- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Megérkezett Magyarországra az LG 480 Hz-es OLED monitora
- Gaming notebook topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Samsung QN800D: Neo QLED 8K tévét teszteltünk
- Hobby elektronika
- Computex 2024: Itt az új ROG Ally
- Hisense LCD és LED TV-k
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- Vezetékes FEJhallgatók
Hirdetés
-
Nem kap több frissítést a Wolcen: Lords of Mayhem
gp Szeptembertől a többjátékos mód már nem lesz elérhető.
-
Computex 2024: TUF notebookok Ryzen AI-val
ph A TUF Gaming A16, és kisebb testvére, a TUF Gaming A14 a Ryzen AI 300 családot GeForce RTX grafikával kombinálja.
-
Spyra: nagynyomású, akkus, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
PROHARDVER!
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Komplikato
veterán
Új profi kártya RTX 6000 néven jött ki, pedig a first gen RTX-ből már volt RTX x000 sorozat, az előzőből meg A6000. Szóval ott sem jobb, de ott legalább a vevők nem fogják összekeverni. Talán.
"Figyelj arra, aki keresi az igazságot és őrizkedj attól, aki hirdeti: megtalálta." - (André Gide)
-
félisten
Igen egy másik topikban már leírtam erről a véleményemet. Ez a legnagyobb szarság amit megcsinált az Nvidia az utóbbi években a saját vásárlóik felé.
"A Turingnál
Nem volt xx90 kártya , a csúcs 2080Ti /4352 CUDA maggal volt a 2060 super volt kb a felével 2176 maggal. 50% mag vágás. a kártya ára 399$ neve RTX 2060 Super
Ampere :
Ott a 3090/ 10496 CUDA maggal volt és nagyjából a felénél kaptad a 3060 Ti -/4864 CUDA maggal esetleg jóindulattal a 3070 idevehető még 46% Cuda mag a RTX 3060 TI ben 399$ADA:
4090 /16384 CUDA, 46% 4080 12 GB /7680 CUDA 899$ tehát ennek a kártyának a valós helye 4060( Ti) kártya és az ára 400$ figyelembe véve a drága gyártást legyen 500$ hogy kedvezzek az Nvidiának.
Ez nem 80 as kártya és nem ennyi az ára, ez egy nagy kamu. Nem szabad megvenni ezeket, teljesen hülyére veszik a saját vásárlóikat."[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Egon
nagyúr
Na ja.
Nekem amúgy nem (csak) az árazással van bajom, hanem a batár mérettel meg a fogyasztással is. Utóbbit eleve nem is értem: jóval alacsonyabb csíkszélességre váltottak, mégsenem ment lejjebb a fogyi. Vélhetőleg nem tudtak normálisan optimalizálni (még) erre a node-ra (majd az 5000-res szériával, haha), így nekem úgy tűnik, hogy hosszabb távon hiba volt a Samsung felé kikacsintani.
Mindenesetre évek óta halogatom a vásárlást, de tovább nem fogom. Berántok majd egy szimpi 3080-ast, és k*pják be."Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
Devid_81
nagyúr
Talan a nagyobb Turingok nem fogytak amig a Superek ki nem jottek.
De az Ampere-ert olni tudtak volna sokan.
Ada?Talan a penzesebb userek majd lecsapnak az "nem is sokkal dragabb es tok jo" 4090-es blokkteglara.4080 az kesz rohej, teljesen mindegy melyiket nezzuk borzalmas.
4080-as kartyanak $500-600 korul kellene legyen max.
$900-ert 192bites kartya 12GB vrammal......
-
Peace
nagyúr
Akik a mai napig GTX 1060-al tolják, mert egyszerűen nincs pénzük vagy nem hajlandóak 4-500k-ért videókártyát venni, azok szerintem továbbra is ki fognak tartani. Van az a nagyon kicsi réteg, aki kigazdálkodja és spórol, de megveszi majd újonnan vagy használtan a maradék RTX 3***-as kártyákat. És lesz az az 1-2%, aki befizet a 4090-re. Ha rohannak felvásárolni a 4080-asokat ilyen specifikációkkal ilyen ár mellett, akkor tényleg megérettünk a pusztulásra.
-
félisten
A 4090 a 3090 utódja lenne de természetesen ahhoz nézve sincs meg a 2x növekedés de ez nagyon sok játékban a CPU limit miatt van.
Pl Vanguard ban és Forza 90% a gyorsulás már mosta Ti-hez nézve..
Remélem következő genben a CPU limiten változtat Nvidia.
A DLSS3 nincs 30% ez az FPS számtól függ , pont ahogy feltételeztük. Minél magasabb az FPS annál kisebb a késleltetés, bizonyos szint után alacsonyabb is lehet.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
gV
őstag
köszi tippet, hogy erre érdemes egy pillantást vetni, az Ampere elég rosszul öregszik. a TPU megjelenéskori tesztjét nézve a Turing úgy is közelebb került, hogy később bekapcsolták a 3000-es szérian az rBAR-t.
____elnézve milyen jól megy 300W-on a 4090 eltudom képzelni, hogy a kisebb kártyák miatt kellett a 450W.
-
félisten
Szerintem egyedül az árazással van( nagy) gond, a fogyasztás játékok alatt ( számomra) teljesen vállalható ezért a teljesítményért. Szép javulást hozott még az RDNA 2 höz képest is .
Az egyik legjobb x80 kártya lehetne az Nvidia történelmében 699- 799 dolláros áron.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Alogonomus
őstag
1440p@90 fps-re bekorlátozva igényel lényegében 200 wattot az RTX 4080.
-
félisten
CP2077@4K
220W TDP nél ( nem valós fogyasztás) kb 6 % veszteség FPS terén . ilyenkor kb 180- 190 W lehet a valós felvétele abból kiindulva hogy 320w TDP - 279 W 4 K ban és 251W 1440P ben. [link]
A magas fogyasztáskeret a kihozatalt javítja TSMC-nél valószínűleg.
Jó kártya ez nagyon, Nvidia tud tervezni, ezt már sokszor bebizonyította , mindegy hányadik gyártás nekik adott csíkszélen. Csak nagyon /kifejezetten aránytalanul/ drága jelenleg.
Ez mellé ilyen hőmérsékletek és hanghatás társul ami szintén eléggé elképesztő, az FE esetében az MSI suprim és az Asus Rog még halkabb. Nyitott házzal mérte Igor a hangot, Zárt oldalajtóval + 2 celsius cserébe - 3 dB.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Raymond
félisten
Ott all, de a helyzet eleg lehangolo ami a lehetosegeket illeti. A 4080-bol a legolcsobb 10 modell 1449-1499 kozott van [link] A 30-as csucskartyak pedig elfogytak:
3090 Ti - A Gigabyte es a Zotac van 14xx aron annak akinek inkabb a tobb VRAM kell mint a valamivel gyorsabb teljesitmeny. A tobbi nyolc listazott mar csak elfekvo darabok irrealis arakon [link]
3090 - Ugyanaz mint fentebb. Az a legolcsobb 1249-es valami eBay ajanlat, a normalisakbol csak ketto van 1500 alatt [link]
3080 Ti - egy vizes Strix van 1100-ert, a tobbinek semmi ertleme mert olyan arakon vannak hogy akkor mar a 4080 [link]
3080 12GB - egy 897-es ajanlat van az Amazon-on, a tobbi normalis 1300+ [link]
3080 10GB - egy 799-es Inno3D es utanna 12 modell a 879-1000 savban egyenletesen felosztva [link]
Ennyi volt, tehat NV-nel csak az van per pillanat hogy vagy eleg egy 3080 10GB kb. 900EUR-ert (vagy az az egy Inno3D 12GB 879-ert) es ha jobb kell akkor a kovetkezo ertelmes mar csak az 1449-es 4080-as. A 3080Ti/3090/3090Ti nincs semmi ujonnan aminek ertelme lenne.
Ezert is johet az ev elejen a 4070Ti az 1050-1100 arsavba mert ugysincs ott mas ami konkuralna mar hazon belul. Aztan lehet ez:
2200 - 4090 24GB
1400 - 4080 16GB
1100 - 4070Ti 12GB
900 - 3080 10GB
700 - 3070Ti 8GB
600 - 3070 8GB
500 - 3060Ti 8GBTehat az NV-nel nem lesz 900EUR alatt tobb mint 8GB-s kartya fuggetlenul a teljesitmenytol.
Aztan hogy a Radeon 7000 sorozatnak milyen vagy mennyi hatasa lesz a piacra majd elvalik, de nem jellemzo hogy nagyon erdekelne az NV-t a konkurencia az utobbi evekben.
[ Szerkesztve ]
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
félisten
Mondjuk tegyük hozzá hogy ultra- max beállításon használhatatlan a régebbi kártyákon de fokozatok vannak ahogy látom most is a tesztekben hozzálőhető DLSS perf / medium RT vel egy Turinghoz is ( 3070 től 1440P)és olyan nagyon nagy eltérés nincsen grafikában ezek között. A 4090 meg jelenleg más ligában játszik mindentől.
Szerintem Nagyobb probéma hogy több egyéb bug is van a játékban aminél magasabb FPS -nél is RT nélkül akár akadások és zavaró ingadozások vannak,akadozik a kép. Ez így frissítést igényel, félmunka,mint szinte minden mostanában kiadott PC cím.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
lenox
veterán
Nyilvan nagyon jo effekteket fejlesztettek rt elott is, amik sokszor jol mukodnek, a maradek esetek jo reszeben meg ugyan technikailag jobb az rt, de a valosag meg nem olyan, tehat nem erezni jobbnak. Sokszor olyan jellemzon javit, amit a jatek kozben nem annyira lat meg az ember, olyanon viszont nem, amit meglatna, ezert sem erezni minosegbeli javulast.
-
lenox
veterán
Ezek ugye jatekok, tehat bar van valamennyi igeny arra, hogy valosaghu legyen, de ugyanakkor arra is, hogy azert mese is legyen, tehat nem kell teljesen valosaghu legyen. Az kell, hogy bele tudja magat az ember kepzelni, tehat szep arnyekolas, texturak, effektek, pont mint amit a raszterizalos grafika tud. Az rt valamennyi effektet tud hozza rakni, csak nem sokat.
-
lenox
veterán
Ha ezek az eljárások széles körben elterjednek, akkor annak elsősorban az lesz az oka, hogy creator oldalon munkát lehet vele megspórolni.
Ahhoz mondjuk az is kelleni fog, hogy rt nelkuli valtozatnak ne kelljen lennie, meg hogy ne csak a csucskartyan fusson elfogadhato minosegben/sebessegben, hanem a belepon is. -
#82860288
törölt tag
"...félrevezetik a fogyasztókat..." - pontosan ez a baj, nekem ez cseszi nagyon a csőrömet, hogy konkrétan valótlanságokat állítanak, vagy nem úgy gondolták először, vagy az nem is igazi fps, hanem DLSS3 ésatöbbi.
A júzer meg hiába akar tájékozódni, egyszerűen elveszik a sok hamis infó között, aki meg nem jártas ebben azt tényleg behúzzák a csőbe.
Ha keresek tőlük valamit, akkor konkrét típusszámnra kell keresnem és konkrét specifikációkkal, különben lehet nem jó terméket nézek a sokból és nem is igaz rá, amit állítanak. -
Busterftw
veterán
-
félisten
ez alapján nyilatkozták, hogy akár 3x, CP2077 RT overdrive beállítás ami ugye DLSS3 meg kb az öszes azzal lehet.
Mondjuk az AMD sem különb az általánosan kijelentett 50 % perf/w előre lépessel amire alapozták az egész RDNA3 kommunikációt.
Sajnos palira vesz minket a marketing ezekkel.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
félisten
három ismeretlenes egyenlet a fenti képletből a 4090 és a 4080 viszonya Vram és GPU nagyság VRM -PCB -hűtő tekintetében jóval nagyobb mint a 4070Ti és 4080 között A 4070 Ti-n brutális méretű hűtők és PCB-k vannak közel 1,5 kg súllyal.
Asus 20% marginnal dolgozik az EVGA-s botrány után volt erről Tweet-bejegyzés, védték a Zöldeket. de ők kiemelt partner.
Az Asus TUF 849$ [link]
A 4080 nagyobb hűtővel van és nagyobb PCB VRM de 1430 dollár a TUF tehát 230 dollár netto ami fedezi nekik a nagyobb méretű hűtőt A 4090 esetében pedig 350 dollár az MSRP fölött a TUF tehát ha 170 dollárnál kevesebbet keresnek egy 1430 dolláros kártyán a hűtőt levonva és a nagyságrendi különbséget megnézve ami kb 30 % akkor azt jelenti hogy Nvidia kb 3x drágábban adja nekik a 4080 GPU-t amit a 4090 árának a fényében leheletlennek tartok, hogy az nyereséges akkor 1600 dolláros áron.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Petykemano
veterán
A hétvégén background process formájában próbáltam megfogalmazni, hogy mivel nem értek egyet a Te és FLeSs az Nvidia és az AMD GPU-kra vonatkozó árképzését és annak helyességét, jogosságát megerősítő és validáló érvelésetekkel.
Itt gyorsan újra ki is emelem, hogy elsősorban gondolatok keringtek a fejemben és nem álltam neki órákon át táblázatokat machinálni.
És azt is fontos hangsúlyozni persze, hogy a tényleges árképzésre a költségek és persze a keresleti-kínálati viszonyok gyakorolnak leginkább hatást. Amiről mi itt beszélünk az az, hogy az ellátási lánc végén a boltban látott ár milyen mértékben oszlik meg a költségek és a profit között, másként megfogalmazva, hogy mekkora játéktér van a keresleti-kínálati viszony ármeghatározó működésének. Vagy megint másként megfogalmazva a cég tudná-e olcsóbban adni a terméket - természetesen a profit kárára.1.)
Az első dolog ami szembeötlő számomra fLeSs számításában az volt, hogy az Nvidia szokásos 50-60%-os margója "Nvidia BOM profit" néven rászámolódott a lapkánál összeségében 5-6x nagyobb tételt kitevő PCB-re és VRAM-ra is.Számomra sokáig vitatott kérdés volt, hogy vajon a PCB-t és a VRAM-ot ki veszi és ebből következően ki teszi rá a maga hasznát a beszerzésre. Az sosem volt persze kérdés, hogy ezek számottevő tételek a teljes költséglistában. Na éppen ezért nem mindegy, hogy a chiptervező 40-60%-os haszonkulcsa tevődik-e rá vagy a AiB (Add in Board - nevéből fakadóan elvileg ez olyan cégeket jelent, amelyek chipeket helyeznek nyákokra.) 10-15%-a.
A haszonkulcs általában a hozzáadott érték relációban fair vagy nem fair.
Bennem még az a kép él, hogy a PCB-t és a hűtést az AiB partnerek tervezik és kivitelezik és ők szerzik be a VRAM-ot is. És ennek a költségekben nagyobb részt a beépített részegységek árából álló összeszerelő munkának az eredményére teszik rá a 10-15%-os hasznukat.
Ehhez képest a chiptervezés bizonyára sokkal bonyolultabb, nem véletlenül van sokkal kevesebb chiptervező és főként szellemi munka, ezért egy relatív olcsó lapkára fair a magas haszonkulcsA végső árazás szempontjából viszont nagyon nem tűnik "fair"-nek, hogy a chiptervező csomagban adja és ugyanazzal a haszonkulccsal árazza az egyébként sokkal bonyolultabb chipnél valamiért mégis sokkal drágábban előállítható PCB-t, valamint a VRAM-ot, amit csak tovább értékesít. Persze érthető a chiptervező ezirányú (vertikális integráció) törekvése és nem is vonom kétségbe, hogy ez tényleg így történik.
Csak azt állítom, hogy ez nem fair és hogy itt igenis van tér az árcsökkentésnek.
2)
gBors említette ezt a generációnkénti 40% perf/price javulást, mint standard-et, vagy elvárást.
Az a baj, hogy ez egy önkényesen megválasztott érték. Nem vitatom a statisztikai alapú valószerűségét.Csakhogy egyrészt ez nem zárja ki az árfixálás (versengés helyett nem megegyezéses, hanem egymás piaci viselkedésének megfigyelésén és követésén alapuló kooperációs kartell) lehetőségét. Miért nem 50%? Vagy mi van az árfixációs kooperáció erősödik és statisztikailag már csak 30% perf/price javulás mutatható majd ki generációnként?
Másrészt megengedő az áremeléssel szemben. Ez alapján ugyanis ha egy generáció az előzőhöz képest 40%-nál nagyobb mértékben javít a teljesíményen, akkor minden más körülmény figyelmen kívül hagyása mellett jogosnak tekinthető az áremelés.Persze az is igaz, hogy sem kisebb, sem nagyobb perf/price javulásra nincs semmilyen előírás. Tehát az sem törvényszerű, hogy ha 67%-os előrelépést sikerül elérni, akkor azt legfeljebb inflációkövető módon szabad árazni.
Ez a 40% ennélfogva leginkább egy olyan önkényesen megválasztott irányszámnak tűnik, ami elég sok, de nem is túl kevés, tehát olyan "fair"-nek hangzik és amivel nagyjából épp igazolni lehet azokat az áremelkedéseket, amik megtörténtek.
3.) Közhely, hogy a lapkából kifacsart utolsó 5-10% teljesítmény teszi szükségessé a fogyasztás felső 30-40%-át. A logika a gyári túlhajtásban elvileg az, hogy a legfontosabb komponens, a lapka előállítási költsége magas és volumene korlátos, ebből kifolyólag adott teljesítményszint eléréséhez "elvileg" célszerű azt az utat választani, hogy kicsit spórolunk a lapka méretén, viszont túltoljuk a frekvenciát, ami persze magasabb VRM/PCB és hűtő költségekkel jár, de még így is megéri, mert utóbbiak olcsó komponensek
Viszont ha fLeSs számai és számításai helyesek, akkor a PCB kb 2-4x akkora költség és a hűtő is legalább akkora, vagy akár 2x akkora költségtétel, mint maga a lapka. Ez alapján viszont nem tűnik logikusnak a TDP keret emelése. Hiszen ha elengednék frekvencia utolsó 5-10%-át (esetleg ugyanennyivel nagyobb és drágább lapkával helyettesítenék), akkor esetleg a lapkánál összességében 2-3x nagyobb tételt jelentő PCB és hűtő költségéből is lehetne faragni 20-40%-ot.
Persze figyelembe vesszük, hogy a chiptervező adja csomagban a PCB-t is, amire ráteszi a szokásos 40-60%-os haszonkulcsát, akkor lehet, hogy lehet, hogy érthetővé válik, hogy miért növekszik a fogyasztás - hiszen a megnövekedett áramszükséglet kiszolgálásából is a chiptervező harapja a legnagyobb hasznot.
Mindenesetre itt azért lenne tér az árcsökkentésre. Egyszerűen nem kell túlhajtani a lapkákat gyárilag, akkor nem kell olyan drága VRM és PCB, valamint hűtés.4)
Számomra az sem tűnik helyesnek, hogy gBors épp attól a Turing generációtól kezdte a számításait, amikor az Nvidia elkezdett árakat emelni. Hovatovább a Turing volt az a generáció, aminek félútján az RDNA1 megjelenésekor az AMD elkezdte a árfixációs kooperálást. "Jebaited"Ha innen számolunk, akkor nyilván nem lesz annyira látványos, kvázi épp "hibahatáron belüli"-nek tűnhet a túlárazás.
Szerintem egy új feature hozzáadása önmagában nem feltétlenül jó (=jóváhagyandó) ok az áremelésre. Feature-ök hozzáadása a RayTracing előtt is megtörtént. A hardver képességei folyamatosan bővültek. Ilyen shaderek, olyan shaderek, tesszeláció, geometria.
Persze nyilván ha a piaci versenyben akár feature-ök, akár nyers teljesítmény tekintetében az egyik szereplő előnyre tesz szert, akkor azzal magához vonzhat fogyasztókat, vagy ha ez már nem lehetséges, akkor a piaci erőfölényével élve kérhet prémiumot a konkurens szolgáltatásokkal összevetve.
De ez rendeződhet úgy is, hogy a piaci követők is elsajátítják és kínálják az új képességet, vagy behozzák a lemaradást és a prémium árazás lehetősége bezárul - nem pedig úgy, hogy a piaci követők árazzák be magukat a piacvezető prémium árazása alá.
Ez persze hitvita. Egyesek szerint a DLSS/FSR és a RTRT olyan értéktöbblet, amiért lehet többet elkérni. Mások szerint a szoftver/driver mindig is része volt hardver eladásának körítésének, a hardveres és szoftveres környezet jelent egy terméket, amelynek együttes fejlődése a következő értékesítés természetes velejárója, hovatovább feltétele.
5.)
Ide be is szúrnám gyorsan újra, hogy ugye azt számolgatjuk, és latolgatjuk, hogy vajon a piaci szereplők versenyeznek-e egymással. A költségek nyomják-e felfelé az árakat, szétfeszítik-e gyártókat, vagy egy szűk piacon a kevés szereplő kooperál egymással a magasabb profit érdekében, ami azt jelenti, hogy lehúzzák a vevőket.Mindenképp érdemes figyelembe venni, hogy makró számok főleg az Nvidia vonatkozásában nem arról árulkodnak, hogy a szóbanforgó cégek annyira feszített versenyben lennének a vevőkért, hogy leversenyzik a profitjukat, és annyira feszítené az árazást alulról a növekvő költség. A folyamatosan növekvő profit és a folyamatosan növekvő margó épp arról tesz tanúbizonyságot, hogy az árazásban egyre nagyobb az a rész, ami valójában haszonként realizálódik. (Ez éppúgy igaz lehet az AMD-re és az NVidia-ra, mint a TSMC-re. Nem kizárt, hogy a még mindig magas árazásban az AiB partnerek elmúlt években felfúvódott profitja is benne van)
Ezek mind olyan tényezők, amik valójában magukban hordozzák az árcsökkentés lehetőség.
Persze, ahogy ez elején is kezdtem, nyilván azt, hogy ki nyeli be a "veszteséget", a fogyasztó a megfizetett árban, vagy az eladó a nyeresége kárára az végső soron leginkább a kereslet-kínálat által meghatározott.
6.)
És akkor végezetül azért mégiscsak elővettem a számológépet.
Szerintem általánosságban el lehet mondani, hogy a legmagasabb teljesítményszinteken a chiptervező cégek nem teljesítettek rosszul. Bátorkodom kiejelenteni, hogy generációnként az adott árszegmensben szolídnak mondható áremelés mellett tisztességes teljesítményemelkedést produkáltak.
Ahol súlyos az alulteljesítés az az alacsonyabb árfekvésű, $500 alatti szegmensek.Számoltam gBors 40%-os perf/price/gen standardjével. Vegyük úgy, hogy egy-egy generáció két évet jelent.
Az RX 580 2017-ban jelent meg. (Azért nem az RX 480-nal számoltam, mert most már 2023 van és ebben az évben fognak megjelenni a kisebb kártyák)
A 8GB-os példány $229 volt.
Ez jelenértéken számolva ez $273 lenne.2017 óta eltelt 6 év, 3 generáció. Egy 2023-ban debütáló az RX 580 örökösének tekinthető kártyának tehát gBors számai alapján $273-on kéne kínálnia az RX 580 teljesítményének 275%. Ami valahol egy RX 6750 és egy RX 6800 között van a TPU adatbázis szerint
Esetleg ha azt a feltételezést is hozzáadjuk, hogy a Polaris egy alulárazott kártya volt, akkor legyen $273 helyett $300.
Ehhez képest egy RX 6750-et ma $450-500 között lehet kapni
És az érkező Navi33 esetén is $400 körüli árat rebesgetnek.Itt máris nem teljesül gBors fair-nek tűnő, egyébként konzervatív konstansa.
Az 1070Ti szintén 2017-ben jelent meg $399 áron. Ezzel kicsit nehéz számolni, mert a 1070, 1070Ti és 1080 ugyanabból a GP104-es lapkából származik, míg a 4080 és a 4070Ti nem ugyanaz.
De nem baj.
A $399 jelenértéken $476.
A 4070Ti-ról 3090Ti körül teljesített.
A tpu adatbázis szerint a 4070Ti 277%-os távolságra van a 1070Ti-től, ami nagyjából pont a gBors 1.4x szorzóval számolt háromgenerációs távolságra van.
Ha tehát a generációnkénti 1.4x perf/price elvárás szerint alakulna a piac, akkor ma egy 4070Ti-t inflációval korrigált áron is legfeljebb $500-ért kéne megkapni.Ehhez képest a 4070Ti alsó hangon $799. tehát a valóság itt is alulteljesít gBors fair mutatójához képest.
Az 1080 2016-ban jelent meg $599 áron.
Ez jelenértéken $730.Ez a kártya egyébként majdnem ugyanazt a teljesítményt nyújtotta, mint az 1 évvel később, sokkal olcsóbb 1070Ti.
Így nem meglepő, hogy gBors standard irányszámával számolva az jön ki, hogy 3 generáció leforgásával az 1080-hoz képest a 4080 túlteljesít - legalábbis teljesítményben, viszont ahhoz képest csúnyán felül is áraz.A 4080 a 3 generációs 275%-os növekmény irányelvéhez képest a tpu adatbázisd szerint 321%-os szinten teljesít az 1080-hoz képest. A kettő különbözete szerint tehát 17%-kal teljesíti túl az elvárást.
Ez alapján tehát elvileg ekkora mértékű prémiumot lehetne elkérni érte, ami ~$850-t jelenetene egy 4080-ért.
Ehhez képest bőven $1200 felett kapható.Ha nem a 4080-hoz viszonyítjuk, hanem az elvárt 275%-os teljesítménynövekményt várjuk azonos áron (jelenértéken $730) ,akkor mivel a 1070Ti és a 1080 közel azonos teljesítményt nyújtott, az jön ki, hogy ezt meg is kaptuk a $799-os 4070Ti személyében.
Csakhogy ha az irányszám alapján a 1080 utódjának a 4070Ti-t tekintjük, akkor az az is jelenti, hogy a 1070Ti érkezéséhez és árazásához hasonlóan egy a 4070Ti-től kb 5%-kal lassabb kártyának kellene érkeznie 1 év (2024Q1) elteltével $550 táján.
Kijelenthetjük, hogy az áremelést megelőző Pascal generációt bázisnak tekintve gBors 40% perf/price standardjét alapul véve az elmúlt 3 generáció során az - inflációval korrigálva is - kb 40-50%-os áremelés zajlott le.
A valós perf/price előrelépés az elmúlt 3 generáció során generációnként átlagosan csupán 25% volt.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
-
-
huskydog17
addikt
Én nem látom mitől lenne clickbait. Pont annyit közöl a cím, amennyi a valóság. A Gigabyte valóban listázott több VRAM konfigurációt. Ha azok nem valósak (azaz placeholderek), az nem a videocardz hibája.
Nem azt írták, hogy jön a 16 GB-os 4070, hanem csak annyit, hogy a Giga listázott ilyet és valóban ez történt, ahogy a screenshotokon jól látszik.Gameplay csatornám: https://www.youtube.com/channel/UCG_2-vD7BIJf56R14CU4iuQ
-
gV
őstag
volt egyszer egy 3060 12GB
am nem hiszem, hogy csődbe mentek volna ha a AD104 256b/G6 párost kapott volna és az AD106-nek lenne 192b/12GB. előbbi még nem is lenne így gyorsabb ahol elég a mostani 12GB, de jobban mutatna a 16GB $800-ért. de árcsökkentésről nem hallani és ha igaz a 4070 ára akkor minden rendben így is az nV szemszögéből. -
Raymond
félisten
Megneztem most a raktarkeszleteket/kinalatokat a piacon es sajnos azt kell mondjam hogy a 4070-nek siman realisztikus egy $699 es sajnos meg egy $749-es ar is.
Akkor jott a 4070Ti is piacra es olyan aron amikor mar nem volt a piacon semmi ami kb azt a teljesitmenyt hozza azon az aron, tehat amikor mar nem volt 3080Ti/3090/3090Ti sehol 900-1100EUR kozott. Most a 4070Ti van 875-916 kozott [link] es utanna a meg megmaradt normalisabb aru (tehat nem a 4070Ti regioban mozgo) 3080 10GB van 781-879 kozott [link] (az elso 7 listazott ahol tobb eladonal is van meg az adott modell kinalatban). Alatta pedig eszmeletlen mennyisegu 3070Ti van meg a piacon 579-699 kozott [link]
Tehat szerintem egy kb. 3080 10GB teljesitmenyu kartyat nem fognak mas aron adni csak azon amit eppen levalt, tehat a $699-749 a realisztikus ami EU-ban 769-829 arazast jelent. Ez pont az a lyukat tomne be ami a 3080 10GB elfogyasa utan keletkezik a 3070Ti es a 4070Ti kozott. En nem latom realisztikusnak hogy $599-ert jonne ami a kb. 669 araval teljesen hazavagna a meg piacon levo tomenytelen 3070Ti eladhatosagat.
[ Szerkesztve ]
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
A $699-nek van a legtobb "ertelme", a $649 az olyan 719-729 EU-s ar lenne es igy az aktualis 3070Ti kinalat jelentos reszet eladhatatlanna tennek.
Egyebkent tenyleg rohej(?) hogy arrol kell diskuralunk hogy egy xx70-es kartya belefer-e majd 800EUR ala...
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
félisten
Elméletileg a 4060 és a 4060 Ti AD106 lesz , ahhoz "felesleges" lenne 160 bites vezérlő is ha 128 ra vannak tervezve, ha csak nem akar jótékonykodni Nvidia és ad még 2 GB Vramot. Furcsa lenne tőlük, elnézve a hozzáállásukat.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az NVIDIA éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Viccrovat
- Tudományos Pandémia Klub
- Megérkezett Magyarországra az LG 480 Hz-es OLED monitora
- Hegesztés topic
- Szilárdtest-akkumulátorokat fejleszt Kína, jöhet az áttörés?
- Gaming notebook topik
- Revolut
- Apple iPhone X - vissza a jövőbe
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen