-
PROHARDVER!
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
zolisx4
őstag
Olvasom egy orvos naplóját a Facebookon jó nem tudományos Koronás mesék Lőrincz M. Ákos oldal de tapasztalatait írja,4 napnál mi történik a szervezetben ahol én is járok.
Ez a 4 nap a szervezetben ez történik.
Mindeközben bennem nem történik semmi érdekes, dolgozik az immunbürokrácia, megy a csendes limfocita aktiválódás jelentősebb gyulladási reakció nélkül. -Tehát 3 NAPPAL ELŐBBRE JÁROK A KORONAVÍRUS ELLENI IMMUNVÁLASZBAN, MINTHA MEGFERTŐZŐDTEM VOLNA. Már nincs tüskefehérje-termelés, a sejtek még azt mutogatják a felszínükön, amit eddig termeltek, és már megindult a lassú „specifikus immunválasz gépezet” is, de még mindig nincs érdemi védettségem.
5 nap
Mindeközben bennem fontos, de nem túl látványos dolgok zajlanak. Mostanra MÁR BIZTOSAN VAN NÉHÁNY teljesen felidegesített IMMUNSEJTEM – főleg T-limfociták és antigén prezentáló sejtek – amelyek vadul PRÓBÁLJÁK ELTAKARÍTANI AZ IDEGEN TÜSKEFEHÉRJÉKET. Azonban, ha van egy kis szerencsém, akkor nem járnak sikerrel és RÁÉBREDNEK, HOGY NINCSENEK ELEGEN. Hogy erre mit tesznek, azt meghagyom holnapra, hadd essenek szegény sejtek tényleg pánikba, és nehogy én áruljam el nekik mi a megoldás. -Tehát 4 NAPPAL ELŐBBRE JÁROK A KORONAVÍRUS ELLENI IMMUNVÁLASZBAN, MINTHA MEGFERTŐZŐDTEM VOLNA. Még mindig nincs érdemi védettségem, de már alakul a dolog…Folytatás holnap.
Na most ugye ezek a dolgok zajlanak az emberben, olyan kor mi történik ha a szervezetem mondjuk nem így tervezi ahogy a Dr úr le írta hanem valami rosszul sül el. -
Ricardo
titán
Majd kiderül. Én is kíváncsi vagyok. Azt gondolná az ember, ahogy elkezdődnek az oltások, idővel (ahogy egyre több oltott lesz) lazulnak a dolgok, de most ott tartunk, hogy a legtöbb ország még jobban szigorít. Tudom lassan mennek az oltások, és idő mire hatása lesz, és nem vártam hirtelen javulást, de szigorítást sem igazán. Bízom benne, hogy hamarosan lesz elég megbízható vakcina.
-
most a legelső kérdés szerintem az, hogy mi van, ha a kínai áll rendelkezésre először. akkor mit teszel.
-
-
Rive
veterán
amíg a tüskefehérjét ismertetik fel, addig a hasonló oltásokból az első utániak hatástalanok mind, mert bekerül, az első oltás által megcsinált immunválasz meg "leveri".
Valószínűnek tartom, hogy erősen számít az időzítés és a sorrend. Feltételezve, hogy kénytelen voltam kínait tolni (melyiket?), én 3-4 hónapra vállalnék Pfizert (vagy hasonló jellegűt: teljes sort). Egy 'megfázás' jellegű védettség nem tartós.
Fordítva (igen, kifejezetten foglalkozom a gondolattal, hogy ha Pfizer jut akkor később más jellegűvel: nem feltétlen kínaival - még ráturbózzak) 6-8 hónap. A Pfizer elvileg 'rendes', vakcinához illő (
) fajta védettséget ad, fölösleges lenne hamarabb ismételni... -
mozso
senior tag
Szerintetek annak mi értelme van, hogy mi + osztrák cég is vakcinát fejlesztünk, ahol majd februárban indulnak az állatkísérletek? Sok nagy koponya van itthon is, meg a szomszédban is, de nekem picit utópia a saját vakcina.
Új Magyar-osztrák koronavírus-vakcina fejlesztése folyik gőzerővel
[link] -
-
Ringman
félisten
igen. ott van a hírben egy továbbmutató link is:
Packed Covid hospitals raised death risk by 20%
Covid-19 patients in England's busiest intensive care units in 2020 were 20% more likely to die, University College London research has found. -
Ezekiell
veterán
Igen. Most vagy az van, hogy a norvégok túlreagálják, vagy más országok szarják le/nem veszik észre ezt a trendet. Előbbit tartom valószínűbbnek, utóbbi (már csak az országok/oltások számosságából fakadóan is) elég valószínűtleg.
Vagy a norvég idősek eltérnek más országok időseitől, amit megintcsak kétlek
Ez nem azt jelenti, hogy a túlreagálás rossz, bizony menjenek is utána ennek a dolognak. Több infó mindig jobb.
-
Kékes525
félisten
"az angol mutáció úgy néz ki erősen próbára teszi az eü-rendszerüket:"
Ez viszont növeli a betegség súlyosságát és a halálesetek számát is. Nem a vírus, hanem az eü. leterheltsége miatt. Kisebb, kevesebb figyelem esik a betegekre és nehezebb lesz bekerülni a kórházakba. A long covid esetek is nőni fognak.
-
-
Kékes525
félisten
"legtöbbeknél ártalmatlan reakciók hozzájárulhatnak az egyébként is gyenge, beteg idősek állapotának romlásához."
Ez teljesen logikusnak tűnik, de ezzel is az a problémám, amit már leírtam az előző topikba. Ugyanez igaz más nem norvég idősekre is. Máshonnan viszont nem írtak le hasonló eseteket, pedig máshol együttvéve nagyságrendekkel több időst oltottak be, mint Norvégiában.
-
Ringman
félisten
nemtom elfér-e ez a jellegű hír itt, parci töröld, ha nem:
az angol mutáció úgy néz ki erősen próbára teszi az eü-rendszerüket: [link]
Doctors and nurses need protection from prosecution over Covid-19 treatment decisions made under the pressures of the pandemic, medical bodies have said.
Groups including the British Medical Association have written to ministers saying medical workers fear they could be at risk of unlawful killing charges. -
Kékes525
félisten
Két szempontból lehet és kell erre válaszolni.
A kínai vakcina okozta immunitás többféle antitest választ vált ki mert többféle idegen fehérjét is tartalmaz, mint a Pfizer által termeltetett 1 tüskefehérje (nem 1 darab, 1 féle). Azonban a Pfizer által termeltetett tüskefehérje darabszámra sokkal több lehet, mint a komplett vírust tartalmazó, mert az mRNS-ről nem egy, hanem számtalan, sok kópia képződik. Ezért van az, hogy az immunválasza is erősebb mint a Sinopharmmé.
1. Biztonság. Szerintem nem hiszem, hogy néhány hónap után lényegesebb mellékhatás lépne fel, mint amikor csak az egyiket kaptad. Persze ez nem szentírás. Mivel nem volt leellenőrizve, nem vállalná a kockázatot az orvos. Szerintem jogosan.
2. Hatékonyság. Minden ismételt antigén bevitel, megerősítés növeli a hatékonyságot egy picit. Hogy mennyivel azt nem lehet elméletileg kiszámolni. Vizsgálat kellene, de ilyet nem hiszem hogy csinálnának. A Pfizer önmagában is jelentős immunválaszt okoz, felesleges kombinálni.
-
Ezekiell
veterán
A norvégok se azt mondták, hogy a 80 év felettiség a kockázat, csak ezt nem sikerült értelmezni sokaknak.
Fontos kiemelni, hogy nem magáról a vakcináról derültek ki új, eddig ismeretlen vagy az eddig ismertnél komolyabb mellékhatások. A norvég gyógyszerügynökség azt állapította meg, hogy ezek a legtöbbeknél ártalmatlan reakciók hozzájárulhatnak az egyébként is gyenge, beteg idősek állapotának romlásához. Azokéhoz, akiket a koronavírus-fertőzés is a leginkább veszélyeztet, és akiknél a vakcina által nyújtott védettség hiányában az esetleges megfertőződés is a legnagyobb kockázattal jár.
forrás
Ez a tipikus esete a "viccnek":
- Te, képzeld, Joe belehalt egy megfázásba...
- Egy megfázásba??? Hogy??
- Hát, lehet az is szerepet játszott, hogy 5ször hasbaszúrták... -
nemtom, amin én voltam, ott egy mérőszám volt a végeredmény, ami, ha legalább x, akkor nagy valószínűséggel fertőzött voltál. x talán 1,4 kell, hogy legyen minimum, de mesélték, hogy volt, aki rohadt beteg volt, és aztán 200-at produkált a teszten. ez olyan kvantitatív hangzású, de nem vagyok expert
-
közben:
Telex: Már 3,5 millió embert beoltottak Nagy-Britanniában
"Az egészségügyi minisztérium adatai szerint a 80 év feletti lakosság 45 százaléka megkapta már az oltást"ezek alapján úgy tűnik, hogy a 80 év felettiség önmagában nem akkora kockázat a pfizer oltásnál..
-
-
Ezekiell
veterán
Naívan hozzáállva (de majd megkérdem az okosabb felemet) nem, mert nem tudod, hogy az a válasz egy természetes válasz covid fertőzésre, vagy mesterségesen indukált a vakcina által. Ezen a több, folyamatos teszt se segít igazából, kb minden nap kellene tesztelni, talán akkor lehetne valamit kihozni - de mondom, ez full naív vélemény. A házi covid-szakértőm éppen jógázik, ilyenkor a közelébe nem megyek
-
-
Ezekiell
veterán
Nem hinném... Mert akkor adódna a kérdés, hogy az ilyen cikkek és studyk minek vannak, meg az is, hogy miért nem egy igg teszttel nézik alapból az effective rate-et clinial trialokon?
Tudtommal az IGG tesztek kvalitatívok, és nem kvantitatívok, és e miatt nem lehet őket használni a vakcina hatásának mérésére.
-
-
Micsurin
nagyúr
De, pont ettől félünk haverokkal, hogy politikai oka lesz az esetleges kínai vakcina bojkottnak (típustól dokumentációtól függetlenül). Így ha esetleg lesz államilag kínai csoda és később magánban lehet megérné ha másért nem csak azért magánban perkálni a Pfizer cuccért, hogy szabadlábra kerüljünk határ szempontból.
-
jó kérdés, mivel ennyire új minden, szerintem erre a válaszok majd fokozatosan érkeznek. ugye teljesen laikusként azt gondolnám, hogy amíg a tüskefehérjét ismertetik fel, addig a hasonló oltásokból az első utániak hatástalanok mind, mert bekerül, az első oltás által megcsinált immunválasz meg "leveri".
viszont nincs is igazán sok értelme annak, hogy ne fogadják el egyiket vagy másikat, ha az amúgy hatásos. gazdaságilag, meg mindenhogy rossz, ha fölöslegesen korlátozzák az embereket, akik amúgy pörgetnék a világot.
-
Z.É.T.
őstag
Üdv itt!
Akkor én át is költöztem.
Remélem sokan csatlakoznak a másik kettőből.
Köszönöm Parci, hogy elindítottad, nekem elvette a kedvem, hogy nem éreztem egy minimális támogatást sem a topik többségétől.
Ha javasolhatom, a másik topik összefoglalójába érdemes lenne betenni ennek a linkjét! -
Micsurin
nagyúr
Akkor kezdjük...
Kínai oltásra vajon adható-e pár hónappal rá mondjuk Pfizer?
A vakcina útlevél miatt ha esetleg szóba kerül agyaltunk rajta haverokkal. Ha kínaival akkor azzal de mi már örülnénk neki ha az egész család végig lenne oltva mert nyugodtabban mernénk tavasztól motorozni ellenben ha lesz "útlevél" mégis kéne az a Pfizer, hogy ne kelljen a Tátrát kilőni a megszokott útitervek közül. -
Ez itten a harmadik covid-topik. Bárki írhat, de van pár szabály:
- aki a másik userről és nem a témáról beszél, annak a kommentje törölve lészen
- aki hergel, annak is
- offolni szabad, de...
- ...a téma a covid, annak is lehetőleg az érvekkel megtámasztott, "a tudomány jelenlegi állása szerint" része
- "rettegőzés", gúnyolódás, vírus- és oltástagadás, konteózás, érvekre érzelmi válaszokkal reagálás nincs.Szívesen várok majdnem mindenkit. Illetve mindenkit, aki képes a fentiek alapján fórumozni. Én fogok moderálni, és moderálni fogok, kéretik nem feszegetni a határokat.
May the force be with us all!
Új hozzászólás Aktív témák
- LG 27GR95QL - 27" OLED / Limitált LoL Edition / QHD 2K / 240Hz & 0.03ms / NVIDIA G-Sync / FreeSync
- Dell Optiplex MT/SFF/Mini 3040, 3050, 3060, 3070, 5070, 7060/ Hp ProDesk /SZÁMLA- GARANCIA
- Dell Latitude 5495 Full HD IPS Ryzen 5 pro 2500u Radeon Vega Mobile Gfx i5-8350u verő Bp MPL Foxpost
- LG 24GQ50F-B - 24" VA / 1920x1080 FHD / 165Hz 1ms / AMD FreeSync Premium / Adaptive Sync / HDR 10
- Motorola G72 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest