- 3D nyomtatás
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Házimozi belépő szinten
- HDD probléma (nem adatmentés)
- Milyen SSD-t vegyek?
- Samsung Galaxy Tab S7+ - növekmény
- Vezetékes FEJhallgatók
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Átlátszó OLED kijelzőket építenek az ablakok helyére a koreai metróban
Hirdetés
-
Szabadalmi vitába keveredett a Lenovo
ma A Németországban a vita rendezéséig nem lesznek elérhetőek a gyártó modelljei, beleértve a Motorla készülékeket is.
-
Honnan tudjuk, hogy melyik tartalmat gyártotta a TikTokra az AI?
it Az OpenAI és a mások eszközeivel gyártott, AI-alapú tartalmakat is címkézné a TikTok.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
Új hozzászólás Aktív témák
-
GIJoe
addikt
Jó hír, akkor remélem mondjuk jövőre lecserélem a HD 5650et a notimban ha lesz értelme...
Bár szinte biztos hogy a 28 nmra átállásban csúszni fognak tájvánon -
Abu85
HÁZIGAZDA
Biztos nem a GloFo-val gyártják a Thames, Chelsea, Heathrow GPU-t. A GloFo a 28 nm-es Fusiont kapta meg. A gate first HKMG-re az való, vagy egy nagy lapka. A köztes lapkákat és GPU-kat jobb gate last HKMG-re rakni.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
capulet75
addikt
Toljátok csak az árakat lefelé, ideje már az 5870 cfx-nek.
Intelligencia kell ahhoz hogy egy ember belássa a tévedését. És gerinc, hogy be is ismerje.
-
stratova
veterán
Szép, egy Llano + Chelsea Dual Graphics módban nem lehet rossz
-
Elméletben lehet, de sokszor jobban jár az ember ha inkább eladja a laptopot és vesz egy újat a kiszemelt kártyatípussal, a különbözet ugyanis még így is kevesebb lenne mint ha külön veszi meg a kártyát és cseréli ki... A másik gond a laptopok bios-a, mert sok nem jól van felkészítve a kártyacseréle és egyik-másik nem szereti a saját típusánál különböző kártyát..
[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Ł-IceRocK-Ł
addikt
Kíváncsi leszek mennyi változást hoz a 28 nm - re való átállás. gondolom a szokásos, kisebb fogyasztás, kevesebb hő, jobb tuningpotenciál.
"...A középkategória a Chelsea GPU-val kezdődik.." na ilyet a manchester fanok sosem fognak venni"lol, rock, te egy kib*szott médium vagy. mit médium, HARD " by FireKeeper
-
KKaresz45
senior tag
válasz Ł-IceRocK-Ł #13 üzenetére
A 28 nm-re átállást garantáltan észre fogod venni az árcédulákon.
Egyébként szerintem első sorban a sebességet fogják növelni, aminek mobil termékek esetében még van is értelme.
-
KKaresz45
senior tag
válasz Ł-IceRocK-Ł #15 üzenetére
Miért, van? Mondj valamit, aminek nem elég a mostani generáció.
-
TOM-202
senior tag
Ez az új HD7k széria is ugyanolyan méretű MXM modulokon fog kijönni mint a korábbi szériák? Kíváncsi lennék hogy ki lehet-e cserélni egy HD3470-es modult egy ilyen új tipusúra, tehát kompatibilis lesz-e. Gondolom a CFX az nem fog működni, de ez nem is baj ha egy HD7k számolja a képkockákat a notebook-ban.
-
KKaresz45
senior tag
Tényleg nem értem, hogy, minek kell egyre nagyobb és nagyobb számítási kapacitást kisajtolni a hardverekből, amikor nincsen (és még készülőben sincsen) olyan program, ami kihasználja ezt (és ha esetleg használja is, akkor sem látszik rajta). Továbbá azt sem nagyon értem, hogy egészen pontosan miről kellene gondolkoznom, és mi lenne az a konklúzió, ami miatt nem kellett volna emeséznem. De nem akarom szétoffolni a topikot (mert alapvetően nem erről szól), úgyhogy ezt a témát a magam részéről lezárom.
-
Angel1981
veterán
válasz Ł-IceRocK-Ł #13 üzenetére
Így van, és kb. dupla teljesítmény - mint az szokásos csíkszélesség csökkentés esetén.
-
Sennalacy
aktív tag
válasz KKaresz45 #21 üzenetére
Ez tyúk és tojás alapeset. A crysis-nál tökéletesen látszott.. Arra írnak ami van, ha nem fejleszt az emberek többsége, akkor a programozók se fogják erőltetni, mert a Crysis első része is bukott emiatt, hogy szinte senkinél nem futott anno.. Igaz a hardvergyártóktól kaphattak volna pénzt mivel később emiatt vett mindenki új gépet, de ezt ugye nehéz megvalósítani. Pedig csak így működne szerintem.
Emellett van még két dolog.. az egyik a konzolok hatása.. ezt nem részletezem, mindenki tisztában van vele, hogy fogja a PC-s fejlesztéseket.. A másik pedig, hogy minél bonyolultabb és szebb valami annál több meló van vele.. és úgy tűnik nem éri meg egy bizonyos szintnél jobbat alkotni a jelenlegi módszerekkel.
Mindenki azt csinálja amiben több pénz van és kevesebb meló. Ez pedig most a mobil piac, ahol 10-15 évvel ezelőtti PC-s sikerjátékokról húzzák majd le a 25. bőrt is.. ezzel párhuzamosan pedig új fejlesztés nyilván kevesebb lesz.. Ezt csak azok érzik meg igazán akik 10-15 éve is játszottak és számukra már nincs annyi újdonság mint régen, de egy újszülöttnek és a mai tiniknek minden új, ők nem élik meg ilyen "tragikusan".
Ami pedig a lényeg... hogy az a szellem ami PC-s játékipart elindította és egyre jobb és jobb megoldások keresésére sarkallta a fejlesztőket, hardver és szoftver oldalon egyaránt, az nem lenne jó, ha kihalna, márpedig jelenleg eléggé tökön van szúrva.. Régen egymással versengve adták ki a jobbnál jobb cuccokat, ma meg mindenki vár és a másikra mutogat, hogy miért kell várni...Pssszt, csendet kérek BIOS-t frissítek!
-
EkSYS
senior tag
most akkor vegyen valaki gamer noteszt, ha 1 éven belül a mobil vga-k kétszer olyan gyorsak lesznek.
Azért érdekelne hogy mi a francnak ide a 7000-es gpu-s széria amikor még az 5-ös se nagyon van kihasználva, nem beszélve a 6-osról- Jó az áruk, elbírnak mindent, viszik is őket.
Akkor minek ide radeon 7990 vagy amit akartok?Eki - az eredeti
-
stratova
veterán
Azért finomítsunk egy kicsit a dolgon. Korábban választhattál vagy integrált vagy diszkrét grafikus kártyával szerelt notebook közül, ezért is tartották sokan úgy hogy a notebook nem játékra való. Mert megöli a lényegét a hordozhatóságot, pontosabban az akkumulátoros használat lehetőségét rövidíti le drasztikusan. Ma egy mobil kártya tényleg nem fog olyan teljesítményt elérni mint az aktuális asztali kártyák (ha megnézed egy kártya mobil verziója legalább egy sorozattal gyengébb asztali GPU-ra épül).
Most viszont eljutunk lassan oda, hogy adott esetben együtt van egy integrált grafikus mag és egy diszkrét kártya az alacsony csíkszélességnek köszönhetően kezelhetőbb a hőtermelés is. Lekapcsolható a diszkrét kártya ha nincs rá szükség, ezt ha jól emlékszem már Atom + ION is kínálta, s egyelőre AMD oldalon értelmet is nyer a Hybrid Crossfire -> Dual Graphics (ha hinni lehet a + 75%-os teljesítménynövekedésnek). De jó kérdés, hogy olyan környezetben ahol nem tudja levenni a terhet a CPU válláról nem tud összedolgozni vele így "csak fogyaszt", mennyire képesek visszavenni az étvágyát. -
Ł-IceRocK-Ł
addikt
válasz capulet75 #26 üzenetére
Fenntartható fejlődés? te tudod mit beszélsz egyáltalán? mert ez rohadtul nem az.
KKaresz45: azért nem olyan rossz hogy fejlesztenek ugye? van választék, nyomják le a régiek árát. ha nem lenne fejlesztés hol tartanánk? 9250? netán x800?
[ Szerkesztve ]
"lol, rock, te egy kib*szott médium vagy. mit médium, HARD " by FireKeeper
-
buzus
aktív tag
Na most ez a 70 vagy 100, kb annyit jelent egy erős notebooknal hogy 60 vagy 40 perc múlva merül le. Egyértelmű hogy ilyen notinak nem a hordozhatóság az erénye (márcsak azért is mert dög nehéz), szóval nyugodtan mehet bele a 100as MXM aki ilyet vesz nem fogja meghatni a dolog.
Sokkal nagyobb előrelépésnek tartanám, ha végre a platformosodás előnyei az AMD által támogatott játékokban megjelennének, mert a Fusion APU-k már majdnem kimerítik a fix hardver fogalmát amire elvileg könyebben/gyorsabban lehetne játékot optimalizálni.
-De hát miket beszélek, így veszteséges lenne a biznisz és nem tudnának minden évben új hardwaret eladni. $$$ Bocs hogy élek. -
stratova
veterán
Viszont teszem azt nem 17"-18" DTR notiban gondolkozol de a 15,6" még elkél (szerintem 2-3 kg nem a dögnehéz kategória de ez szubjektív). Van egy APU-d amivel elvagy mondjuk 3-5 órát akkuról (ez csak úgy mérnöki rekeszizommódszerrel) de ott lapul a gépben még egy HD6770M (ez persze spekuláció) is ha úgy hozza a szükség csak épp lekapcsolt állapotban, az azért nem rossz. Még mindig nem a 75-100 W-ot fogyasztó szörnyeteg (csak 30-40 W), de Dual Graphics-szal még rádobsz egy lapáttal ha akarsz. Nekem ez tetszik ebben csak el ne lehetetlenítsék azzal, hogy DDR3-as VGA-kkal (6730M-től lefelé) működik ez a funkció.
-
buzus
aktív tag
A diszkrét vga teljes lekapcsolása sokat dobhat a dolgon valóban. Én csak azt mondom, hogy a vonaton/buszon nem kezdesz el nagyon pl.játszani, tervezni stb. csinálni, kisebb erőforrásigényű feladatokra pedig az APU tökéletes, ha meg hazaérsz és bedugod magad már mindegy hogy 50 vagy 100w ot eszik-e a kártya.
-
capulet75
addikt
válasz Ł-IceRocK-Ł #29 üzenetére
Ellenérveket nem olvastam csak egy szimpla beszólást.
Intelligencia kell ahhoz hogy egy ember belássa a tévedését. És gerinc, hogy be is ismerje.
-
Hiftu
senior tag
válasz capulet75 #33 üzenetére
Tudom, wikipédia nem hivatalos forrás, de:
"A fenntartható fejlődés (sustainable development) olyan fejlődési folyamat (földeké, városoké, üzleteké, társadalmaké stb.), ami „kielégíti a jelen szükségleteit anélkül, hogy csökkentené a jövendő generációk képességét, hogy kielégítsék a saját szükségleteiket”....
Energetika, vízkészlet, mezőgazdaság. Ilyesmik szoktak szóba jönni. Tehát, hogy lehessen élet még 100 év múlva is a bolygón. (Na jó, ez kicsit sarkos.)
Nem pedig az egyre kisebb csikszélességű ostyák létrehozása, hogy egyre durvább hardvered legyen. Mert ez irreleváns az életben maradáshoz képest.
Te a Moore törvényre/jóslatra gondolsz.Tessék mondani, lehet itt hazudni? - Kaszt: Decker, Faj: Troll, Működési Terület: Prohardver
-
Ł-IceRocK-Ł
addikt
válasz capulet75 #33 üzenetére
Téves megállapításra hogy írjak ellenérvet? A gógle a barátod. A fenntartható fejlődés nem azt jelenti hogy évről évre hoznak ki új cuccokat. El vagy tévedve. Mivel felsőoktatásban ezt tanulom már 2 éve, tudom miről beszélek.
Hiftu kollega első bekezdése nagyon közel jár a valósághoz. Kicsit részletesebben tanuljuk, de a lényeget leírta.
[ Szerkesztve ]
"lol, rock, te egy kib*szott médium vagy. mit médium, HARD " by FireKeeper
-
Joe.36
addikt
A 7990 vajon milyen lesz ?
A siker nem végleges, a kudarc nem végzetes: a folytatáshoz való bátorság az, ami számít ! / Redmi Note 13 pro + Samsung Gear S3 Frontier /
-
EkSYS
senior tag
ezt én értem...annak örülök is hogy gyorsulnak a mobilvga-k, de az asztali 7000-esek, minek??. Ember nem bírja ezt pénztárcával. Most dobjam ki a 6970CF-emet?
Nem, én most alig 5 hónapja beruháztam videokarira 150k-t, nincs az a game ami megakasztaná a rendszeremet akár 1920-ban. Nyilván semmi értelmét nem látom beruházni egy 7xxx CF-re vagy akár szimpla kártyára, és szerintem még sokan vannak ezzel így.
Mindaddig amíg valami olyan nagyon jó újdonságot nem hoz, mint pl. szuper alacsony energia fogyasztás ha csak vegetálok a géppel (max.10W) vagy olyan teljesen új grafikai eljárás ami berobban és utat tör magának és a programozok is használják - ergo gyorsan terjed.Most az hogy esetlegesen dx12-öt majd támogatják, vagy valami új x.1 verziós shader eljárást...áhhh...nekem ez kevés hogy beruházzak.
6970 CF power !Eki - az eredeti
-
EkSYS
senior tag
válasz Ł-IceRocK-Ł #37 üzenetére
tényleg..miért nem csinálnak már valami tricsippet, vagy quadcore-t itt is?
7990x4, vagy 7970x3?Eki - az eredeti
-
dezz
nagyúr
válasz KKaresz45 #19 üzenetére
Éppenséggel az egyre elterjedtebb nagyobb felbontásokon (full HD +) a 60 fps sem éppen mindennapos, a mai komolyabb kártyákkal sem.
A másik a fogyasztás, ami manapság egyre fontosabb tényező (pl. éppen az emlegetett fenntartható fejlődés miatt). Ha neked elég a jelenlegi kártyád teljesítménye, de szeretnéd mindezt alacsonyabb fogyasztással, akkor az újból végy kisebb kategóriásat: teljesítményben így azonos, fogyasztásban alacsonyabb lesz. Ráadásul olcsóbban.
Ki mondja még ezek után, hogy nincs értelme a fejlesztésnek?
Ja, még erre:
(#14): "Egyébként szerintem első sorban a sebességet fogják növelni" -- Na, ennek nincs így értelme, hiszen nem egyféle kártyát fognak gyártani egyféle kategóriában, hanem többfélét, te meg eldöntheted, hogy mi számodra a fontosabb szempont.[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
(Na jó, persze, a tempó egy kicsit gyors -- bár én a 6000-es szériát nem tekintem külön generációnak. Ha 32nm-es lett volna, ahogy eredetileg tervezték, akkor igen, de ugye a TSMC keresztülhúzta a számításokat. De valószínűleg épp emiatt húztak bele a 7000-esekkel.)
[ Szerkesztve ]
-
capulet75
addikt
válasz Ł-IceRocK-Ł #35 üzenetére
Nyilván a fentartható fejlődés jóval komplexebb modell az új termékek kifejlesztésénél és piacradobásánál, de a végeredménye a piac ezen szegmensében ez.
Intelligencia kell ahhoz hogy egy ember belássa a tévedését. És gerinc, hogy be is ismerje.
-
KKaresz45
senior tag
"Éppenséggel az egyre elterjedtebb nagyobb felbontásokon (full HD +) a 60 fps sem éppen mindennapos, a mai komolyabb kártyákkal sem."
Azt azért nem hiszem, hogy ez annyira nagyon elterjedt lenne... szerintem a full HD megfelelően nagy monitorral (27"+, persze van nagyobb is) még nagyon sok embernek elég. Egy ilyen monitor már árban is combos (75K-tól kezdődik, de persze határ a csillagos ég), még a tehetősebb usereknek is bőven elég. Ha azokra kellene alapozni az eladásokat, akik tényleg ennél nagyobb felbontáson, több monitorral játszanak, akkor gyorsan vége lenne a VGA piacnak. Másrészt meg, aki tényleg így tolja, annak nehogy már gond legyen egy 590 SLI vagy annak megfelelő konfig, azzal azért összejön az a 60 fps szűken.
"A másik a fogyasztás, ami manapság egyre fontosabb tényező"
Szerintem a fogyasztásra mindenki magasról tesz. A fenntartható fejlődés max. az egyetemi tankönyvekben meg néhány idealista fejében létezik. Sorry, tudom, hogy kemény dolog ezzel szembesülni, de így van. A vásárlókat csak az érdekli, hogy mi mennyibe kerül, és mit tudnak megvenni. A fogyasztásnál az egyetlen tényező, ami befolyásolja az embereket az, hogy erősebb táp kell, ami bizony megintcsak pénzbe kerül. Viszont ha szükségem lenne egy 6990-es teljesítményre (mármint ha megengedhetném magamnak ), akkor biztosan nem azon a 15-20K-s tápon múlna dolog, amikor 160K-t kiadok egy kártyára. Egyébként engem kivételesen érdekel a fogyasztás, de a legtöbb embert ez nem befolyásolja a vásárlásban. Engem sem befolyásolna, ha vehetnék egy erősebb kártyát.
Ja, még egy gondolat a fenntartható fejlődésről. A kártyák legyártásának a környezetkárosító hatása nagyságrendekkel nagyobb, mint amennyire kíméled a környezetet azzal, hogy kevesebb áramot használsz. Össze sem lehet hasonlítani a kettőt. Akit kicsit is érdekel a fenntartható fejlődés, az nemcsak hogy VGA kártyát ne vegyen, de semmilyen elektronikai terméket sem, mert ezeket gyártják a legkörnyezetszennyezőbb módon. Kevés álságosabb dolog van annál, mint ilyen termékeknél a kisebb fogyasztásra hivatkozni. Ez is csak egy jól csengő marketing hazugság.
"Egyébként szerintem első sorban a sebességet fogják növelni" - Ezt úgy értettem, hogy a megfelelő kategóriába tartozó kártyák gyorsabbak lesznek az előző szériákhoz képest. Bár elismerem, hogy nehéz ilyen összehasonlítást csinálni, mivel a kategóriákkal is mindig variálnak, de például egy 6670 valószínűleg elver egy 4670-et teljesítményben.
(#43)-ra: Igen, a legnagyobb baj a marketinggel van. A 6000 szériát nem kellett volna új szériaként kihozni, és nem kellett volna a teljesítményekkel sem variálni. Például a 6850-nek egy 5850 szintű kártyának kellett volna lennie, és el kellett volna nevezni mondjuk 5850 V2-nek. Például. Ugyanez igaz a DX11-re. Ha nincs látványos fejlődés, akkor miért nem hívják DX 10.2-nek? Most komolyan annak örüljek, hogy több szálú feldolgozással állítják elő a PS3 látványt?
Ja, hogy ha nem nevezzük el 6000-nak meg DX11-nek, akkor kevesebb terméket adunk el? És nem villoghat a management az eladási adatokkal, meg az EBITtel? Az lehet. Csak mondjuk nem éreznék úgy a fogyasztók, hogy át lettek dobva a palánkon, mert már évek óta ugyanazt adják el nekik újracsomagolva. És még mindig jönnek azzal, hogy szebb lesz, jobb lesz, gyorsabb lesz, és jön a 7000-ás széria, te jó ég, már alig várom, hogy fogom kibírni, amíg megjelenik...
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
válasz KKaresz45 #45 üzenetére
Nem azt írtam, hogy >full HD (full HD-nál nagyobb), hanem azt, hogy full HD + (full HD és nagyobb). Azt gondolom, nem vitatod, hogy a full HD egyre gyakoribb (már csak a videós szabvány miatt is), egészen 22"-től kezdődően, leginkább 23"-es méretben. Ehhez ne kelljen már 100k-s videokártya-konfig.
"Szerintem a fogyasztásra mindenki magasról tesz."
Szerintem ebben nagyon tévedsz! Mindennapos téma, hogy a diszkrét kártya lehetőleg kapcsoljon le, ha éppen nincs a teljesítményére szükség, stb. Az alacsonyabb fogyasztás legtöbbször alacsonyabb zajszinttel is jár.
A 3. bekezdéseddel nagyban egyetértek, részben ezért is szorgalmazom, hogy pl. ne olcsó "dizájn-monitorokat" (már ami a házat illeti) vegyenek a népek, amit pár hónap múlva már legszívesebben cserélnének is le, mert kijött az új design, hanem egy olyan, komolyabb típust, amit több évig nem akaródzik lecserélni. (Itt újfent megemlíteném, hogy az LCD gyártás az egyik legnagyobb felhasználója a korábbi hírhedt spray hajtógáznál 50x erősebben ózonréteg-bontó gázoknak.)
Ugyanakkor, a videokártyagyártás volumene nagyjából állandó, csak a fejlődés hatására egyre jobbat gyártanak. (Ellentétben az említett dizájn-monitorokkal, amik belseje nagyrészt ugyanaz.)
"Ezt úgy értettem, hogy a megfelelő kategóriába tartozó kártyák gyorsabbak lesznek az előző szériákhoz képest."
Ez mindig is így volt... De te választhatsz, hogy azonos áron és fogyasztás mellett gyorsabbat veszel, vagy olcsóbban és kisebb fogyasztással ugyanolyan teljesítményűt.
"Például a 6850-nek egy 5850 szintű kártyának kellett volna lennie, és el kellett volna nevezni mondjuk 5850 V2-nek."
Ők sem így tervezték. Ami végül a 68xx lett, az eredetileg 67xx lett volna (a shader procik számában pl. az 5870 az 5830-assal egyezik meg, nem sokkal magasabb órajelek mellett)! Az eredeti 68xx 32nm-et készült volna, de a TSMC túl későn közölte, hogy törli a 32nm-es gyártást, így az AMD kezében nem volt más, csak a 40nm-re tervezett Barts. És mivel új generációt nem szokás középkategóriás kártyával indítani, nem 67xx néven hozták ki, hanem 68xx... Közben a 32nm-es 68xx terveket is átvitték 40nm-re, ebből lett a 69xx (2 hónappal később)...
[ Szerkesztve ]
-
KKaresz45
senior tag
Nem vitatom, hogy a full HD elterjedt, de arra nem is kell 100K-s konfig most sem. Még mindig kapható a Sapphire HD 5850 Xtreme 33K-ért, már önmagában nagyon jó teljesítményt nyújt, de ha kettőt bekötsz CF-be, akkor meg sem fog döccenni semmi full HD-ben 66K-ért, ami még mindig nagyon messze van a 100K-tól. De ha ettől az akciótól eltekintünk, akkor is óriási videokártya választék van, egyáltalán nem kell 100K-s kártya full HD-s játékhoz ma sem. Akinek meg nagyobbak az igényei, az fektessen be többet. A nagyobb igények problémáját nem fogja megoldani a 7000-ás széria sem, mert ha most hirtelen előkapnánk egy 7990-et a jövőből, akkor is rögtön elkezdene sikítani valaki, hogy fúúúú, a DA2-ben full beállításoknál 5760*1080-ban leesett az fps 95 alá, de gagyi... ide a 8000-ás szériával, most rögtön!
Fogyasztás. Természetesen a mobil termékek esetében ez egy fontos tényező az akku idők miatt, de ezt soha nem is vitattam. Desktop téren nem törődnek a fogyasztással egyáltalán. Hidd el nekem, hogy akinek teljesítmény kell, az nem foglalkozik a decibelekkel, mert a képernyőt nézi úgyis. Legfeljebb kicsit feljebb csavarja majd a zenét, hogy ne hallja a ventiket játék közben. Lehet, hogy mindennapos téma, hogy kapcsoljon le a diszkrét kártya, de attól még ugyanolyan parasztvakítás. Ezzel nagyon-nagyon kevés energiát lehet spórolni, csak marketing értéke van, ráragaszthatják a szép zöld címkéket dobozokra, meg elmondhatják magukról, hogy milyen környezetbarát cég, de ennek a gyakorlati jelentőssége zéró. Tudod, hogy miért lehet erről ennyit olvasni? Mert nincsenek érdemi feature-ök a kártyákban, ezért ezzel kell reklámozni. A zaj probléma meg van oldva. A 6000-ás kártyák power managementjében a teljesítmény és fogyasztás értékek szépen lecsökkenek 2D-ben. Gyönyörűen visszaáll a ventillátorok fordulatszáma, nincsen zaj sem. Még mindig nem értem, hogy minek ide 7000-ás széria.
Én sajnálom, hogy az AMD-nek keresztülhúzta a terveit a 32 nm törlése, de nem tudom, hogy fogyasztóként hol kellene, hogy érdekeljen ez engem. Egyébként arról nem a 32 nm törlése tehet, hogy nincsenek érdemi feature-ök a kártyákban. És még ezzel együtt sem látom, hogy mire lesz jó a 7000-ás széria.
-
dezz
nagyúr
válasz KKaresz45 #47 üzenetére
Min. fps-ekről beszélünk vagy átlag? Nagyon nem mindegy. (Amúgy remélem, te nem hiszed, hogy 24-nél nem is kell több...)
Szerintem DX11 meg mindenféle effekt ide vagy oda, teljesen mesterkélt a mai játékok képe. Ez a játékokban a legelső 3D-s kártyák óta alkalmazott raszterizációs eljárás számlájára írható. Az élethűséget pl. a ray-tracing technika bevetésével lehet majd drasztikusan növelni, de ahhoz még a mai komolyabb kártyák is nagyon kevesek, hogy egy összetettebb scene-t, kellő részletességgel, poligonszámmal, fényforrással, stb. stb. megfelelő sebességgel renderelgessenek. Szóval, van még hova fejlődni...
Na ja, akiknek kimondottan teljesítmény kell, azok nem, vagyis inkább nem nagyon törődnének vele. Viszont az azért nekik sem mindegy (mert hogy a gyártóknak sem), hogy a 300-400W-ból, ami fölé nem nagyon érdemes menni (per kártya), mit lehet kihozni. Gyártástechnológiai váltásokkor drasztikusan javul a telj./fogy. arány! Másrészt kérdés, ők milyen arányban vannak az átlagfelhasználók, vagy akár átlagjátékosok között.
Egy komolyabb kártya 2D-ben is ehet többtíz wattot, ehhez képest egy IGP ennek töredékével beéri.
"fogyasztóként hol kellene, hogy érdekeljen ez engem"
Az átlagfogyasztót nyilván nem érdekli, de nekem úgy tűnik, téged nagyon is érdekel, ill. zavart ez az "anomália".
[ Szerkesztve ]
-
KKaresz45
senior tag
Persze, a minimumokat kell nézni, de szabad megkérdeznem, hogy honnan jött ez a 24 fps? Ezt vajon tényleg az általam ajánlott 5850 cf hozta össze? Mondtam, hogy akinek jobb kell, az vegyen GTX 590 SLI-t, lehet kapni vízhűtéssel, még a zajra sem fog panaszkodni.
Én arról beszéltem, hogy milyen problémákat fog megoldani a 7000-ás széria. Ott is el fogják kérni a teljesítmény árát rendesen. Gyanítom, nem úgy lesz, hogy megveszem majd HD7650-est 20K-ért és az porba fog alázni mondjuk egy 6990 crossfire-t. Úgy fogják megcsinálni, hogy mindenképpen ráfizessél, ha rendes teljesítényt akarsz. Mire az lesz, amire te vársz (nevezetesen, hogy a mai játékokban 100 fps lesz a minimum, elérhető áron), addigra már a full HD régen elavultnak fog számítani, és senki nem fog játszani ezekkel a játékokkal. Akkor is az lesz, ami most van, hogy lesz egy adott generáció, ami 24 fps-t fog tudni, és várni fogod a következőt, mint a messiást, mert az tudni fog +10%-ot, természetesen 3X annyiért.
De egyébként összességében nem is az fps-ekről van szó. Én arról beszélek, hogy a mai videokártya generáció a mai szoftverekhez bőven elég mindenre. És nem is várható olyan játék, aminek ennél nagyobb igénye lesz. A következő konzol generáció kb. 2 - 2,5 év múlva jön, majd akkor lesz megint egy ugrásszerű fejlődés, addig minden újabb videokártya generáció tök fölösleges. Lehet vitatkozni az fps-ekről, meg az effektekről, de a lényeg az, hogy a mai kártyákkal még évekig el lehet lenni. 4850-től fölfelé tök fölösleges cserélni, csak a pénzt szórja az ember, meg a környezetet szennyezi a sok hulladékkal (ha már fenntartható fejlődés ). Akinek nincs jobb dolga, mint számolni az fps-eket, annak nyilván a 7000 sem lesz elég, mert úgyis bele fog kötni, aki meg élvezni akarja a játékot, az most is kiváló minőségben tud játszani a legújabb játékokkal a jelenlegi kártyákkal.
Igen, javulni fog a teljesítmény/fogyasztás arány, de ebben a párosításban a teljesítmény érdekli egyedül a fogyasztókat. Akiknek teljesítmény kell, azok is a te malmodra hajtjáka vizet, mert meg fogják venni a 7990-et, de nem azért, mert mondjuk 30%-kal kevesebbet fogyaszt a 6990-nél, hanem mert 30%-kal több fps-t hoz. A fogyasztással nem fognak foglalkozni (max. örülnek, hogy nem kell tápot cserélniük, de ha kellene, nem lenne akadály).
"Egy komolyabb kártya 2D-ben is ehet többtíz wattot, ehhez képest egy IGP ennek töredékével beéri."
Te jó ég, több tíz wattot is megeszik? A kis mohó! Tudod, hogy miről beszélünk? Tudod, mennyibe kerül az áram? 46Ft 1 kW. együk fel, hogy mondjuk 30 wattot eszik a kártya 2D-ben. Ha ez a kártya 1 hónapon keresztül napi 8 órát folyamatosan megy 2D-ben, akkor tudod, hogy mennyivel növeli az áram számládat? (8 * 0.03 * 46 * 30) = 331.2 Ft. Egész hónapban. Házi feladatként légyszi számold ki, hogy mennyiért éri meg leváltani a jelenleg jól működő rendszeredet egy ugyanolyan (vagy jobb) teljesítményű IGP-s konfigra, hogy havi 330 Ft megtakarítással számolva belátható időn belül megtérüljön. (Megjegyzés: azt a 330 Ft-ot sem teljesen spórolod meg, mert azért valamennyit az IGP is enni fog, meg nem is mindig 2D ben megy, de ettől nagyvonalúan eltekintek )
Az utosó bekezdéshez annyi fűznék hozzá, hogy én azt írtam, hogy nem kellene, hogy érdekeljen. Azért nem kellene, mert elégedett fogyasztónak kellene lennem. Sajnos ennek ellenére érdekel ez az anomália, mert a fogyasztóknak van egy olyan rossz tulajdonságuk, hogy nem szeretik, ha hülyének nézik őket. És igen, ez kifejezetten zavar is.
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
válasz KKaresz45 #49 üzenetére
Nem, a 24 onnan jött, hogy egyesek szerint a mozifilmek 24 fps-énél nem is lát az ember többet, ami persze hülyeség. (Az, hogy ez tisztára darabos és stutteres, nem számít.)
Most hadd ne túrjak elő mindenféle teszteket, de nekem annyi maradt meg a legutóbbiakból is, hogy csúcskártyákkal sem volt éppen szélvészgyors a full HD.
"várni fogod a következőt, mint a messiást, mert az tudni fog +10%-ot, természetesen 3X annyiért."
Ez így kissé demagóg. Ha lehet, maradjunk a realitás talaján, ha már technikai dolgokról van szó. Csíkszélességváltáskor nagyjából az előző gen. kezdeti árán jóval nagyobb, adott esetben 2x teljesítményt adnak. Vagy választhatod ugyanazt a teljesítményt jóval olcsóbban, eggyel kisebb kategóriás kártyával.
Persze, a konzolok kissé bekavarnak (pontosabban az, hogy kimondottan PC-re jelenleg nem nagyon éri meg fejleszteni), de azért azt nem mondanám, hogy értelmetlen lenne gyorsabb kártyára váltani. Azt se felejtsük el, hogy a legtöbben nem váltanak évente, hanem kivárják, amíg adott összegért kellően nagy, illetve a meglévőhöz képest elegendően nagyobb teljesítményt kapnak. Sokaknak éppen a 7000 széria fogja ezt elhozni.
Arról is beszéltünk már, hogy bőven van még hová fejlődni, még ha a jelenlegi játékok olyanok is, amilyenek. De sosem jutnánk el oda, ha leállnának a fejlesztések.
Hozzáteszem, nem csak játékok vannak a világon. Még csak most fog jobban bejönni a GPU alapú számítási mód (OpenCL). Valószínű a real-time ray-tracing és tsi. széleskörű elterjedésének is ez lesz az alapja.
Szóval, kéretik egy kicsit távolabb látni az orrunknál.
Ide megint hadd ne kelljen teszteket előszedni, de én 30W-nál nagyobb idle értékekre emlékszem (videokártyára vonatkoztatva). Másrészt, sok gép napi 24 órában megy (torrent, többen használják, stb.). Akkor itt már ezresekről beszélünk. És persze az sem mindegy, hogy ugyanahhoz a teljesítményhez egyre kisebb zaj párosul.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Horgász topik
- 3D nyomtatás
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Motorola Edge 50 Pro - több Moto-erő kéne bele
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- Hardcore café
- bb0t: Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- Bocsánatot kért az Apple, mert nagyon mellélőtt a legutóbbi reklámjával
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest