- Milyen CPU léghűtést vegyek?
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- HDD probléma (nem adatmentés)
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Home server / házi szerver építése
- Soundbar, soundplate, hangprojektor
- AMD Navi Radeon™ RX 6xxx sorozat
- E-book olvasók
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
Hirdetés
-
Strand vagy hűvös szoba? A hardverek tudják a választ!
ph Asztali gépek, alkatrészek, perifériák és kiegészítők szeretnék elkerülni a napszúrást.
-
Anime adaptációt kap a Guilty Gear Strive
gp Részleteket egyelőre nem kaptunk, a teljes leleplezsére jövő hónap elején kerül sor.
-
Panaszt tettek a Google ellen, mert követi a felhasználókat a böngészője
it Adatvédelmi panasz érkezett Ausztriában a Google ellen, a vád szerint követik a Chrome böngésző felhasználóit.
-
PROHARDVER!
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
dezz
nagyúr
válasz Oliverda #6276 üzenetére
Teljesen egyértelmű, hogy a former az az első lehetőségre utalt, nem a másodikra. No de mindegy. Viszont pl. ebben a (nem kispályás) topikban is végig 4-modul/8-core prociként emlegetik a Zambezit.
Meg fogom nézni az előadást, köszi.
"ameddig nem tudjuk hogy mennyi lesz a 100% (az egyszálas feldolgozás melletti számítási teljesítmény) addig erről felesleges beszélni."
Van 1-2 támpont. Az eddigi 3 helyett 4 INT pipeline lesz, ez a max. IPC-t 33%-kal növeli. Ugyanakkor a gyakorlatban már 3 utasítás párhuzamos végrehajtása is elég ritka, így kisebb az ebből fakadó, valós gyorsulás mértéke, a K10.5-höz képest. Nyilván vannak egyéb, kisebb jelentőségű fejlesztések is, mindenesetre páran átlag 15%-ra teszik az INT gyorsulást -- egy szál esetén. Több szál esetén bejön a 0.9-es szorzó, ekkor az eredmény (1.15*0.9=) 1.035 INT magonként... Persze ez sem rossz kisebb felület mellett, de egy csúcsprocinak nem csak a teljesítmény/felület arányban kell jobbnak lennie, mint a mainstream.
(Mondjuk itt is be fog jönni egy az Intel Turbo Boostjához hasonló megoldás, ami tovább növeli egy- ill. kevés-szálas teljesítményt, egy adott gyári alap-órajelhez képest. De nincs kizárva, hogy ez a LIano-nál is megjelenik.)
"Másrészt az i7 nem 8 magos hanem csak 4. Az i9 pedig 6 lesz. Harmadrészt ahogy feljebb említettem pont ezért nincs és nem lesz benne a CPU-k modellszámában a magok száma sem."
Ez természetesen elírás volt, ezt akartam írni: Miközben az LGA1366-os i7 4-mag/8-szálas.
Persze alkalmazásfüggő, de elvileg mindenképp gyorsabbnak kell lennie, mint a HT-nek.
[ Szerkesztve ]
-
-
dezz
nagyúr
válasz Oliverda #6280 üzenetére
Feltéve, hogy jól értelmezte ez a Goto a korábban tárgyalt "4/8"-at... (Nem mindenki úgy értelmezi, ahogy ő.)
#6281: Bizony. Ahogy az Intel sem, ők sem nagyon fognak párhuzamosan két vonalat vinni, hasonló teljesítményszinteken. Ezért is kérdéses némileg a 2 modul/4-magos Bulldozer variáns is...
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
válasz Oliverda #6285 üzenetére
A modul szó csak néhány napja került elő, előtte úgy vélték, 4 nagymag/8 kismag -- a Dresdenboy-féle blokk-diagram(ok) alapján.
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
válasz Oliverda #6295 üzenetére
Szerintem is megmarad a magszám (amit majd az Intel nekiáll kritizálni ). A slide-on is ott vannak. Csak hát az előzőekben nem a laikusokról volt szó, hanem előbb a hozzáértőbbekről (akik próbálták "megfejteni" a Bulldozer belső felépítését, majd magának a Zambezinek a tulajdonságait). Aztán azokra gondoltam, akik laikusok, de próbálnak informálódni, pl. itt a fórumon.
(A "valójában" felesleges ott a 3200+-nál, hiszen senki sem mondta, hogy 3200MHz-en üzemel, a 3200+ köztudottan egy arányszám volt. Mindig is idegesítettek azok a boltos jellemzések, hogy "valódi ótajele", meg ilyenek.)
-
dezz
nagyúr
válasz Oliverda #6311 üzenetére
Itt az is olvasható, hogy a plusz INT mag 12%-kal növeli 1-1 modul méretét, ami az egész lapkára vonatkoztatva 5%. (Csak mert pár helyen +50% szerepelt.)
Itt pedig néhány fontos részlet Chuck Moore előadásából (már linkeltem a topikot, de csak most néztem meg az elejét )
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
válasz Oliverda #6317 üzenetére
Közben keresgéltem, de csak most találtam meg ezt. Eszerint lesz 8 (2x4) és 12 (2x6) magos Magny-Cours, illetve 12 (2x6) és 16 (2x8) magos Interlagos is.
De most látom, hogy a Magny-Coursok alapjául nem a Shanghai/Budapest és az Istanbul szolgál itt, hanem egy bizonyos Lisbon. Erről még nem hallottam. (Mindenesetre, hogy ugyanaz a neve, az arra vall, hogy magletiltással "készül" majd a 4 magos belőle.)
Szerk.: úgy tűnik, a fő különbség az Istanbul és a Lisbon között, hogy utóbbinál mind a 4 HT link ki van vezetve a tokra. De mivel már az Istanbulon is ott volt az összes, maga a lapka talán ugyanaz, vagy max. újabb revízió lehet.
Továbbá a Valenciából is lesz 6 és 8 magos is, vélhetően itt is magletiltással a 6-os.
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
válasz Oliverda #6320 üzenetére
Aha, tudom, hogy később külön nevet kapnak a letiltott magot tartalmazó lapkák is. De a lényeg a letiltás volt.
Szerintem a vastag fehér vonal alattiak a C32, a felsők pedig a G34 tokosak. Más szóval, elvileg C32-ben csak egylapkásak, G34-ben pedig csak MCM-esek lesznek. Vagy ha másként érted: szerintem a 6-magos neve lesz a Lisbon (mert ez az alap), és a magletiltással készülő 4-magos neve lesz valami más.
(#6319-esben Budapest = Suzuka)
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
válasz Oliverda #6326 üzenetére
Nincs kizárva, bár a Shanghai elvileg nem tudja a HT-Assistot. De lehet, hogy ez egy mikrokód-update kérdése és/vagy egy új stepping.
Oké, igaz, Opteronnál nem volt még letiltósdi. Sakk, de nem matt!
Korábban a Magny-Cours is 12 magosként, ill. az Interlagos is 16-magosként szerepelt, itt meg az előzőben azonban 8/12, ill. 12/16 mag szerepel a neveik alatt. Szóval, ha nincs is letiltogatósdi, úgy tűnik, és hát ez nem is csoda, hogy adott "testvériségen" belül a nagyobbik lapkát promótálják inkább...
-
zsolt320i
senior tag
válasz Oliverda #6331 üzenetére
a sok teljesítmény és elnevezés találgatások után egy kicsit jósoljunk már az első "engineering sample" várható vagy tervezett elkészüléséről.
szerintetek mi az esélye annak hogy az első példányok 2010 Q3 elején elkészüljenek?
sztem nyár végén mindenképp kész kéne legyenek az első teszt példányok ha azt akarják hogy 2011-ben (remélem elején Q1) megjelenjenek a Bulldozerek.
szerintetek? -
leviske
veterán
válasz Oliverda #6331 üzenetére
"Biztos hogy 80W alatt lenne még így is. Az a "kihatás" pedig elég minimális."
Tehát az 500-asok fogyasztása inkább a 65W TDP felé közelít, csak valamennyivel túllépték? Akkor nem szóltam.
"Mivel négymagos biztosan lesz akkor nem értem hogy miért ne lenne hatmagos is..."
Levezettem többször is. Ha az Intel taktikáját vesszük alapul, akkor egyszerűen nem illik a képbe a 6magos változat.
"Ez az ár spekuláció meg finoman szólva elég meredek. Főleg úgy hogy még lövése sincs senkinek, hogy mit fog tudni a CPU és mit fog tudni a Sandy Bridge alapú konkurens. Kb. olyan mintha a jövő heti lottószámokat elemezgetnéd. "
A jobbik esetet vetem alapul, amikor is az AMD teljesítményben olyan konkurenciát tud felmutatni a Zambezivel, mint a RV770-el, ami magméret/teljesítményben butára verte a GT200-at. (Cypress-t nem várok, legfeljebb meglepődök )
Az Intel a Nehalem-el elég nagyot tudott ugrani teljesítményben (még ha ez a játékok alatt nem is nagyon látszik meg), most kétlem, hogy annyi újítást hoznának a Sandy Bridge-ben. Ellenben az AMD most áll egy nagyobb ugrás előtt, ahol illene minimum c2c egy szintre ugrani az Intellel.
És miután a K8 továbbgondolásával is tudtak +20% teljesítményt hozni, nem tartom lehetetlennek, hogy az említett, minimum c2c egy szinten levés meglesz. És e mellé jött pár biztatóbb pletyka az órajelek alakulásáról.
"Milyen OEM piac? Mintha eddig csak az OEM piacnak szánták volna a hibás darabokat."
Itt is az Intelből indultam ki. Semmibe nem telne az Intelnek is kiadni egy 3magos i7-est, meg i5-öst, mégsem teszi, pedig kétlem, hogy annyival jobb volna a kihozatal.
-
leviske
veterán
válasz Oliverda #6335 üzenetére
"Már elmondták párszor hogy ők nem fognak magokat letiltogatni (legalábbis desktop vonalon). Ezért sem értem hogy miért kell mindenben az Intel-ből kiindulni."
Kétlem, hogy ezt az álláspontot képviselnék akkor is, ha Ők lennének teljesítményben a második gyártó, kevesebb haszonnal a termékeken. Jelenleg megengedhetik maguknak, hogy ilyenekkel ne szórakozzanak, be tudják nyelni az elmaradt hasznot.
"...ha csak egy szintre ugranak akkor nem lesz 1000 dolláros procijuk."
Miért? Nem a felső kategóriában szokták kezdeni az árversenyt. Azonos teljesítmény esetén pont az AMD-től mernék drágább processzort várni, miután nekik van teljes platform és így rá tudnak segíteni, plusz ott a Stream.
"A GPU vonalon történteket sem kellene idekeverni mert egyelőre messze áll egymástól a két terület."
Az RV770-et hasonlatnak hoztam fel.
-
leviske
veterán
válasz Oliverda #6337 üzenetére
"A piac nagy része még akkor is az Intel termékeit vásárolja ha a konkurencia olcsóbban jobbat, gyorsabbat kínál. Ennek fényében elég rossz húzás lenne drágábban adni a nagyjából megegyező teljesítményű terméket. "
A felső kategóriára gondoltam, ahol a teljesítmény+szolgáltatások jobban számítanak, mint az ár. Azt gondoltam, hogy a többi szegmensben igyekszenek majd azonos teljesítményt azonos áron adni.
-
Bluegene
addikt
válasz Oliverda #6375 üzenetére
az egy dolog, hisz az akkori 65nm-es technika erre volt képes, nyílván egy 45nm-es proci jobb ilyen szempontból
de nem olyan vészes az, pénzbe mérve meg annyira se
na szal az első bulldozer is ilyen lesz szerintem: egy kazán, brutális páratlan erővel, és majd a későbbi verziói lesznek barátságosabbak a táppal(mint pl Kentsfield-->Yorkfield)
belezsúfolnak annyi tranzisztort ami belefér, oszt 32nm után jön a 22nm és akkor kultúráltabb lesz
[ Szerkesztve ]
Siemens S65-re való adatkábelt keresek! egyszeri Szoftverfrissítésre! Írj megbeszéljük ha van elfekvőbe/kölcsön neked!
-
Bluegene
addikt
válasz Oliverda #6395 üzenetére
és a Thubanba lesz DDR2 támogatás
piaci szempontból jó lenne, hisz sok embernél van AM2-es lap
a bulldozert megértem h csak DDR3, de a thuban lehetne DDR2 hisz, sok vásárlót elriaszt h lecserélje a 2X2GB DDR2 tunningkitet és a DFI AM2 lapot, mondjuk
jó lesz ez a Thuban, hisz míg az intel 1000dolcsiért fogja kínálni a 6magosát, addig az AMD mondjuk kínálja 400-ért, de legalább sokan megveszik majd, mondjuk ehhez az is kéne h legalább 3ghz-en járjon a Thuban
Siemens S65-re való adatkábelt keresek! egyszeri Szoftverfrissítésre! Írj megbeszéljük ha van elfekvőbe/kölcsön neked!
-
Oliverda
félisten
válasz Oliverda #6408 üzenetére
L1D: 16kB 4-way set associative
L2: 2MB 16-way set associativeMegoszlanak a vélemények arról hogy fenti információ mennyire lesz helytálló a végleges lapkát tekintve. Majd kiderül.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
leviske
veterán
válasz Oliverda #6410 üzenetére
Tényleg elég meglepő, hogy eddig titokban tudták tartani a 4magosított Thuban nevét. Gondolom ezek után 5magos nem igen lesz, hogy meglegyen a fix teljesítménykülönbség.
Kíváncsi vagyok, hogy a 960T számozás/órajeléből lehet-e következtetni a 10xx-ek órajeleire. Meglepne, ha megmernék lódítani 3,5GHz-en a 1075-öt, főképp, hogy a 800/900-asok kapcsán nem "félszorzóztak". Az viszont elég nagy visszalépés volna, ha a 75 az X6-osok esetében 3GHz-et jelentene.
Amúgy nem tudom miért emlékeztem nagyobb L3-ra a Thuban kapcsán...
A Denebeket vajon kiszórják majd Heka és Callistoként? Vagy a Thuban gyártásának megindításával párhuzamosan még nem állítják le a Deneb gyártását? (Bár igaz, miért tennék, hiszen elég jól sikerült és talán jó esély van arra is, hogy magasabb órajelekre képes, mint a Thuban.)
MOD: Most látom. Annak mi értelme van, hogy bemutatnak egy 95W-os és egy 125W-os 1055T-t egyszerre? Vagy el lett írva és az 1055T/125W és 1045T/95W?
[ Szerkesztve ]
-
Balala2007
tag
válasz Oliverda #6409 üzenetére
Az AMD sajat compilerenek, az Open64-nek a forrasa igazi kincsesbanya, rengeteg minden kiderul belole a Bulldozerrel kapcsolatban Pl. a CPUID family erteke 21 Az L1D latency marad 3 clk (ez a legbizonytalanabb info, mert kerdojelesen szerepel), a legtobb integer marad 1 clk, az egyszeru float/double muveletek 4->6 clk, (FMA4 is 6clk!, DIV/SQRT hasonlo aranyban lassulnak), viszont ha memoriaoperandust hasznal, akkor +2clk helyett +5 clk a K10-hez kepest. Az integer SIMD maradt 2 clk, es SIMD regiszterek kozotti MOV-ok 0-ra csokkennek, egy EBO nevu valaminek koszonhetoen. Dresdenboy blogjanak talalgatasa szerint ez a "Extended Block Optimizer (EBO)"-nek a roviditese, ami egy eleg bonyolult elofeldogozonak nez ki.
[ Szerkesztve ]
AIDA64.com
-
Bluegene
addikt
válasz Oliverda #6410 üzenetére
összevetve a "zosma" maggal a cache elrendezésben van jelentős különbség
de izgalmas termék lesz, ha mindez igaz, talán egy módosított denebbel próbál az AMD a i5 és a jobb quadok ellen? ez még számomra is érdekes lehet, érdekesebb mint a "thuban"
thuban preview hatmagos opteronnalLeviske: miért? az AM3 941 pin-es
[ Szerkesztve ]
Siemens S65-re való adatkábelt keresek! egyszeri Szoftverfrissítésre! Írj megbeszéljük ha van elfekvőbe/kölcsön neked!
-
leviske
veterán
válasz Oliverda #6421 üzenetére
Hmm? Hogy szerinted fake? Azt olvastam. Én csak rácsodálkoztam a képen látható infókra. Nem 1000%, hogy fake, de tény, hogy elég meredek dolgokat állít.
MOD: Amúgy látom, már nálatok sem volt jellemző az illemóra, ha már az iskolánál tartunk. Bár azt hiszem már kezdek egészen hozzáedződni a nyers stílusodhoz...
[ Szerkesztve ]
-
leviske
veterán
válasz Oliverda #6424 üzenetére
Tisztázzuk, mikor először reagáltam rá, annyit néztem a képen, hogy mi a neve és 941 tűt ír. Később vettem észre a többit és kb magamnak csodálkoztam rá és kezdtem el én is kételkedni.
Utána írtam is, hogy túl nagy változást jelentene amiket ír, még ha nem is zártam ki teljesen az esélyét.Arról viszont spec tőled hallok először, hogy SSE5 végül nem lesz...
Megjegyzem, te is csak azt írtad, hogy erősen fake _gyanús_.
Mind1, mi mindannyian hülyék vagyunk, lehetetlen, hogy felfogjunk bármit is, még jó, hogy Te itt vagy és megemeled a topic látogatóinak az átlag iQ szintjét a nulláról.
-
leviske
veterán
válasz Oliverda #6428 üzenetére
"Ez itt a baj. Először talán el kellene mindent olvasni, kicsit gondolkozni és majd csak utána írni."
Elnézést, hogy nem azzal kezdtem, hogy végigfürkészem az egész képed, hátha van rajta valami meghökkentő.
"Remek. Már csak az a kérdés hogy akkor ezt mégis minek kellett itt megosztani."
Sajnos ez egy rossz szokásom, de ezzel kapcsolatban már egyszer kifejezted nemtetszésedet, nem hiszem, hogy ezek után újdonságszámba menne ez a jelenség.
"Pedig ez már hónapokkal ezelőtt kiderült és szerintem erről is van itt visszább infó, csak néha nem ártana olvasgatni is egy kicsit és nem csak write only módban üzemelni."
Visszaolvasok. Nekem még a legutóbbi prezikről rémlik a SSE5, biztos rosszul emlékszem, tehát utánanézek.
"Megjegyzem hogy te ennek ellenére elsőre kapásból úgy értelmezted mintha azt írtam volna hogy 100%osan valódi és eredeti."
Nem hiszem, hogy írtam bárhol is, hogy a kép biztosan valódi. Még akkor sem kezeltem 100%-ig biztosként, mikor csak azt kérdeztem meg, hogy 941tűs lesz-e.
-
-
leviske
veterán
válasz Oliverda #6431 üzenetére
"de ha szinte minden alkalommal ez van"
Linkelnél privátban akár egy alkalmat is, amikor nem Te értetted félre az én reakciómat, hanem én nem tudtam felfogni amit írsz? Mert más esetben szerintem nem neked kéne arról írni, hogy már fárasztó, hogy valaki mindig félreértelmez...
"Amúgy ha emiatt legközelebb már kétszer meggondolja hogy mit ír akkor már van/volt értelme."
Emiatt maximum azt fogom kétszer meggondolni, hogy veled kommunikációs sávot nyitok, de elvégre ez is valami. Semelyikőnk nem veszít semmit.
-
Yutani
nagyúr
válasz Oliverda #6435 üzenetére
Persze, hogy versenyezni fog a különálló grafikus megoldásokkal, de csak az alsó kategóriában, de annak is az alsó széle, közepe. Kizárt dolog, hogy akár csak a középkategória (mainstream) alsó szélét veszélyeztetné. Ahol kell a dedikált 128 bites memória busz egy 1400-1800 Mhz-es GDDR3 memóriával (és ez ma már inkább az alsó kategória magasabb szintje), ott már nem versenyképes a CPU-ba integrált GPU, egyszerűen elvérzik a szűk memória sávszélesség miatt.
Persze ez mindenkinek, aki valamennyire is ismeri a VGA kategóriákat, evidens.
#tarcsad
-
Yutani
nagyúr
válasz Oliverda #6437 üzenetére
Szerintem ez nem ennyire egyszerű. Ha jól csalódom, a Bulldozer ugye AM3 foglalatba (vagy annak a rev.2 verziójába) jön. Na most ha jól tudom, itt nincs dedikált memóriának vezetékelés, ugye? Így viszont nem megoldható az a kivitelezés, ami a jelenlegi IGP-knél igen.
#tarcsad
-
leviske
veterán
válasz Oliverda #6448 üzenetére
Nem feltétlen. Ezt az egyik tesztedből loptam:
Ez alapján egyáltalán nem tűnik esélytelennek, hogy 140W-os lesz a 2,8GHz-es változat. Más kérdés, ha emellé komolyabb teljesítménybéli plusz is jár, akkor egyáltalán nem "LOL kategória".
És gondolom a 1000T-k lazán hozhatnak azonos órajelen +20/50%-ot.
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- Milyen CPU léghűtést vegyek?
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- BestBuy topik
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- HDD probléma (nem adatmentés)
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Érintésnélküli fizetési megoldások - PayPass via NFC
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- További aktív témák...