- Modding és elektronikai kérdések
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Samsung LCD és LED TV-k
- Milyen videókártyát?
- Milyen HASZNÁLT notebookot vegyek?
- iPad topik
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Notebook hibák
- Milyen TV-t vegyek?
Hirdetés
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
Világító alma helyett világító tok és szíj az almákra
ma Megjelent a Glow 2.0, a Nomad fluoreszkáló iPhone védőtokjának és Apple Watch szíjának második generációja.
-
A személyre szabott reklám lehet a streaming következő slágere
it A jobb célzott hirdetések érdekében adatplatformot indít a Warner Bros Discovery.
-
PROHARDVER!
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
VoidXs
Topikgazda
Csak te állsz a hangzáshoz szubjektívként, mert bár az ember szemszögéből az, valójában nagyon egyszerűen vizsgálhatóak a különbségek, különösen digitális állapotban.
(#85149) Polllen: A WASAPI nem közvetlen, az ASIO pedig egy újramintavételezést ugyanúgy benyel. Pro Tools mellett viszont van lehetőség valódi bitperfekt kimenetre, de csak olyan hardverrel, amit támogat. Másik megoldás a programozható hangkártya, én egy NI PCI-4461-en dolgozom. Na az egy eszméletlen pontos eszköz.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
nLali
senior tag
válasz VoidXs #85144 üzenetére
Semmi. Nem akartam offolni amúgy a témát. Olvasom amit beszélgettek, közbe a DAC elé betettem egy 120 Voltos trafót és hallgatom, hogy mi változott. Picit olyan, hogy távolabb vannak a falak a hangszerektől. Csönd van a zene körül. Eddig úgy gondoltam, hogy a szünetmentes "kell" a láncban. Nem túl tudományos megfigyelés.
-
VoidXs
Topikgazda
Én kifejezetten a szünetmentesek ellen vagyok, ahogy mezei táp helyett labortápot használni sem előnyös (jó ötletnek tűnt, na). Olyan hálózati zajmintákkal találkoztam ilyen esetekben, amiken a szinuszt majdhogynem még analitikusan se találtam.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
bta1
őstag
válasz VoidXs #85151 üzenetére
"Csak te állsz a hangzáshoz szubjektívként..."
Tévedés. A hang értelmezhető objektív és szubjektív fogalomként, a hangzás viszont, miután kizárólag az ember szemszögéből van értelme, jelentése, csakis szubjektív lehet. Még az idealisztikusan tökéletes kettős vakteszt is szubjektív teszt - ezért van szükség statisztikailag értékelhető mintára.
Ha az ember digitális állapotban lenne, akkor tényleg sokkal 1xűbben lenne vizsgálható
[ Szerkesztve ]
-
VoidXs
Topikgazda
A vakteszt eredménye természetesen emberfüggő, olyan is létezik (pl. Opus q10 és WAV különbsége), amin még soha senki nem ment át, holott -60 dBFS szintű különbség is lehet. Arra viszont tökéletes, hogy bebizonyítsa, ha valamit hallani vélsz, azt hallod-e is. A vita viszont az, hogy végső soron tökéletesen ugyanannak a digitális jelnek lehet-e máshogy hallható hangja. Ha tisztában vagy azzal, hogy ez mit jelent, láthatod, hogy maximum úgy, ha félrehallod, mert mindenki mindent félrehall. Nem tudsz egy lejátszást ugyanúgy hallani kétszer.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
bta1
őstag
válasz VoidXs #85155 üzenetére
"Arra viszont tökéletes, hogy bebizonyítsa, ha valamit hallani vélsz, azt hallod-e is."
Újabb tévedés. Egyetlen vakteszt gyakorlatilag semmit sem bizonyít. Egy tesztsorozat is csak valószínűségi eredményt ad. Ha mondjuk 99.68% valószínűséggel negatív, akkor fel kellene tenni a kérdést, hogy minek a "valószínű cáfolatát" kaptuk meg? Hogy a teszt hangminőségének nívóján, az a zenehallgatást modellezni próbáló elvi hibás módszerrel (unalomig ismételgetett részlet hangképére koncentrálva) a tesztelők általában véve nem vettek észre olyat, melynek segítségével megbízhatóan beazonosíthatták volna a kétféle kapcsolóállást. Miért nem vettek észre? Pl. mert
- egyeseknek gyatra volt a hangminőség (nem ilyenhez szoktak)
- egyeseknek túl jó volt a hangminőség (nem ilyenhez szoktak)
- idegen akusztika
- valószínűsíthető olyan kézbentarhatatlan tényező*, mely a kapcsolóálláson túl maga is döntően befolyásolta az észlelhető hangzásokatNamármost, rendszerint ennek nem hogy a bizonyítása marad el... még a hibalehetőségek vizsgálata is csak általános okoskodás szintjén merül fel, ha felmerül egyáltalán. De ez törvényszerű, ha a szkeptikus olyan világba csöppen, amelyről csak halvány fogalmai vannak. Összefoglalva, a 99.68%-os, látszólag egyértelmű eredményben is megengedhetetlenül sok (rejtett) kérdőjel maradt.
Itt kérem szépen, maximum a rendőr a biztos
* Kettő a sok lehetőség közül: a készülékek bemelegedése során változik a hangzás, változik az elektromos hálózat terhelése...
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
A saját érvrendszeredet saját magaddal szemben is alkalmazod?
Ha te mondjuk párszor meghallgatsz egymás után két lejátszószoftvert, ami mérve bitpontosan ugyanazt a digitális kimenetet adja, de te másként hallod a kettőt, akkor milyen bizonyossággal állítod azt, hogy a két lejátszószoftver közötti különbséget hallottad? Nem pedig bizonyos tényezők változása miatt hallottad másként.Ugyanilyen érvrendszer mentén, milyen bizonyosággal meri bárki azt állítani, hogy a két bitpontos lejátszószoftver közül A jobb mint B?
Egy korábbi hsz-edre reagálva: nem értem, hogy miért érzed sértésnek vagy személyeskedésnek azt ha valaki rámutat arra, hogy bizony amit érzékelt a fórumtárs az képzelődés/érzékcsalódás volt. Az optikai csalódásokat mindenki könnyedén elfogadja, nevetünk rajta, hogy úristen milyen könnyen becsapható az agyunk/szemünk. Miért kiáltana bárki moderátorért amikor ugyanezt a hallásunkra vonatkoztatjuk?
(#85152) nLali: amúgy szerintem egy PC-s fórumon nem ördögtől való dolog kitárgyalni a digitális zenelejátszást. Én pl. azokat a heteket unom amikor arról van szó, hogy X vintage erősítőt vegye-e valaki, vagy Y-t. Kinek mi az érdeklődési köre
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
Az interface jitter eliminálódik a receivernél, hiszen a receiver is bufferel. Azon a képen amit beraktam, a "Digital Audio Source" az lehet mondjuk maga a számítógéped, vagy közelebbről a lejátszóprogram. A bufferelés még előtte történik. Az interface jitter pedig a PC és mondjuk egy USB hangkártya között van. De ennek a jitternek a jelenléte a digitális átvitelt nem különösebben befolyásolja. Lehet tőle mondjuk bithibás, de annak félreérthetetlen jelei vannak és valami komoly problémára utal. Esetleg az általa generált zaj megjelenhet az analóg kimeneten, de az a zaj a gyakorlatban nagyon minimális, annál a PC-dből sokkal több (és hallhatóbb) zajt vesz fel az USB dac.
[ Szerkesztve ]
-
"Újabb tévedés. Egyetlen vakteszt gyakorlatilag semmit sem bizonyít. Egy tesztsorozat is csak valószínűségi eredményt ad. Ha mondjuk 99.68% valószínűséggel negatív, akkor fel kellene tenni a kérdést, hogy minek a "valószínű cáfolatát" kaptuk meg?"
99.68% valószínűséggel negatív vakteszt? Egyrészt a vakteszt hogy lesz negatív? Másrészt a vakteszt eredményének valószínűsége ki a fenét érdekel? Én vakteszt konkrét eredményére vagyok kíváncsi.
Akkor kezdjük az elején: a vaktesztnél (ABX) az a lényeg, hogy megállapítsuk azt, hogy az alany valóban képes-e a két minta közötti különbség megállapítására. Ebből a szempontból mindegy, hogy melyik minta a "jobb", mert az szubjektív. Próbálkozásból legalább 10-15 kell, hogy megfelelő mennyiségű adatunk legyen.
Ha 95-100% az eredmény, akkor az alany tényleg képes megállapítani a különbséget. Ha rosszabb, akkor nem.
És a legrosszabb eredmény nem a 0%, hanem az 50%. Hisz 0%-nál minden válasza rossz, tehát a teszt szerint mégis tud különbséget tenni, csupán valamiért felcserélte az A és B mintát.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
bta1
őstag
válasz AMDFan #85157 üzenetére
A válasz roppant egyszerű. A zenebarátnak mondható kíváncsi hobbistát az választja el az abszolút kezdőktől és a vadaktól, hogy érzi, érti, miben tér el alapvetően az A-B különbségvadászattól a zenehallgatás. Utóbbi során megismerjük és megszokjuk a rendszerünk hangkarakterét, mely nyilván a körülményektől is függ, de előbb-utóbb ezek az "instabilitások" is megszokottá válnak. Feltűnő változást hozhat viszont mondjuk egy kábelcsere. De ekkor sem szabad túl magabiztossá válni (további próbák és ellenpróbák ajánlottak).
Nem az lenne a lényeg, hogy objektív bizonyosságot szerezz, hanem hogy magadat fejleszd. Tanuld meg elkerülni a pszichológiai csapdákat, és akkor nem kell lépten-nyomon ellenőrizni, hogy ezt most tényleg hallottad-e, vagy csak hallani vélted. Vagy éppen a harmadik: a tudattalanod nem akarja, hogy észrevedd. A kognitív disszonanciás gátlás a közhiedelemmel ellentétben ABX vakteszten is ugyanúgy működik. Kizárni és súlyos esetben talán felfedezni is csak kettős vakteszttel lehet, amikor a résztvevők egyike sem tudja, hogy mit tesztel.
-
VoidXs
Topikgazda
Már miért ne lenne lényeg, hogy objektív bizonyosságot szerezz? Azt látom, hogy te nem akarsz, de az ember általában tudni akar dolgokat, nem pedig boldogan belenyugodni, hogy hisz valamit, és az biztos úgy van. Ez egy nagyon rossz hozzáállás, sokszor felesleges kiadásokba is hajszolhat, természetesen azon túl, hogy az "úgyis nekem van igazam" definíció szerinti esete. A pszichológiai csapdákat nem tudod elkerülni. Akármennyire akarod, egy optikai csalódást se fogsz soha nem optikai csalódásnak látni. Ugyanígy soha nem fogsz egy zenét kétszer ugyanúgy hallani.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
bta1
őstag
válasz VoidXs #85164 üzenetére
"Már miért ne lenne lényeg, hogy objektív bizonyosságot szerezz?"
Objektív bizonyosság csak méréssel szerezhető. Néha még köze is van ahhoz, amit hallani lehet, úgyhogy tényleg van értelme - konstruktőri oldalon, ahol értenek is hozzá.
A hobbink lényege egyszerűen és tömören összefoglalható: a kütyükön szóljon szépen és jól a zene.
-
Tehát ABX tesztet a tudatalatti befolyásolja, de ha csak úgy hallgatózom, akkor nem?
Eleve az ABX teszt lényege a tudatalatti befolyásának minimalizálása. Értelemszerűen annak az embernek az ABX-teszt eredményeire vagyunk kíváncsiak, aki szerint van különbség. Neki érdeke, hogy "jó" legyen az eredmény. Az elég hülyén hangzik, hogy ha azért nem lesz "jó" az eredmény, mert a tudatalattija így sztrájkol az ABX teszt ellen.
Kognitív disszonanciás gátlás egyébként nem létezik. Kognitív disszonancia redukció van.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
VoidXs
Topikgazda
Nem azt mondtam végig, hogy a mérés minden hallottnál felsőbbrendű? Amit mérsz, az van, és kész, mert be lett bizonyítva hosszú publikációkban, hogy helyesek a módszerek. Ha ilyen alapvető tételeket cáfolsz meg, alapjában felborítva a matematikai és fizikai ismereteinket, azt Nobel-díjjal szokták jutalmazni. Ezeket a méréseket nálunk sokkal okosabb emberek találták ki évtizedes munkával. Nem tudsz belekötni. Persze próbálkozhatsz, de érvek, és az ezekhez szükséges ismeretek (#85168 ugye) nélkül különösen nem tudsz. Ajánlom figyelmedbe azt a végtelenül egyszerű, a tudományt előrébb vivő alapelvet, amit az amerikai iskolák "scientific method"-nak hívnak, és első osztályban tanítanak.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
bta1
őstag
válasz lezso6 #85167 üzenetére
Úgy látszik, ismételni kell magam: bizonyos tudatalatti mechanizmusok kiszűrésére csak a dupla vakteszt alkalmas, az ABX önmagában nem elegendő hozzá.. Lélektanból nem kívánok senkit sem (ki)oktatni, úgyhogy részletesebb infóért mindenki forduljon kedvenc pszichomókusához
-
VoidXs
Topikgazda
Halkan megjegyzem, hogy a szoftveres ABX (merthogy a vita szoftveres jelenségekről megy) kettős vakteszt. Már nem is számolom, hányadjára tartunk ott, hogy másnak kell pontosítani egy alapfogalmat, amit te hozol fel. Így kicsit merész mindenkit elküldeni tanulni.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
Patice
nagyúr
válasz VoidXs #85169 üzenetére
És amire jelenleg nincs még megfelelő mérési módszerünk, de az emberek képesek érzékelni, azokkal mi lesz?
Én úgy látom, hogy jelenleg kevesebb dolgot tudunk mérni, mint ami alapján az átlag ember megítéli adott lánc, vagy eszköz hangminőségét.
Pl. a rendszer/eszköz dinamikája, felbontása, a hangzás terének szélessége, vagy mélysége.
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
-
-
Quetz
őstag
válasz Patice #85173 üzenetére
Visszafordítanám a kérdést. A nagynevű hifi gyártók hogyan mérik a saját végtermékeiket? Mivel garantálja az Audioquest, hogy az általa gyártott hangfalkábelek ugyanazt a térleképzést nyújtják? Valamit tenniük kell a minőségbiztosítás végett, hisz a minőségükből élnek.
Annyit találtam, hogy az AudioQuest a HDMI-t "mezei" hdmi analyzer segítségével ellenőrzi.
-
Patice
nagyúr
válasz ctrlaltdel13 #85174 üzenetére
Te mi alapján ítéled meg egy rendszer vagy eszköz hangminőségét?
(#85175) Quetz:
Ahogy eddig olvastam erről, a mérések és specifikációk után meghallgatják (mily meglepő).
[ Szerkesztve ]
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
-
ctrlaltdel13
őstag
válasz Patice #85176 üzenetére
Ez nem mérvadó, szvsz csak egyénfüggő.
Nem találkoztam még 2 emberrel akinek ugyanaz a hangzás tetszene.
Így bárki bármit is mond az csak egy szubjektív egyéni vélemény lehet.
De ha meg kellene fogalmaznom a magam értékrendje szerint,akkor:
Olyan a jó rendszer amin úgy tudsz hosszan zenét hallgatni,hogy örömöd leled benne,és nem a hibákat keresed. -
Snoop-y
veterán
-
-
nagyúr
válasz viking19 #85186 üzenetére
Szerintem a hangfalat felejtsd el (már ha zenehallgatásra kell) - odaböki, hogy audiofíl... már a specikifációjából nem tartanám annak.
Akkor inkább valamilyen régi Canton vintage hangfalat vegyél, az is kijön ennyiből.Az erősítő lehet, hogy nem rossz (Onkyo A8820), de meg kellene hallgatni. Nekem is nagyon régi Onkyo.m van (a807), és elégedett vagyok vele.
Selenia 5w-40 motorolaj eladó! Na meg 4db Ford Kuga TPMS szenzor, 12k-ért
-
maxxxboy
tag
Tannoy Revolution XT 8F -ről van tapasztalata valakinek?
Esetleg KEF R900 -ról?
Ezek viszonya egy Canton Reference 5.2 DC -hez képest?[ Szerkesztve ]
-
VoidXs
Topikgazda
válasz Patice #85188 üzenetére
Dinamika: SPL különböző teljesítményeken, felbontás: ilyen fogalom szakmailag nem létezik, de ahogy definiáltad korábban, és már meg is válaszoltam, bármilyen lecsengésméréssel (pl. waterfall) látszik, tér: konvergencia.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
Patice
nagyúr
válasz VoidXs #85190 üzenetére
Nem akarsz egy cikket írni erről, hogy minden gyártó értesüljön a megoldásokról? Sőt, szabadalmat rá és intézd el, hogy iparági standard legyen és minden készülékhez mellékeljenek részletes méréseket, ami alapján a mezei user tud vásárolni.
Amúgy ezeket ki tudja mérni, mivel és az mennyibe kerül?
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
-
VoidXs
Topikgazda
válasz Patice #85191 üzenetére
Ezeket egy mezei mikrofonnal mérheted, relatív mérésre a legolcsóbb hulladék is alkalmas. A gyártók mérik, még a legolcsóbb eldobható csodák mellett is 20-30 oldalas mérési eredményekről szóló dokumentumokat látok, ezek viszont nem publikusak, jó okkal, hiszen a környezettől olyan szinten függnek, hogy az így kimutatott durva hibákat simán elnyomhatja a láncod egy másik elemének még durvább hibája.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
csocsoszán
őstag
-
AMDFan
addikt
-
bkercso
nagyúr
válasz alphamooncam #85123 üzenetére
Én "tudtam", vagyis régóta olvasom mindenhol és így is használom, valamint, ha nem így van beállítva, meghallom és átállítom. Ettől még majd tervezek vaktesztet is.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Patice
nagyúr
válasz AMDFan #85194 üzenetére
Miért hinnék neki? Nem tudom miből jutottál erre a következtetésre.
Én abban vagyok biztos, hogy a gyártók FŐLEG mérnek, aztán egyesek meg is hallgatják, de inkább az előbbi az általános (sajnos). És hogy ezeket miért nem adják ki, annak is megvan az oka.
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
-
bkercso
nagyúr
válasz csocsoszán #85136 üzenetére
Te is minden hülyeséget elhiszel. Nem bántásból! De a semleges áram is kamu, ahogy az is, hogy Einstein tévedett. Az ált. rel. 2 dologból indul ki, nem másból: a Michelson-Morley kísérlet tapasztalatából és az ekvivalencia elvből, amely egy erős és eddig meg nem cáfolt feltevés.
Remélem, az elektrogravitáció már nem fog előkerülni.[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
VoidXs
Topikgazda
válasz bkercso #85197 üzenetére
A hőtorzítás optikai jelenség, amikor egy meleg tárgy körül "hullámzik" a látvány. A hideg és meleg eszköz hangjának különbsége nem hagyományos értelemben vett torzítás, inkább az összeszűkült határokon észlelni, amiknek bár a hatása valódi torzítás, de a jelenség maga nem az.
(#85198) Patice: Eltaláltad, egy terméket mindig kizárólag mérésekre alapozva fejlesztünk, nem értem, ez miért "sajnos" szerinted. A gyártók tökéletesen tisztában vannak vele, hogy az emberi fül használhatatlan, és ha egyedül pár elvakult hifista van ellenvéleményen, akkor valószínűleg nem nekik van igazuk.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- iPhone 14 Pro 128 GB Space Black, 11 hónapos, kártyafüggetlen, 2024. május végéig garis , akku 91%
- Asus VivoBook X509JA-BQ904T
- HP EliteBook 640 G9 Ezüst (14" / Intel i5-1235U / 16GB / 512GB SSD / Win 11 Pro) -10% Most 203.990 F
- Lenovo M810z AIO Core I5 6400 4x2700/8GB/120G SSD/wifi/cam 21,5 -10% 66.950 ft
- Microsoft Surface Book 2 - i7-8650u/8GB/256GB SSD/Windows 11 -. 10% Most Csak 125990 Forint