- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Computex 2024: léggel, vízzel – egy MSI VGA mindenek felett (videóval!)
- Szünetmentes tápegységek (UPS)
- Gaming notebook topik
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Samsung QN800D: Neo QLED 8K tévét teszteltünk
- HTPC (házimozi PC) topik
- TCL LCD és LED TV-k
Hirdetés
-
Az üzleti szférának szól a SmartThings Pro
ma A kütyüket összefogó megoldásból irodák, üzletek és hotelek is profitálhatnak.
-
Spyra: nagynyomású, akkus, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
Betelik a pohár: nagy igény lenne a gyorshajtás-ellenes technológiára
it A jelenlegi technológiával teljesen megszüntethető lenne a gyorshajtás, mégis az ellenkező irányba megyünk. A jelentések szerint azonban a vezetők zöme részéről nagy igény van a gyorshajtás-ellenes technológiákra.
-
PROHARDVER!
Arduino hardverrel és szoftverrel foglakozó téma. Minden mikrovezérlő ami arduinoval programozható, és minden arduino program, board, és hardverrel kapcsolatos kérdések helye.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Teasüti
nagyúr
Sziasztok!
Nagyobb kihagyás után ismét belevágnék ebbe a műfajba, meg az elektronikába.
Első kérdésem rögtön, hogy mivel szoktak a kezdők áramkört szimulálni és nyák-ot tervezni?
Köszi! -
Teasüti
nagyúr
Köszönöm a válaszokat!
Ez a kockás papír v2 nagyon menő!
Egy gyors kérdés, kódot nem tud futtatni, ugye?
Mert elég hamar szembejön egy komplett MCU az alkatrészek között, így felmerül a kérdés, hogy a szimulátor csak multiméter üzemmódban működik (probe), vagy annál komplexebb vizsgálatokat is lehet végezni?
Esetleg MCU-t szimulálni?[ Szerkesztve ]
-
Teasüti
nagyúr
válasz Janos250 #6219 üzenetére
"Pont az a jó, hogy ami UNO-n megy, az a többin is."
Jah, egyszer próbáltam meg Arduino IDE kódot fordítani vmelyik olcsó STM32-re, már nem is emlékszem melyik IDE-vel (szerk: System Workbench).
Hát lefordult ugyan, de átszabás nélkül az új hardware-re nem működőképes és a bináris kód is többszöröse az eredeti fordításnak. Ez a kb mindegy is kategória. Elkönyveltem az esetet annak, hogy Arduino kompatibilitás mint olyan nem létezik, vagy nagyon-nagyon korlátozott.
Ez csak az én személyes tapasztalatom az első eset sikertelensége után. A véleményem nem reprezentatív.[ Szerkesztve ]
-
Teasüti
nagyúr
Kérdeznék inkább, ha már itt vagyok.
Folytatom a 12V rendszerű jármű projektemet.
Jelenleg féklámpát tervezek készíteni.
A ledekről és mosfetekről hiányos az elektronika tudásom.
A ledek elé mindenképp kell áramkorlátozó ellenállás, akkor is ha a sorba kötött ledek összeadott "forward Vdrop"-ja megegyezik a tápfeszültséggel, vagy legalábbis tűrésen belül van?
Pl. 6db Led sorba kötve kb 13 voltra jönne ki, akkor elhagyható az ellenállás? Vagy ha mindenképp kell, akkor mire méretezem? Mondjuk 12-14,4V tápnál. Meg ha különböző ledek vannak a sorban, akkor a legnagyobb áramfelvételűhöz méretezem az ellenállást?
(Érdekességképp az Ohm törvényről: ha sorba kötöm a fogyasztókat, akkor ha jól értelmezem a törvényt ugyanaz az áram megy végig a soron, mondjuk 150 mA folyik át 6db 150 mA-es leden? Ez azt jelenti, hogy a (táp)vezeték méretezésnél soros kötésű fogyasztóknál elég egyetlen fogyasztó áramfelvételére méretezni? Vagy ugyanúgy 15A-re méretezzek, ha van mondjuk 100 db led a sorban?)Mosfettel szeretném kapcsolni a ledeket TTL feszültségről (PWM), viszont a csavar a dologban, hogy vezérlőjel nélkül alapból bekapcsolva kéne lenniük (ha nem működik az MCU, akkor is használható legyen a féklámpa egy bypass áramkörön keresztül a tervem szerint).
Ehhez egy úgynevezett "depletion" típusú mosfet kell? Vagy inverter? Előbbinél nem értem a leírásnál, hogy a Gate negatív feszültségnél kezd becsukni. Ez mit jelent? TTL-el nem használható?Köszönöm!
[ Szerkesztve ]
-
Teasüti
nagyúr
Mosfet: igen, ezzel nem válaszoltad meg a kérdésem. Tehát még egyszer: kiürítéses mosfet-nél a Gate-re ugyanúgy 0V és +5V megy, mint a növekményes típusúra? Vagy mit értenek itt negatív feszültség alatt? -5V?
Kaphatnék egy-egy ajánlott és olcsó típust 5V-os Arduino-hoz mindkét fajtából PWM vezérlésre?
Esetleg külön: létezik olyan mosfet breakout board, ami alkalmas 3in1 vezérelni egy analóg RGB szalagot?Led: a nem tanácsos itt mit jelent? Mi akadályozna meg benne?
Valamint épp led driver-ről olvasgatok, ott ugye nem használnak ellenállást és meg is válaszolta at egyik videó a kérdésem, miszerint elhagyható állandó áramú DC-DC konverter esetében.
Ebből viszont következik még egy kérdés: mit jelent az, hogy a ledeket árammal vezéreljük, nem feszültséggel?
A ledek nem úgy működnek, mint a hagyományos fogyasztók, hogy adott feszültségen adott áramot vesznek fel (automatikusan, az én értelmezésemben). Miért kell korlátozni külön az áramot, amikor a feszültség a kívánt értékre van beállítva?[ Szerkesztve ]
-
Teasüti
nagyúr
Semmi közöm hozzá, de nehéz elmenni e mellett szó nélkül.
Végül is kinek vetted? A gyereknek, vagy magadnak?
Ha a gyerek türelmetlen, akkor jobb ha bele se kezd ebbe a műfajba, mert tudjuk jól, hogy hetekig el lehet szöszölni egy-egy projekttel és akinek ez örömet okoz, ő neki általában az odavezető út és a megszerzett tudás fontosabb, mint a végeredmény.
Akinek csak a végeredmény számít, az inkább vegyen vmi gyári konzumer terméket!
Ha a kölyköt csak a játék érdekli, akkor sztem ez egy nagyon rossz ajándék volt. -
Teasüti
nagyúr
válasz Janos250 #6271 üzenetére
Jó, hogy mondod a library-ket! Na az a másik nagy gond. Arduino-hoz van minden, szó szerint. Bármit keresek neten az hótziher, hogy Arduino-hoz lesz kész megoldás. A többihez nincs ekkora közösség.
Pl WS2812 library-t találni kb két perc, és sok alternatíva van rá. STM32-höz egy gyors keresés után semmit nem találtam. Nem szántam rá túl sok időt, de vhogy még nem botlottam bele a milliós felhasználói táborába.
Azóta a fiókban pihen az az egy lap, amit rendeltem próbából.(#6272) Janos250
Köszönöm szépen, pont amit kértem!
Esetleg egy ajánlat a kiürítéses típusra?
Vagy egy katalógus vhol?
Meg nem tudod véletlenül a választ erre a kérdésre:
kiürítéses mosfet-nél a Gate-re ugyanúgy 0V és +5V megy, mint a növekményes típusúra? Vagy mit értenek itt negatív feszültség alatt? -5V? -
Teasüti
nagyúr
És tényleg!
De mit jelent a negatív Gate feszültség konyhanyelven? Most akkor működik az Arduino digitális kimenetén, vagy nem?
Mert most már azt is tudom, hogy gyártják a mosfet-et, már a működésének fizikai elvével is tisztában vagyok hála a sok anyagnak (bár pont nem érdekel az elmélete), de erre az egyszerű kérdésre nem kaptam választ.
Vagy olyan formában kaptam, amit nem értek (lehet a grafikonokból ki lehetne bogarászni)...A cél az volna, hogy HIGH értékre zárjon, LOW értékre (vagy lebegő portra, INPUT módban, vagy simán üzemen kívül lévő MCU esetében) pedig nyitva maradjon.
[ Szerkesztve ]
-
Teasüti
nagyúr
válasz Janos250 #6276 üzenetére
Az N és P csatorna az két különböző gyártási eljárás, de mindkettőből lehet készíteni növekményes és kiürítéses fajtát is. Vagyis e szerint összesen 4 különböző fajta létezik.
Én azt hittem te ezt tanítod is.Nem pontosan értem.
Megpróbálom újra, NAGYON egyszerűen megfogalmazni, amennyire tőlem telik.
Egy zárt áramkört nyitni akarok a mosfet-tel, a nyitást (PWM) vezérelni Arduino-val.
Azért akarom nyitni és nem zárni, mert az áramkörnek zárt alapállapotban kéne lennie már az MCU boot-ja előtt is, illetve ha az MCU vmiért üzemképtelenné válik.
A projekt lényege egy PWM vezérelt féklámpa, ahol a gyári áramkörre ültetem rá az Arduinot és invertált módon - megszakítással - PWM vezérelni a fényét. Viszont féklámpára akkor is szükségem van, amikor az MCU csődöt mond, vagy egyszerűen csak ki van kapcsolva. Ezért az áramkörnek alapból zárva kell lennie.A kérdés meg arra vonatkozik, hogy a kiürítéses (depletion mode) mosfet-nél a GATE ugyanúgy HIGH és LOW értékekre (0V és +5V) működik, mint a "normális" növekményes mosfet-nél? Vagyis 0V-nál teljesen nyitott, +5V-nál meg teljesen lezárt? +12-14,5 VDC-t akarok kapcsolni.
Vagy mit jelent a negatív gate feszültség? -5V a GND-hez képest (ez esetben nem fog működni, vagy nem tudom honnan veszek -5V-ot)? Vagy -5V a +12VDC-hez képest (ez esetben meg logikailag nem áll össze a kép, mert a 0V még ennél is lejjebb van)?
Ez így érthető?Amúgy köszi az esti olvasmányt!
[ Szerkesztve ]
-
Teasüti
nagyúr
válasz Janos250 #6280 üzenetére
"Normál" FET-et felhúzni 5V-ra alapból? Ez zseniális!
Miért nem jutott eszembe...
Open-drain (hú tavaly Arduinóztam utoljára ) az milyen beállítás? Úgy emlékszem csak push-pull van.
Meg akkor méretezni kéne a felhúzó ellenállást is a PWM frekvenciájához.(#6281) Janos250
Igen, de érdekes témaköröket érint. Mind érdekel.[ Szerkesztve ]
-
Teasüti
nagyúr
Ez ennyire komplikált lenne?
Mi a probléma az autós környezettel, hogy így megnehezíti a feladatot? -
Teasüti
nagyúr
válasz Janos250 #6294 üzenetére
Amennyire meg tudom állapítani bármelyiket lehet kapcsolni, vezetéken megy a test is.
Hacsak nincs vmi egyéb megfontolás, mint amit az általad linkelt dolgozatban olvasni, hogy nem feltétlen szerencsés rajta hagyni az akku pozitív ágán a fogyasztókat. Az okot nem ismerem ugyan. (Talán ha vmi letestel akkor gondolom leszívja az akkut.)
Meg ha már saját ledes panelt akarok készíteni, arra szerintem úgy ültetem be az alkatrészeket, ahogy jónak látom.
LED driver integrálásán töröm még a fejem, szóval nagyon is adott mindkét ág.[ Szerkesztve ]
-
Teasüti
nagyúr
válasz BlackPriest #6299 üzenetére
ha a bootloader hibás, attól még a feltöltött programnak mennie kell?
De nem ám!
Ha az elakad, akkor a program sem indul. -
Teasüti
nagyúr
válasz gyapo11 #6318 üzenetére
Erre nem lenne egyszerűbb egy watchdog megszakítás? Ha pár másodpercre elmegy a vezérlés, az szerintem még nem halálos. Vagy történhet olyan hardverhiba, hogy nyitva hagyja a fetet de közben tönkremegy a logika?
Mert az eredeti áramkört (féklámpakapcsoló + helyzetjelző) relével ki is akarom iktatni, vagy átirányítani egy-egy portra bemenetként, hogy ezeknek a jelzésére működjön tovább tisztán PWM módban. Aztán ha a logika ki van kapcsolva, akkor a hagyományos gyári áramkörök veszik át a szerepet (és a helyzetjelzőn lesz a fet, ami pwm vezérelt - ugyanaz a led kapja mindkét ágat). A reléket (vagy extra feteket, mindegy) viszont ugyanúgy biztosítani kell gondolom, hogy ne maradjon behúzva, ha gebasz van.Közben utána olvasok ennek a monostabil multivibrátornak, mert kínai.
[ Szerkesztve ]
-
Teasüti
nagyúr
Ledes panelt tervezek építeni, ami kicsit okosabban fog működni, mint egyszerű kapcsolt lámpa. Power ledeket szeretnék PWM vezérelni többféle üzemmódban.
Nem izzókat akarok pwm-el buzerálni.
Azt hittem ez egyértelmű.
Féklámpa manapság már amúgy inkább ledes szokott lenni.[ Szerkesztve ]
-
Teasüti
nagyúr
Nem lesz átalakítva, le lesz cserélve az egész panel egy saját tervezésűre onnantól, hogy jön a 12V és a GND. Ez egy motoros projekt btw. Egyelőre még csak a koncepción dolgozom, hogy egyáltalán mit szeretnék beültetni a panelre, h hol legyen a határ a féklámpa és a "fedélzeti számítógép" (Arduino, mi más) között. Lehet kap a féklámpa is egy dedikált Atmel 328p chip-et és lesz egy adatbusz a központi kontrollerhez.
Szeretnék villogtatni lassítás kezdetekor, meg érzékelni a motorféket (van erre több megoldás is, pl a GearBrake modulja - van egy ilyenem de gagyi, sokkal jobbat és programozhatót akarok). Power ledek több fokozatú fényerő beállítással ("ultra magas" fényerő a rossz látási viszonyokra), esetleg automata nappali/éjjeli móddal.
Tvamos:
Igen vmi CC DC-DC boost-buck konverter lesz, csak nem 3W-os, hanem vmi 50W körüli kéne.[ Szerkesztve ]
-
Teasüti
nagyúr
Autósként esetleg arra, hogy téged zavarjon és így odafigyelj.
A bicikli lámpák se véletlenül villognak, a legjobb figyelemfelkeltő módszer a villogó fény a látómezőben. A szem a mozgásra érzékeny, vagy a hirtelen fényváltozásokra ha tetszik.
Biciklisként 1W-os villogót használtam, országúton este mindenki átment a másik sávba, senki se ment el mellettem 20 centire.
Motoron meg hasonlóan fontos a figyelemfelkeltés (de a modernebb autók is villogtatják a féklámpáikat pl. vészfékezéskor), én mikor a GearBrake-el mentem (fékre 3 másodpercig villogtat 3 hz-en) megfigyelhető volt, hogy a mögöttem jövők kicsit lemaradtak, talán zavarodottságukban (a szar accelero szenzor úthibákon is aktivált) de akkor is pozitív jelenség. Meg itt a motorfék jóval erősebb, mint autón én pl féket nem is nagyon használok forgalomban (ráfutásos balesetek többsége e miatt történik). A párszori villogtatás meg felébreszti a mögöttem jövőt a bambulásból.
Ezek az érvek mellette, létező megoldásokról beszélünk így az elv adott (csak a múlt századi közlekedési szokások és szabályok nem rendelkeznek a használatukról). Kérdésedre megpróbáltam kielégítő választ adni, viszont nem szándékozok erről vitát nyitni így kímélj meg az erre vonatkozó véleményedtől kérlek (és a topik témája se megfelelő hozzá)!gyapo11
Nézem ezt a monostabil multivibrátor dolgot és egy jó szájbarágós leírást se találok hozzá még angolul se, ahol úgy tárgyalnák, hogy egy gyerek is megértse.
Viszont nekem az jön le, hogy ez csak egy RC időzítő.
[link]
Nem tér ki arra, mi van akkor ha nem csak egy impulzust kap, hanem bekapcsolva hagyják a bemenetet.
Az elején az RC időzítőnél írja, hogy ott meg ha rövidre zárjuk a kondit, ami a földre van kötve, akkor az addig úgy marad, amíg nem változik a kapcsoló állása. Monostabilnál akkor is alapállapotba kerül a rendszer, ha a bemenet zárva marad (folyik az áram)?(#6339) tvamos
Műszakin nem szedik szét. Annyit néznek, hogy működik-e. Logika nélkül meg pont úgy fog működni, ahogy az várható.[ Szerkesztve ]
-
Teasüti
nagyúr
Ez a konkrét elképzelés:
[kép]
Csak egy gyenge skicc.Na meg csak egy kapcsolóm van (motoron kettő, de lényegtelen) a fékre, a kontroller is ugyanattól a kapcsolótól kapja a parancsot. Nem random akarom kapcsolni, félreértés ne essék!
Csak programozottan akarok világítani, futtasson le egy szekvenciát minden fékezéskor mondjuk. Villan hármat, majd folyamatosan világít. Stb. Ez az alap elképzelés. Erre jöhetnek az egyéb üzemmódok, pl éjjel csökkentett fényerő, hogy a power ledek ne égessék ki a mögöttem lévő retináját... Nappal viszont tisztességes fényt adnak, nem úgy mint az alacsony fényerejű dip ledek, amivel vettem a gépet.(#6348) razorbenke92
Az indexek az külön projekt, természetesen az is programozott lesz. Oda RGB ledeket akarok. (Aztán lehet rendőr villogósat játszani. Nem is, nappali menetjelző lesz.)(#6345) tibi-d
Köszönöm, épp kérni akartam![ Szerkesztve ]
-
Teasüti
nagyúr
Összeraktam azt a kapcsolást breadboard-on Uno-val és egy NPN tranyóval meg egy leddel. 1000n kerámia volt kéznél csak, de lényegében valóban működik!
0% duty cycle esetén és 100%-ra is világít a led (felhúzva a bázis), szóval ezt a problémát megoldottnak tekintem, hála az itt érkezett válaszoknak!
Külön köszönet gyapo11-nek a részletes magyarázatokért és azokért a monostabil chip ajánlókért (könyvjelzőzve)!A kondenzátor kapcsán hogy kell méretezni a frekvenciához?
Illetve szerintetek működhet ez a "heftelt" watchdog a relékkel is? Mondjuk érdekesen hangzik PWM jellel relét behúzni. Vagy nagyobb kondival el lehet simítani a PWM jelet? Ez esetben arra gondolok, hogy a monostabil "one-shot" áramkört újraindítgatni a PWM-mel, de az áramkör kimenete egyenletes DC feszültség amíg "le nem jár" az RC ideje.Van esetleg váltó érintkezős relére félvezetős megoldás?
Solid state relay, megvan.[ Szerkesztve ]
-
Teasüti
nagyúr
válasz gyapo11 #6371 üzenetére
És így hosszabb ideig tart a töltés/kisütés: hosszabb periódusidő. Érthető.
Viszont így a rövidebb periódusidők esnek ki (pár %-nyi duty cycle), mert azok nem fogják eléggé feltölteni, h nyisson a tranyó.
Én pont így jártam az 1000n kondival, hogy olyan 5% alatt már nem ment át a PWM jel.[ Szerkesztve ]
-
Teasüti
nagyúr
Próbált már vki 1Sheeld-et?
Nagyon király kis eszköznek tűnik a telefonnal való kommunikációra, de iszonyú drága.
Kéne vmi kínai koppintás.
Inkább a szoftver része érdekes, ami a telefonon fut.
Ilyen komplex alkalmazást még nem láttam BT kommunikációra.[ Szerkesztve ]
-
Teasüti
nagyúr
Szerintetek mekkora pwm frekvenciát lehet kisajtolni ebből a kapcsolásból?
Fast pwm módban gondolkodok, 8-as prescaler használatával, ami olyan 8 kHz körül van.
IRL2203N mosfet berendelve, ez egy jó meghajtással talán elketyeg 8 kHz körül.Mivel lehetséges ennél is gyorsabb kapcsolás?
[ Szerkesztve ]
-
Teasüti
nagyúr
válasz BlackPriest #6439 üzenetére
Kösd a kapcsolót a bemenet és föld közé, majd a programban a bemenetet így inicializáld: pinMode(láb, INPUT_PULLUP)
Megspóroltál egy alkatrészt.
Amúgy a felhúzó ellenállás lehet akármekkora, de ajánlott lekorlátozni az áramot néhány mA-re. -
Teasüti
nagyúr
Elég idétlenül fogalmazott, de utána ott van az is, hogy a bemenet a kapcsoló és az ellenállás közé van kötve.
A sorba kötött ellenállás a zavarokat (mondjuk ESD) éppen hogy csillapítja, mivel hogy ellenállásról beszélünk.
De az ilyen zavarokat szűrni szokás bypass kondenzátorral, vagy erre való ESD védődiódával. Vagy zener diódával ha az van kéznél, bár az talán nem olyan gyors. Passz, annyira nem másztam bele a diódák lelkivilágába.[ Szerkesztve ]
-
Teasüti
nagyúr
A kábel adatátvitelre szolgál és általában árnyékolt.
Amin a ménykű megy, azt vezetéknek hívják és nem árnyékolt.
Ha már témánál vagyunk, gondoltam szólok.Amúgy rádiótechnikához fingom sincs, ha esetleg ott számít az antenna méretezése.
De általánosságban a vezetékek ellenállása természetesen függ azok méretezésétől.
Volt aki azt állította volna, hogy nem?[ Szerkesztve ]
-
Teasüti
nagyúr
Mármint a pergésmentesítésre? Felejtsd el, manapság már inkább szoftveresen oldják meg - hisz pofon egyszerű. Esetleg egy kisebb kondit ha beraksz a gomb után, az segíthet.
Keress rá a topikban a "prell" szóra, látni fogsz egy rakás megoldást és csomó szájbarágós magyarázatot a tagoktól! -
Teasüti
nagyúr
Régebben egyik kolléga írta volt, hogy a leggyorsabb próbálkozása a mikrokapcsolón is vmi 130 ms ideig tartott a lenyomástól a felengedésig.
Te neked ez nem egy hobbi? Általában élvezni szokás a hobbidnak szentelt időt.
Amúgy én is úgy kezdtem, h megvettem a Starter Kit-et és felcsaptam a könyvet az első oldalon. Én is a Hello World példákon nevelkedtem.
Én előtte programozni csak Pascal-t tanultam, szóval mondhatjuk, hogy nem tudok. -
Teasüti
nagyúr
Amúgy nem jobb ötlet prell mentesítés helyett az elvégzett feladatra berakni egy timeout időzítést, hogy megakadályozzuk az újra aktiválást?
Mondjuk az első felfutó élre lefut a kód, majd azt csinál a nyomógomb amit akar, mert egy ideig inaktív a bemenet.
Pl a ledet ne akarjam már 1 khz-en villogtatni a prell miatt, amikor a feladat csak egy kézi ki-bekapcsolás volt!Lényegében egy szoftveres monostabilra gondolok.
Így tényleg nulla késleltetéssel fut le, mert a feladatvégrehajtás után mérjük az időt.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Microsoft Excel topic
- Politika
- Diablo IV
- Betelik a pohár: nagy igény lenne a gyorshajtás-ellenes technológiára
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Futás, futópályák
- Apple iPhone 15 Pro Max - Attack on Titan
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- További aktív témák...
- HGST 10TB 7.2K 12Gbps 256MB 3,5" SAS HDD Több darab is van
- Poco X6 Pro 12/512 garanciális
- INGYEN POSTA! AsRock B550M, Ryzen 5 5500, RX 6600XT, 16Gb DDR4 3200Mhz CL16, 250Gb M.2, 600W Gold
- CTO ÚJ Bontatlan MacBook Pro 16 M3 Pro 12CPU/18GPU 18GB/1TB SSD Magyar billentyűzet Azonnal átvehető
- ÚJ BONTATLAN Apple Watch Series 8 S8 41-45mm Azonnal Átvehető DEÁK TÉRNÉL 1 Év Apple Garanciával.