arról nem beszélve, hogy az AQ elég drága ahhoz képest, amit nyújt. Szerintem, így utólag. Ja és közben volt egy dac cserém is, szóval indokolt volt a kábelcsere.
Egyébként a Cinnamon színez, a Supra nem. És nekem már semmi szükségem a kábellel való hangolásra.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
Tin
veterán
azért kérdeztem csak, hogy ne másoljak be valami gagyit ide, hogy gyanútlanul megvegye valaki, de ha nincs válasz, akkor nézzetek előbb utána.
amazon.de Sound Blaster E5 > féláron, 97 EUR (ingyenes szállítás)
és ez villámakció még 5 órán át, de a harmadát már eladták, szóval lehet, hogy előtte elfogy.
nálam okafogyottá vált, én bluetooth fejeshez használtam volna usb módban pc-ről, de azt nem tudja, bluetooth-on csak fogadni tud zenét okostelóról. tehát a kimenete csak usb, optikai, line out és headphone out, a bemenete usb, optikai, line in és bluetooth.
[ Szerkesztve ]
-
Tim82
nagyúr
Köszönöm, én pont valami ilyesmi akcióra vártam valahol az E5-tel kapcsolatban - E1-ről lépnék feljebb, jól jönnek a plusz szolgáltatásai, meg remélem, hangban is jobb, bár ár/érték arányban az E1 is remek kis cucc.
Mondjuk nem értem, miért nem történt meg eddig a rendelésem véglegesítése után (jó 2-2,5 órája volt), hogy az Amazon a megadott kártyaadataimmal elvégezte volna a szükséges tranzakciót - reméljük, csak valami csúszás van a rendszerükben, vagy úgy működik egy-egy BF-es akciójuk, hogy azért 1-2 napon belül meglesz a vételár levonása is...
"You're going to negotiate with a girl, who thinks she's a space station? - When you put it like that, it does kinda sound crazy." - Audio-GD NFB-11.32 DAC/fejeserősítő eladó - https://tinyurl.com/Tim82HA
-
Tim82
nagyúr
Megtörtént a terhelés, megnyugodtam, hogy nincs semmi elszúrva. Köszönöm még egyszer.
"You're going to negotiate with a girl, who thinks she's a space station? - When you put it like that, it does kinda sound crazy." - Audio-GD NFB-11.32 DAC/fejeserősítő eladó - https://tinyurl.com/Tim82HA
-
Dave™
nagyúr
Mivel hangerőt is állítottál, így az egész nem sokat ér. Elhiszem, hogy ezt tapasztalod, az sem kizárt, hogy a gyári kábel nem teljesíti rendesen az USB high speed specifikációit, ez esetben viszont egy 1-2 ezer Ft-os normális minőségű kábellel is ugyanazt kapnád, mint a Supra-val. Próbáld ki esetleg mással is, ha akad otthon. Nem kezdeném el elölről, akit érdekel az beszélje ki mélyebben a témát a hifis topikban.
-
-
dgyuri0123
nagyúr
Örülök, de annak is hogy vetted a fáradságot és hazavitted meghallgatni. Ez nem megy másképp.
Nálam hangfalas rendszeren is hasonló volt a változás. Picit seggreültem, olyan "folyékony" lett minden hang.
Bodz nekem is sokat segített anno. Milió köszönet neki mindenért, sokadszor is...
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
Új hozzászólás Aktív témák
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- Elemzés Erősítők tápellátása 2.
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bomba! HP EliteBook 1040 G7 x360 Érintős Hajtogatós Ultrabook Tab 14" -70% i7-10710U 16/256 FHD LTE
- BONTATLAN Új Iphone 15 és 15 Plus 128-512GB 1év APPLE garancia gyári független Deák AZONNAL Átvehető
- BONTATLAN Új Iphone 13 128-512GB 1év hivatalos Apple garancia gyári független Deák Azonnal Átvehető.
- ÚJ BONTATLAN Apple Watch Series 8 S8 41-45mm Azonnal Átvehető DEÁK TÉRNÉL 1 Év Apple Garanciával.
- BONTATLAN Új Ipad 2022 10th Minden szín 1 év hivatalos Apple Garancia AZONNAL ÁTVEHETŐ DEÁK TÉRNÉL.
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs