Hirdetés
-
2025-ben jöhet az Intel Panther Lake processzora
ph Ezt maga Pat Gelsinger, a vállalat vezetője erősítette meg.
-
Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
Saját AI-chipet visz az adatközpontokba az Apple
it A jelentések szerint az Apple saját chipeket fejleszt, hogy AI-szoftvereket futtasson az adatközpontokban.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5110 üzenetére
Én ebből csak azt olvasom ki, hogy nek zárkóznak el az arm elől. (Semi custom?) Még akár azt is,.hogy xilinx területre nem próbálnák beerőltetni az x86-ot, csak mert ők most abban érzik.nyeregben magukat, ha egyébként annak ott nincs se hagyománya, se igénye.
De azt nem látom, hogy ez már egy komplett armos átállásra való felkészítés lenne. Mármint ez megtörténhet, de azt nem látom.ebből, hogy ennek az AMD úttörője lenne. Viszont ha úgy alakulnak az ügyféligények, akkor kiszolgálják.
5-10 éves távlatban szerintem az lehet meghatározó, hogy mennyivel.egyszerűbb armra programozni. Ebben számíthat az is, hogy önmagában arm, vs önmagában x86, és az is, hogy ugyanezek heterogén computinggal.
Ez viszont lehet, hogy már oneAPI vs CUDA vs ROCm terület.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
hokuszpk
nagyúr
válasz S_x96x_S #5112 üzenetére
mostmar komolyan elmegyek josnak
*** 14, 39, 43, 57, 81
[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5117 üzenetére
Ezt a vitát egyszer már lejátszottuk.
Én valahogy nem tudom elképzelni hogy erre - hogy csak egyszer kelljen megvenni a procit,de a kupak alatt kétféle maximálisan profi rendszer legyen, amik között reboottal lehessen váltani - nem tudom ki akarna. Én nem gondolom, hogy ennyire bénakacsák lennének a cloud szolgáltatók, hogy annyira ne legyen elképzelésük, hogy milyen ISA-ra lesz igény 2-5 év múlva, hogy nekik egyenlő mértékben kéne különböző ISA-kból számítási kapacitásra beruházni, mert ki tudja, mit hoz a jövő. Szerintem ők ezt nem annyira lereagálni, mint inkább költség alapon irányítani szeretnék.Annak esetleg látnám értelmét, hogy olyan heterogén architektúra, amiben egyszerre van jelen az x86 és az arm processzor, mindkettő aktív, de persze csak az egyiket használja a host rendszer, a másik lehetőséggel csak tisztában van és ennek megfelelően tud rajta virtuális futtatási környezetet (VM-et) futtatni.
Ha jól emlékszem, az intelnek volt PCIe slotba dugható compute cardja
[link]Ha így nézzük, akkor a gpu is egy hasonló. Egy saját ISA-val rendelkező rendszer, amin ezért sajátos módon, sajátos kódot lehet futtatni. Tehát egy x86-os host rendszerbe dugott Arm kártyán miért ne lehetne Arm kódot futtatni? vagy fordítva.
Azt gondolnám, hogy ennek neked otthon, aki esetleg nem engedhetsz meg magadnak két számítógépet, még lenne értelme. De egy nagy cloud szolgáltató miért járna jobban?
Az persze hatalmas húzás lenne az AMD-től, ha kiderülne, hogy az architektúráit mindig is úgy készítette el, hogy ugyanabból a zen-ből létezett egy olyan változat is, ami nem x86, hanem Arm ISA frontenddel rendelkezik. De ha ilyennel rendelkezik, akkor szerintem azzal már előálllt volna, ha úgy gondolná, hogy előnyös a szerverpiacot két irányból támadni. Ha viszont visszatartja azért, hogy majd a megfelelő pillanatban rántsa elő, amikor az Arm adoptációja már erre készen áll, akkor az valójában azt jelenti, hogy valaki ezt az utat - az AMD x86-os törekvései ellenére - kijárta, kitörte, ha ennél nem jobbal áll elő az AMD, akkor ezen a piacon is elvesztette a versenyt, ha viszont jobbal rendelkezik, akkor minek várt vele?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5124 üzenetére
"persze most még ~90% -10% lehet az X86 - ARM megoszlás,
de 4-8 év múlva az ARM feljöhet 30 - 40% -ra is ."
Ezt nem vonom kétségbe, de ez csaknem az egyik évről a másikra ugrik meg. Nagyjából mindem évben történik beruházás a legújabb szerverekből. (Persze nem minden telephelyen az igaz.)
Ráadásul most elég nagy ugrások is vannak már generációról generációraTalálgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
válasz S_x96x_S #5128 üzenetére
Nekem az nem világos, asztali gépbe mi a csodának energiatakarékos mag?
Korábban megmértem a Ryzen 5 3600-asom, egy mag fogyasztása az alap 3,6Ghz-en gyári feszültségen mindössze kb. 4-5W Cinebench R15 terhelés alatt, lásd 1 szál vs. 2 szál: [link]
Nem tűnik ésszerű célnak ez alá menni, amikor egy tipikus asztali gép üresjárati fogyasztása legalább 20-30W monitor nélkül. A memóriavezérlő/IF linkek sokkal inkább tűnnek lényeges fogyasztónak, ha nincs eszetlen paraméterekkel meghajtva a CPU.Egy notebooknál értem, amikor üresjáratban az egész fogyaszt monitorral együtt 5W körül, de asztalon más a nagyságrend, ahova az AM5-öt szánják.
A háttérfeladatok hatékony végzésére pedig sokkal inkább valami szoftveres megoldásnak látnám értelmét, ami ezekre nem aktiválja a magas, tipikusan nem energiahatékony turbó/boost órajeleket.
Nekem két 8 magos erős CCD és egy GPU csiplet tetszene, lehetőleg CXL-es PCIe5-el.
[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5128 üzenetére
> a mostani 2*8=16 power core - hoz képest
> nem valami nagy előrelépés.
Igen.
Most van ez hype a Milan-X-ről, amiről csak azt lehet tudni, hogy valami 3d stacked cucc (3DX) de azzal kapcsolatban, hogy pontosan mi van egymásra pakolva, csak találgatás zajlik.
Elég valószínű, hogy csupán arról van szó, hogy HBM lesz a zen3-as chipletek mellett használva, amire az elmúlt 1 év hírei alapján számítani is lehetett. De van aki felvetette, hogy vajon CCD-k vannak-e egymásra pakolva?- egyébként megmagyarázná, hogy hogy lenne 128 magos Genoa.
Mindenesetre ezen kezdtem gondolkodni, hogy vajon lehetséges-e, hogy ha már ekörül ekkora hype van, hogy a 2CCD az valójában 2x2 CCD, tehát a normál 24-32 magos és a 3 CCD az 3x2 CCD, de itt már max 7 mag / CCD - és akkor ezzel kijönne 42.
De ennek semmi értelme nem lenne.
Nem így ismerjük az új AMD-t.
Viszont értelmet nyerne a 170W-os TDP keret> meg, ha én tervezném, akkor csak 1 energiahatékony CCD-t
> raknék bele .. nem kettőt ..Miért?
Az energiahatékony az nem low power. Energiahatékony az az, hogy 3.5Ghz-en, amit 24-32 mag használata közben valószínűleg elérhet, a kevesebbet fogyaszt, mint a performance típusú.Abu mondta, hogy lesz RDNA és CCD lapkák cserélhetők lesznek.
A raphael esetén én arra számítok, hogy - és most maradjunk a leakben említett 3 CCD-nél - lesz
3 CCD
2 CCD + 1 IGP
1 CCD + 1 IGP
adabszurdum lehetséges volna 1 CCD + 2 IGP is, ami impozáns lenne, csak megint a memória sávszélesség jelentene probémátTalálgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5133 üzenetére
Ez már nagyon vagdalkozás részemről, de..
Azt nem tartom valószínűnek, hogy a zen4 CCD magszáma 8-ról 6-ra essen.
De azért amit mondasz,.szöget ütött a fejembe. Az A78 és az X1 lényegében feldolgozók számában és cache méretben különböznek egymástól.
Mennyire lenne bonyi csinálni
- egy zen4 heavy magot, ami 2 x AVX512, meg több cache stb. De csak 6 mag van a CCD-ben.
Célkeresztben a maximális teljesítmény.
- és egy zen4 light magot, ami utasítások terén ugyanazt tudja, csak kevesebb feldolgozó, kevesebb cache. Cserébe 8 mag / CCD. Célkeresztben a perf/W.Ennek már ugyan sok köze nincs ahhoz, hogy 3 CCD esetén -2 mag, de a Genoa 96 és 128 magos változatára magyarázat lenne. És lényegében ugyanezt látjuk az arm V1 és N2 esetében is.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5135 üzenetére
> technikailag kivitelezhető ..
> de Cloud-ban szerintem nem sok értelmét látom..
De hát ezt csinálja az Arm.
A V1 némileg magasabb egyszálas teljesítményre képes és 96 magos processzort lehet vele készíteni (referencia design) az N2 pedig az alacsonyabb egy és magasabb többszálas teljesítményre éleződik ki és 128 magos processzort lehet belőle csinálni.Ennek se látod értelmét?
Nem feltétlenül kellene vegyíteni a különböző lapkákat - cloudban. Sőt, ott lehet, hogy kifejezetten igény lenne arra, hogy eltérő árazással mérhessék a különböző típusú magokat.
Ugyanakkor - szerintem - a játékokon kívül más szoftvereknél is beüthet az Amdahl törvény - vagyis lehet, hogy nagyon hatékonyan tudja kiszórni szálakra a feladatokat, de lehet egy-egy olyan process, aminél az egyszálas teljesítmény limitáláltsága kihat az egész rendszer teljesítményére.
Ez persze már az ütemezés kérdése - ahogy mondod is. Az operációs rendszernek tisztában kell lennie azzal, hogy vannak olyan magok, amelyek más teljesítménnyel bírnak, mint a többi és azt is meg kell fontolnia, hogy egy szálat érdemes-e oda helyezni - vagyis hogy nem okoz-e azzal nagyobb lassulást, hogy ha egy másik CPU clusterbe helyezett programszál miatt megnövekszik a kommunikációs késleltetés.
Ez a probléma újra és újra visszaköszön, amit azért nem teljesen értek, mert az Intel Turbo boost 3 (vagy melyik) arról szól, hogy van 1-2 mag, amelyik magasabb frekvencia elérésére képes, mint a többi és a legdurvább programszálat oda ütemezi.
És a 2+1 chipletes zen2 és zen3 termékek is úgy működnek - ez a 3950X esetén elég világosan látszott - hogy az egyik CCD jobb minőségű és magasabb frekvencia elérésére képes "golden sample" és mellette van egy átlagos, gyengébb. Tehát az ütemezőnek már ebben az esetben is kutya kötelessége volt megtalálni, hogy ne akármelyik magon, hanem a legerősebbe(ke)n futtassa a programszálakat, amennyiben a program nem terhel minden szálat. Azt gondolnám, hogy itt nem megfelelő egy roundrobin száldobálás, hanem nagyonis tisztában kell lennie az ütemezőnek, hogy melyik cpu száltól milyen teljesítményre számíthat.
Azt mondod, hogy ez valójában nem így van, ez csupán szemfényvesztés, hogy papíron leírható legyen a magasabb frekvencia és az ütemezés szub-optimális működését meg elfedi a "mérési hiba"?
> akkor már inkább egy CCD-n belül kellene.
> - 8 core / CCD - amiből 2core extra (duplás) és 6 egyszerű.
> persze ez se ideális ..
> de legalább 1 chiplet-ből megoldható ..
> míg a tied 2 különböző CCD
Abból a szempontból igazad van, hogy egy ilyen esetben kevesebbet kellene "gondolkodnia" az ütemezőnek, hogy mi lesz a késleltetéssel, mert minden clusteren belül lenne "erős" mag, csak azzal kéne pluszban foglalkozni, hogy azokat a szálakat, amelyeket eddig is valamilyen megfontolásból egy clusterbe rakott, azok közül a legnagyobb igényűt a legerősebb magra tegye. "Csak azzal" - nyilván ez nem egyszerűViszont így nem lenne válogatási lehetőség, hogy melyikből mennyit kérek.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz S_x96x_S #5133 üzenetére
Szerintem valamit félreértelmeztek, mert az energiahatékonyság nem valami egyezményes dolig, ganem egy származtatott eredmény, ami számolható. A 170W-ot zabáló proci is is lehet energiahatékony, ha 2x annyit számol, mint a 100W-os.
Hasznos számítás/fogyasztás. Ennyit jelent az energiahatékonyság.
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
S_x96x_S
őstag
válasz S_x96x_S #5146 üzenetére
> PCIe5
egy kicsit megnyugodtam ..
az AMD szerepel a "Launch Partners - Ecosystem" slide-on
az Intel és a Renesas mellett.
Van még remény
amúgy az STH -s cikk jobb mint az AT-s .. sok sok slide ...
https://www.servethehome.com/marvell-bravera-sc5-offers-2m-iops-and-14gbps-in-a-pcie-gen5-ssd/A Latency- csökkenés jó lesz .. meglássátok!
A Gen5 és a CXL - miatt a Szerverek gyors elavulását jósolja az STH.Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5149 üzenetére
A 16 magra gondolsz?
Elég vicces... egy fél éve még attól harsogott a média, hogy a 8/16 magos konzol proci és az ssd vezérlő brutális terhelést fog róni a procikra.
Abu nemrég azt mondta, at FSR nagyobb terhelést dog róni a procikra.Az AMD meg nem akar több magot adni.
Megy a szerecsenmosdatás. Jójójó, a 8 magos kezdés tényleg nagyszerű volt, letörte a 6+ magos procik árát. De hát ugyanoda tartunk vissza. Jójójó, aztán letörte a 12-16 magosokat is
De a 6 magos procik az 1600/X megjelenése óta nem lettek olcsóbbak, sőt, drágultak is.:
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5157 üzenetére
Unalomig lehet magyarázni az okokat - amit mint figyelmes olvasó persze értek is, de azért az nem változtat azon a tényen, hogy akkor a top 6 magos $249 volt, most meg $299.
A zen1-gyel megjelenő magasabb magszámú széria nem trendszerűen állította be azt, hogy a core/$ szám növekedjen, hanem két lépésben (zen1, zen2) egy alacsonyabb ársávba sorolta be. Legalábbis ha igaznak bizonyulnak MLiD pletykái, hogy a zen4 esetén is megmaradnak a core/$ vonalak - erre pedig legnagyobb esély akkor van, ha tényleg nem indul 24 magos.
Mindez persze valóban azt jelenti: a verseny (vagy annak hiánya) és a kapacitások foglyai vagyunk.
> igazából Lisa Su
Nem tudom jobban kitenni az idézőjeletTalálgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
carl18
addikt
válasz S_x96x_S #5160 üzenetére
Én igazán mázlista voltam akkor mert pont akkor vásároltam Ryzen mikor a Ryzen 5 1600 85 dollárért ment!
Viszont a jelenlegi korona vírusos helyzet és a TSMC készlet hiány is rájátszik a pocsék árazásra amin az AMD is emelt mert valszeg tudták így se tudnak eleget gyártani.
Szóval szerintem teljesen normális hogy nem gombokért adják jelenleg és keresnek is rajta kicsit .
Jelenleg nekik van jobb hardverük, és ahhoz képest 5900X/5950X nem lett sokkal drágább 550/800 dollár.
Elég csak megnézni az intel pár éve mennyiért adta a 16/18 magos hardvereket. Ha az AMD nem fogja közre nem nagyon csökkentettek volna ők árat.
6700K/7700K is kis órajel emelkedés volt.
Hát én is vártam egy 220 dolláros Ryzen 5 5600-at de fene tudta hogy ilyen készlet hiány lesz végül.
Persze így se panaszkodok, a 6/12 szál még mindig elég rengeteg dologra. Főleg egy RX 570 mellet szépen dolgoznak együtt.
Aztán mire lesznek normális árak, talán lehet egyszerre CPu-GPU csere is.Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
Cathulhu
addikt
válasz S_x96x_S #5170 üzenetére
Mennyi is az, 1? 1.2? Valahogy úgy. Na azt megugrani 2021 végén azért nem egy nagy csoda. Ha a pro-t tudná hozni, más lenne a leányzó fekvése.
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
HSM
félisten
válasz S_x96x_S #5175 üzenetére
Mindkettő nagyon szimpatikus.
És ne felejtsük el, hogy a korábbi APU tapasztalatok alapján az integrált IOD miatt várhatóan magasabb ram tempó érhető el, ami kompenzálhatja a kevesebb L3-at. És még egy jó IGP is lesz benne ajándékba.#5176 Petykemano : "Kicsit talán érthetetlen is, miért ennyire olcsó."
Gondolom itt nem kell versenyeznie/osztoznia az elkészült lapkáknak a legnagyobb profitú szerver termékekkel. Valamint feltételezhetően a gyártása is egyszerűbb (olcsóbb?), hogy egy helyen gyártják, egy csippel."Kicsit csalódást keltő, hogy 3x annyi L3$ csak 12-15% IPC növekedést hoz."
Pedig ez nagyjából megfelel a várhatónak. Nem véletlen rakott pl. az Intel is inkább kicsit kevesebb, de gyorsabb elérésű gyorsítótárakat a kliens CPU-ira. És pont ugyanezért nem gyorsult óriásit az 5000-es Zen sem, pedig praktikusan duplázták a "hasznos" L3 méretet.Egyébként azt gondolom, ez leginkább memória sávszélesség hiányos helyzetekben segíthet igen sokat, azaz szerverekben és a magas magszámú modelleken, asztaliaknál pl. 5900, 5950.
Ami szerintem itt még nagyon érdekes kérdés felmerülhet, hogy hogyan fog ez hatni a csip hűthetőségére? A 7nm magas teljesítménysűrűsége miatt eddig sem volt könnyen hűthető magasabb órajelen erős terhelésen, ha még raknak a hőtermelő magok és a hűtött felső felület közé egy plusz réteget, az izgalmas kihívások elé állíthatja a hűtőket és tuningra vágyó tulajokat.
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5192 üzenetére
- az új cache jó dolog, és 7nm-en .. ( nem 5nm! )
- "Feb 2022 launch" -re jósolja a következő AMD cpu generációt.
(feltételezem, hogy valami belsős infó alapján, Ian Cutress a kevésbé blöffölös fajta elemzők közé tartozik)
Elég érdekes felvetés. 2022-re tényleg zen4-et "ígértek". Persze nem kell minden szegmensben elindulnia. Viszont ha ez a Vermeer-X/Milan-X még csak 2022 elején rajtol, akkor hogy lesz ebből még abban az évben zen4?Szerver szinten egy Milan-X is szép előrelépést jelentene mindenképp.
On the performance, we’ve seen L3 cache depth improve gaming performance, both for discrete and integrated gaming. However, increased L3 cache depth doesn’t do much else for performance. This was best exemplified in our review of Intel’s Broadwell processors, with 128 MB of L4 cache (~77 mm2 on Intel 22nm), wherein the extra cache only improved gaming and compression/decompression tests. It will be interesting to see how AMD markets the technology beyond gaming.
Nem nevezném L4$-nek. Én azt olvastam róla, hogy tényleg 3D kiterjesztése a L3$-nek, vagyis nem egy újabb szint, csak a L3$ címzésének egy új dimenzió. Ezzel érdemben valószínűleg nem csökken a késleltetés sem - pont az új dimenzió miatt.
A Lisa SU által említett 2TB/s úgy jön ki, hogy 3x akkora az egész L3 komplexum sávszélessége.Ezzel együtt nyilván nem fog mindent gyorsítani.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
hokuszpk
nagyúr
válasz S_x96x_S #5190 üzenetére
"Az AMD általában kevesebbet igér"
végülis a chiplet felépítést is elég jól leplezték, az Infinity Cacherol is csak nagyjabol a megjelenes elott picivel szivárgott info.
no mind1, ittvan ez az extended cache, 2TB/s ABU mondogatta, hogy a sugarkoveteshez kellenek a TB/secek, szoval most eppen az RDNA3 -at varom piszkosul.
oke, megvenni nemlehet majd, de varni ... igen !Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
válasz S_x96x_S #5192 üzenetére
> - "Feb 2022 launch" -re jósolja a következő AMD cpu generációt.
> (feltételezem, hogy valami belsős infó alapján, Ian Cutress a kevésbé
> blöffölös fajta elemzők közé tartozik)rákérdezett:
"Confirmed with AMD that V-Cache will be coming to Ryzen Zen 3 products, with production at end of year."
https://twitter.com/IanCutress/status/1399766139769602058Az Intel ellen valamit ki kell állítani ..
Közben az interneten már találgatják a termékelnevezést:
"Ryzen 5950XT Pro Hyper V-Cache RX edition"Mottó: "A verseny jó!"
-
carl18
addikt
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5201 üzenetére
Agner:
"A serious bottleneck is a decoding rate of 4 instructions or 16 bytes per clock. To compensate for this, the Zen 3 has a micro-op cache with 4096 entries after the decoder.
The increased throughput in terms of instructions per clock may be difficult to utilize if the software has long dependency chains (where each calculation must wait for the result of the preceding one). It is now more important than ever to avoid long dependency chains.
The bottleneck in the decoder appears to be difficult to overcome. This is a consequence of the messy x86 code structure where instructions can have any length from 1 to 15 bytes, and it is complicated to determine the length of each instruction. Intel processors have the same bottleneck and the same decoding rate. The programmer must make sure the critical part of a program fits into this micro-op cache if you want to get the maximum throughput. It is important to avoid loop unrolling where possible in order to economize the use of the micro-op cache. (The Clang compiler often makes excessive loop unrolling)"
[link]Az AT fórumon két elképzelés (patent) is fölmerült.
Én nem értek hozzá, nem tudom megmondani, hogy melyik mennyire jó vagy nem jóVirtualuizált uop cache [link]
A másik pedig a Tremont féle dual-decoder út [link]Persze lehet, hogy mindkettő módszer együttes használata adja a legjobb eredményt - és a legtöbb tranzisztor és fogyasztástöbbletet az Armhoz képest, ahol ilyen trükkökre nincs szükség.
Mindenesetre úgy tűnik ez alapján, hogy egyelőre hard Wall nincs, csak ha fejlődni szeretnének, akkor arra az Armhoz képest több tranzisztort és fogyasztást kell áldozni.
Egyelőre mindenki azt mondja, hogy az IPC szignifikáns növelésének legkézenfekvőbb módja a mag szélesítése lenne [link] aminek az x86 esetén az a korlátja, hogy a decoder nem tudják 4(-5)-nél szélesebbre venni.
Valószínűleg enélkül is lehet IPC-t növelni - valahogy úgy, ahogy az intel teszi, hogy a bufferek, regiszterek és cache-ek 25-50%-os növelése itt-ott ad 1-2%-os gyorsulást, ami végülis kiadhat egy valamirevaló 15%-os előrelépést egy generációban. De ez nem az a fajta ugrás, amit az igen vékony bulldozer magról az akkori értelemben széles ryzen magokra ugrás hozott és amivel utol lehetne érni az Apple M1-et.Úgy tűnik, hogy ennek az akadálynak az elhárítása a következő pár év nagy kihívása és beszédtémája lesz.
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
válasz S_x96x_S #5206 üzenetére
"- As the V-Cache is built over the L3 cache on the main CCX, it doesn't sit over any of the hotspots created by the cores and so thermal considerations are less of an issue. The support silicon above the cores is designed to be thermally efficient."
Azért az nem túl bíztató, hogy "less of an issue". A nagy kérdés, hogy a hűtő és a tranzisztorok távolsága változott-e, ez sajnos ebből nem derült ki. Ha nőtt, akkor a hűthetősége elméletileg rosszabb lesz.#5208 paprobert : Azt lenne még érdekes tudni, a csip és kapacitás hiány miatt mennyi bevételtől esnének el, ha pl. ilyeneket gyártanának adott kapacitásokon Navi GPU-k és Zen3 CCD-k helyett. És ezt mondjuk mennyire lehet ellensúlyozni egy nyilván magasabban árazott prémium termékkel, amihez ezeket felhasználhatják. Persze, B-tervnek is jónak tűnik, ha az Alder Lake túl jól sikerülne.
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5206 üzenetére
Jól értem, hogy a 36mm2 = 64MB és ez egy réteg?
Tehát nem 2x36mm2.Vajon.... mi érné meg jobban?
- hasonló rétegeket az L2$ és L1$ fölé építeni?
- a jelenlegi L3$ helyén az L2$ méretét növelni (hogy a V-cache továbbra is cache fölött legyen) és az L3$-t pedig kompletten kiszervezni többrétegű V-cache-be?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5192 üzenetére
Feb 2022
a dátum - noha későbbi, mint amit én reméltem - nem irreális,.sőt.
A Vermeer megjelenéséhez képest 15 hónap - a szokásos termék-megjelenés-intervallum.
Lisa Su azt mondta a kísérleti zen3V-re, hogy év végén kerül gyártásba. Onnan még biztosan pár hónap, mire termék lesz.De vajon milyen termék?
Szerverbe nagyonis lenne értelme, ott bármilyen formában megfizettethető. =>Milan-X (Talán nem is nagyon lenne szükség v-cache nélküli termékre.)Viszont abból lenne értelme vajon új szériát csinálni, ha egyébként csak a legdrágább 8-12-16 magos darabokra kerül rá? Na nem mintha sok 8 magosnál kisébb zen3 létezne a piacon. Viszont egy olyan új széria, ami nagyobb drágulást hoz - mert a texhnológia drága - mint amennyi előnyt biztosít, az megint fölháborodást fog kelteni. Persze tudom, így is el fog fogyni.
Na de mindegy, nem is ide akartam kifuttatni, hanem az időzítésekhez. Ha ez az AMD 2022Q1-2023Q2-ig tartó terméke (ide értve a Vermeer-X és Milan-X is) akkor miért mondta Lisa Su, hogy eltökéltek az 5nm-es termékek 2022-ben való megjelentetését illetően?
Persze sokminden lehetséges. Pl:
- 2022 hosszú, a zen4 indulhat akár 2022Q4-ben is és még akkor is 2022. Azt gondolnám, hogy ez talán inkább a DDR5 és az 5nm elérhetőségétől függ, mint attól, hogy kész van-e. A Milan-X a meglevő alaplapokba akkor is remek drop-in-replacement lenne, ha egyébként egyszerre jelenne meg a Genoaval.
- én továbbra is azt remélem, hogy a 7nm-es (AM4) termékek olcsóbb változatként még pár évig a piacon maradnak. Ennek némileg ellentmond az, hogy a zen4-ről meg épp azt rebesgetik, mégsem emel magszámot.
- egy kísérleti terméket láttunk. A végleges 2022-ben megjelenő megoldás épülhet éppenséggel már zen4-re - újabb meglepetést okozva. Nem jött megerősítés arra vonatkozólag, hogy ez volna a Warhol
(Én erre látok legkevesebb esélyt)Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #4995 üzenetére
zen4 IPC
Sokmindent lehetett eddig olvasni
- volt ez a zen2 =>zen4 +45%
- volt zen3 => zen4 +29% (Milan => Genoe)
- MLiD utolsó videójában zen3 => zen4-re 20+%-ról írtDe az AMD jól megkavarta ezeket információkat.
Mi a zen3? plain zen3, vagy zen3D?
Mi a zen4? plain zen4, vagy a zen4-et már v-cache-sel együtt kell érteni? (Ami még nem jelenti azt, hogy minden sku-n lesz v-cache, de hát ugye "upto*" )És hol jön képbe a Rembrandtnál szereplő zen3+?
"AMD Ryzen 6000 Warhol could hit 5 GHz with 9-12% gains over Zen 3"
Ezeket 9-12%-os értékeket magyarázná, ha a v-cache-re vonatkozna. Bár ha frekvencia növekményt is nézzük, akkor a 9-12% meg elég konzervatív. (Bár lehet, hogy az AMD is azt a pár játékot emelte ki, ahol van létjogosultsága a V-cachen-nek)
Már olyat is olvastam, hogy a v-cache-nek semmi köze a Warholhoz. De olyat is, hogy a Warhol nem a B2-es stepping. Az is lehet, hogy mégis, de az is lehet, hogy az AMD csinált egy B2-es steppinget, ami képes a v-cache felépítmény fogadására, de a végleges termék a Warhol lesz 6nm-en gyártva és a 9-12% úgy jön össze - v-cache nélkül - hogy picit emelkedik a mag frekvencia és picit emelkedik a FCLK is.
Én még titkon reménykedem az új IOD-ben. Van egy olyan elméletem is, hogy a B2 stepping lesz a warhol végül, de 6nm-es IOD kapDe a lényeg, hogy innentől bármilyen hírt nehéz lesz értelmezni.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz S_x96x_S #5243 üzenetére
TSMC ..
June 8, 2021
An AnandTech Interview with TSMC: Dr. Kevin Zhang and Dr. Maria MarcedIC: As process nodes shrink, resistance on metal layers is becoming more problematic. With regards innovative solutions, and exotic materials versus copper interconnects, is it just a case of more research down that front? Or do we need to put more effort into increasing and routing higher metal layers?
KZ: I think in the research session at our advanced technology introduction, we did cover a little bit about the back end work. For example, we are continuing to optimize the copper grain boundary to bring a lower resistance metal line to our overall chip technology and new technology. Also, with dielectrics we continue to find innovative materials to improve the dielectric in parasitic capacitance. So, those things are being actively researched.
The 3D integration can also bring an alternative solution to this whole performance requirement in the back-end. You can instead route from A to B in a 2 dimensional space, or you can route A to B vertically in 3 dimensions. In some cases, by going vertical, you can reduce the overall length of the RC wire, and reduce pass delay significantly. So all those things have to be looked at going forward.Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5243 üzenetére
A hősűrűség (thermal density) eddig is fokozódó problémát jelentett.
A hősűrűség azért jelent problémát, mert magas hőmérsékleten ugyannak a frekvenciának a tartásához magasabb feszültségre van szükség, ami növeli a hőtermelést.
Nem állítom, hogy a 14nm-es zen1 frekvencia skálázódása emiatt állt meg, de amikor a 12nm-re váltottak, akkor a hírekben arra hivatkoztak a fizikai kiterjedés megtartásával kapcsolatban, hogy így több a "hely" a hőt termelő tranzisztorok között és könnyebben hűl
Valamint a zen2 esetén is szó volt róla, hogy nagyon szép és szuper, hogy milyen sűrű a 7nm-es gyártástechnológia, de az intel abból a szempontból könnyebb helyzetben van, hogy a lapkái 2x akkora kiterjedésűek, és ennélfogva engedheti meg magának a ~2x akkora fogyasztást. másként megfogalmazva: a hősűrűség miatt az AMD ha akarná se tudná növelni a fogyasztást.Szerintem a 3D technológia terjedésével ez a probléma fokozódni fog. A rétegződéssel - gondolom valamelyest növekedni fog a lapkák magassága (Az ExecutableFix által megosztott/renderelt Raphael kupak például kifejezetten magasnak tűnik) A legalsó réteg biztosan távolabb kerül a hőelvezetést szolgáló hűtött felső felülettől. Tehát szerintem egyre kevésbé lesz megengedhető, hogy neked valahol a szilícium téglatestedben - főleg alul - legyen valami nagy hőkoncentrációt okozó részegységed.
Vannak elképzelések a 3D stacked chipek Z irányú hűtésére, de azért annál szerintem lényegesen egyszerűbb, ha a hőtermelést a frekvencia csökkentésével oldják meg. a chipek ma már tele vannak hőérzékelőkkel, tehát nem gondolom, hogy bármikor is alattomosan ki tudna alakulni valami hőtermelő központ, ami leégeti a chipet.
A másik fontos szempont ami megjelenik, hogy ha valahol nagy hő képződik, akkor oda a szükséges kakaót is el kell juttatni.Számomra minden szempontból előnyösebbnek tűnik az alacsonyabb feszültség és a frekvencia és a 3D stacking által kínált cache és feldolgozó szélesítési lehetőség.
Az Apple a példa rá, hogy ebben a vonatkozásban jelenleg az Arm tűnik előnyösebb pozícióban levőnek. És arról pedig volt már szó, hogy az x86 esetén az instruction decoder szélessége tűnik jelentős korlátozó tényezőnek a feldolgozók szélesítése kapcsán.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Busterftw
veterán
válasz S_x96x_S #5246 üzenetére
Koszi, erdekes olvasmany.
Azert az evek soran ez latszott, hiaba volt/van (gyartas)technologiai foleny AMD-nel, kisebb volumen miatt az AMD nem tudott annyira ervenyesulni mint tudott volna normalis korulmenyek kozott.
Szerintem a korulmenyekhez kepest az Intel jol allta a sarat, mindezt ugy hogy 14nm-el kellett dolgozni. Ez latszott az evek alatt, a market share nagyon lassan kezdett megindulni AMD fele, ekozben kijott 4! Ryzen generacio.
En ezt mar az elejetol fogva mondtam, hogy az Intelnek a legfontosabb tenyezo az ido.Persze aztan ahogy lattuk, par ev alatt nagyon sok minden tud valtozni, teljesen realis, hogy a leirtak nem fognak bejonni. Az AMD sem fog egy helyben ulni.
[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5246 üzenetére
Szerintem Arne Verheyde ugyanaz az személy, mint Twitteren witeken, aki eléggé elfogult az intel irányában.
Nem állítom, hogy nincs igazság a felsorolt pontokban.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Cathulhu
addikt
válasz S_x96x_S #5246 üzenetére
Érdemes elolvasni a szerző további cikkeit is. Olyan elemző szavára nem szabad adni, aki nyilván valóan elfogult, mert még ha valós alapokon is nyugszik az érvelése, az csak válogatott tények, hogy alátámasszák az igazát.
Volt pár éve egy hasonló elemző, 2017 óta az AMD halálát jósolta, 15 dolláron, 25ön, 35ön, mindenhol az eladásra biztatott, mert mindenhol túlértékelt volt neki az AMD és az Intel bármikor elsöpörheti. Sajnos a nevére már nem emlékszem, de befektetési tanácsadóként ő emberek pénzével játszott, és rendszeresen vesztett az elfogultságának köszönhetően.
SA megvalógathatná kiket hagy publikálni, a reputációjuk múlik rajtaAshy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5268 üzenetére
Én is olvastam olyan véleményt, hogy 256MB V-cache mellett (ez egyébként akár 3-4TB/s sávszélesség is lehet) nem.biztos, hogy szükséges/érdemes még a HBM is, pláne úgy, hogy közben épp érkezik a DDR5 is.
Nem hülyéség, csak megúszható.
Nem tudom, hogy egyébként költség terén ez mekkora tétel lenne. Korábbról úgy tudjuk, hogy az interposer illetve az arra való chip ültetgetés drága mulatság.
Az AMDnek brutális nagy interposerre lenne szüksége jelenleg.Én ezt csak az Intel féle tile megoldásban látom megvalósíthatónak. De tegyük össze, amit az AMD RDNA3-ról tudunk és a raphaelről.sejtünk:
Szerintem ez úgy tudna megvalósulni, hogy az AMD készít egy olyan lego elemet, ami egy interposerre tett 1-2-3 chiplet + IOD + HBM3. (Ezt akár külön is lehet árulni a desktop piacon. hBM-mel és anélkül, vagy' akár úgy is, hogy a chipletek valamelyike RDNA)
És ilyen legoelemeket rak egymás mellé két sorba úgy, felfűzi őket egy hosszanti irányban elhelyezett Infinity Cache chipletre (ahogy azt az RDNa3 esetén spekulálták)Ez az újrahasznosíthatóság szempontjából jól.hangzik, de amúgy elég fura, hogy egy HBM valójában közelebb van, mint a kapcsolódásért felelős Infinity cache.
Végülis ha a IOD zsugorodik 6nm-re, akkor eljéozelhető, hogy nem szükséges olyan hatalmas interposer, ha csak a HBM kerül rá, a chipletek nem.
Mindenesetre az intelnek azért ebben van előnye. Ha rápakolnak HBM-et a processzorra, akkor már nyugodtan mondhatják, hogy a DDR slotokba mehet csak optane. Az AMD-től eddig nem láttunk eltérő memóriarendszerek menedzselésére vonatkozó működést.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz S_x96x_S #5268 üzenetére
Ha jól tudom, a HBM közel sem az a sebesség, mint az S-RAM. Nyilván fordítva meg a kapacitás alakul így.
Mindenesetre érdekes jövőképet fest, hogy a hagyományos L3 és a DDR5 közé így most bekerül még 2 rétegnyi tár. Ember legyen a talpán, aki ezeknek a kezelését megkomponálja...
Vó'tmá' kategória, de én még mindig azt várom, hogy jöjjön egy legalább 200W-os gamer SOC 6c/12t + legalább 16-20CU + 4-8GB HBM. Lehetőleg midnezt 500$ plafonon. És akkor ott van egyben a 300$-os VGA meg a 200$-os proci egyben.
sz: Tisztában vagyok vele, hogy ez legkorábban is csak azután jöhet, ha már a Radeon vonalat is átállították chiplet dizájnra. Addigra remélhetőleg lesz annyira jó a 3D technológia, hogy a procin ülő S-RAM-on kívül megoldható legyen a GPU-n ülő HBM3 is.
Mivel közölték, hogy az AM5 foglalat bem támogatja a 4-csatornás DDR5 kialakítást, így arról letettem, hogy azzal buffolják a memóriasávszélt, amit egy a fentiekben írt erejű GPU követelne.
[ Szerkesztve ]
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5276 üzenetére
> szerintem a 3rd gen IA már a PCIe5.0 -re épül
> ( ~4.5 bandwith növekedés erre utal ; 0.5 -öt a latency csökkenésnek tudom be .. )
> Viszont valami ok miatt az AMD - nem PCIe5.0 -nak hivja.
> lásd az oszlopok elnevezését.
> Gen3->Gen4-> 3rdGen Infinity Architekture
Abu Trento és egyéb AMD titkos kódnevek kapcsán valami olyasmit mondott, hogy lesz olyan változat, amiben az AMD azt mondja, hogy toll a fületekbe, ebben nem lesz PCIe csatoló, hanem mindent Infinity Fabric köt össze.Szerintem az Infinity Architecture ezt az elképzelést használja.
Ez persze nem jelenti azt, hogy ne lenne PCIe5 is az asztalon. De én azt valószínűsítem, hogy a Frontier szuperszámítógépben nem lesz.Azt nem tudom megmondani, hogy a "3rd gen IF" milyen viszonyban van a PCIe5-höz és a CXL-hez képest. Mármint azon kívül, hogy értelemszerűen nem kompatibilis. De hogy milyen előnyt jelenthet PCIE5/CXL-hez képest, az előttem nem ismeretes. Azt sem tudom, hogy az IF működik fizikai PCIE4 csatlakozáson keresztül. Talán ennek első szárnybontogatása volna a "Smart Access Memory"?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
carl18
addikt
válasz S_x96x_S #5274 üzenetére
Igen hát arra én is kíváncsi vagyok mikor lesz a piaci részesedés egyenlő. Steam felmérés szerint 30 %AMD 70% intel, azaz nem olyan gyorsan halad ez az AMD esetében.
A Meteor lake-S már valóban versenyképes lehet, mert 8 nagy és 16 kis mag akkár hogy nézzünk nem elhanyagolható mennyiséget tekintve.
Cinebench alatt biztos hogy durva eredményt guritana.Igen szerintem is ha a TSMC adna is az intelnek bérbe kapacítást nem fogja kiemelt ügyfélként kezelni. Mert nem hosszú távú ez a kapcsolat, az intel is bérgyártani kezd így a TSMC konkurenciája lehet.
Apple/AMD akik hosszú távon is velük maradnak, szóval a TSMC érdeke is hogy nekik legyen elég kapacítás.Bár a jövőbeli AMD termékekre vissza térve az mondjuk tény mindegy milyen jó terméket dob az AMD a piacra ha nem elérhető vagy csak arany áron akkor nem lesz réteg termék.
Mert a Ryzen 1600/1600AF 85 dollárért volt kiszorva, a Ryzen 3600 is 200 dolcsiról indult és volt ez alatt kis kicsit akcióban.
Azért most akkár hogy nézzünk nem is jött X-mentes Ryzen 5600.
És jelenleg az ár-érték arányt is figyelembe véve sokan vásároltam 10400F-t mert az AMD ára elég szépen elszált az utobbi időben.Csak itt a kérdés hogy mielőtt lezárja az AMD az AM4-et? Fog-e valami igazán jó ár-érték arányú processzort a piacra dobni?
Ryzen 5 5600 200 dollárért kéne a népnek!
Ameddig tart a chiphiány nem érdemes olcsóbb termékekre várni.[ Szerkesztve ]
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5291 üzenetére
> Talán április?
> és akkor ~ 1-2 negyedévvel az Intel után jelenik meg.
> De az is lehet, hogy a szervert/threadrippert ennél korábban hozzák ki.Közben rájöttem. A Rembrandt jöhet 2022Q2-ben és ahhoz adhatják ki az AM5 alaplapokat.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
hokuszpk
nagyúr
válasz S_x96x_S #5299 üzenetére
ha jolertem az x86 -ot 8 biteskent emlegeti, nekem ez fura a 8008 meg a 8080 az 8 bites volt, a 8086 -os proci kivul - belul 16 bites, a 8088 amit a legtobb PC/XT megkapott, az meg valami 8 bites adatbusszal operalt, talan a 8085 -el labkompatibilis is volt, na az viszont tenyleg 8 bites...
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
Új hozzászólás Aktív témák
- Xbox tulajok OFF topicja
- Milyen okostelefont vegyek?
- Gyúrósok ide!
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Gaming notebook topik
- Szevam: Érzelmi magabiztosság/biztonság - miért megyünk sokan külföldre valójában?
- Itt van az első fotó a Motorola Razr 50 Ultráról
- 33 280 mAh csak elég lesz
- Külpolitika
- Miskolc és környéke adok-veszek-beszélgetek
- További aktív témák...
- ASRock Phantom Gaming RX 5700 XT - eladó!
- ÚJ Bontatlan MacBook Pro 14 M3 Pro 11CPU/14GPU 18GB/512GB SSD Magyar billentyűzet Azonnal átvehető.
- BONTATLAN Új Iphone 15 PRO MAX 256-512GB Független 1év Apple GARANCIA Deák Térnél Azonnal Átvehető.
- OLED65GX6LA 2 Év gyári Garancia
- LG OLED55G39LA 2 Év gyári garancia
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen