- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- 2025-ben jöhet az Intel Panther Lake processzora
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Melyik tápegységet vegyem?
- Gaming notebook topik
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- E-book olvasók
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
Hirdetés
-
Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
2025-ben jöhet az Intel Panther Lake processzora
ph Ezt maga Pat Gelsinger, a vállalat vezetője erősítette meg.
-
Befellegzett a HI-FI Rush és a Redfall fejlesztőinek
gp A Microsoft az Alpha Dog Studiost is bezárja, a Roundhouse Studio pedig a Zenimax Online Studios-ba olvad be.
Új hozzászólás Aktív témák
-
guga
Közösségépítő
Egyébként Jézus is űzött ki gonosz lelkeket...
30. Tőlük távol pedig egy nagy disznónyáj legelészik vala.
31. Az ördögök pedig kérik vala őt mondván: Ha kiűzesz minket, engedd meg nékünk, hogy ama disznónyájba mehessünk!
32. És monda nékik: Menjetek. Azok pedig kimenvén, menének a disznónyájba: és ímé az egész disznónyáj a meredekről a tengerbe rohana, és oda vesze a vízben.
33. A pásztorok pedig elfutának, és bemenvén a városba hírré adának mindent, azokat is, a mik az ördöngősökkel történtek vala.
34. És ímé az egész város kiméne Jézus elébe; és mihelyt meglátták, kérék őt, hogy távozzék az ő határukból.
Légyszi a saját olvasatodbanStart Menü\Minden Program\Kellékek\Szórakozás\Hangerőszabályzó
-
guga
Közösségépítő
-
WN31RD
addikt
Én is pont nemrég olvastam el a Da Vinci kódot. Egészen véletlenül alakult így, ugyanis ez volt az egyetlen olvasható témájú és számomra érthető nyelven elérhető könyv, amelyhez hozzájuthattam egy külföldi nyaralás során, ahova elfelejtettem elegendő olvasnivalót vinni.
Nagyon jól szórakoztam rajta, izgalmas, hangulatos regény, tele érdekes, elgondolkodtató ötletekkel, felvetésekkel. Én lennék az utolsó, aki pl. a Római Katolikus egyház baromságait és szemétségeit, vagy a kereszténység egyes torz tanait, sok tekintetben egészségtelen szemléletét védeni akarná... De egyszerűen fel nem foghatom, hogyan juthat bárkinek is eszébe, hogy a Da Vinci kód több, mint fantázia, legalábbis ami a konkrétumokat illeti.
Szóval fura ügy ez... Ellenben a könyvet mindenkinek ajánlom, aki egy kis könnyed szórakozásra vágyik, és nem krónikus összeesküvéselmélet-függő.''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''
-
moma
őstag
Ez szerencsére nem mond ellent annak amit írtam. Egész generációk merítettek anno ugyan így pl az Illiászból is. Ők is mindig olyannak tapasztalták a világot amit az a könyv írt. Ha az történt amit mi úgy nevezünk ''villámlott'', ők látták és tudták: Zeusz dühös. Sőt tudósok mostanában még tróját is megtalálták Tehát...
we all deserve a bit of luck.
-
guga
Közösségépítő
Teljes mértékben egyet értek veled szövögethetném még hozzá a gondolatokat, de elég ha annyit írok, hogy ha az ember vétkezik is nem kell nyugtalankodnia, mert van közbenjáró ill. Isten számára Jézus véráldozata sokkal nagyobb bármilyen elkövetett bűnnél.
Isten nem a bűneinkre figyel, csak azt az embert hallgatja meg, aki Jézus véráldozatában bízva éli az életét és nem abban his, hogy én egy bűnös ember vagyok.
Jn 9,31
Pedig tudjuk, hogy az Isten nem hallgatja meg a bűnösöket; hanem ha valaki istenfélő, és az ő akaratát cselekszi, azt hallgatja meg.Start Menü\Minden Program\Kellékek\Szórakozás\Hangerőszabályzó
-
guga
Közösségépítő
Tudod mikor a rókával közelebb s közelebb. Lehet bennem van a hiba, hogy állandóan különbségeket keresek, holott amit írtál az állja a helyét, nem találok benne olyat, ami nem illene bele a keretbe.
Csak esszenciálni tudnám, amit leírtál, az értékrend, hogy a disznókat sajnálták és nem Jézusnak örültek, aki ha fontosabbnak tartották volna, háromszor annyit adott volnaStart Menü\Minden Program\Kellékek\Szórakozás\Hangerőszabályzó
-
CYBERIA
őstag
Amit nem értek az a mondanivalója.
Magát a szöveget értem (többé-kevésbe), de azt hogy miért éppen körülmetélés, mi a jelentősége, azt nem. Azt is tudom, hogy nem, mint egy mesekönyvet kell olvasni, és nem a miértet, de ettől a résztől valahogy idegenkedek, furcsállom, más kultúra ide, vagy oda.APU: AMD, MB: AMG :) A peresztrojka nálunk olyan gyors, hogy már ma jobban élünk, mint holnap! | Tudja Mohnke, a nyugati demokráciák dekadensek. Előbb-utóbb alulmaradnak a szigorúan fogott keleti népekkel szemben. | Volvo och SAAB beundrare. | A vér nem válik vízzé.
-
Armahun
addikt
-
Dalai Láma
őstag
Persze a boszorkányüldözés is jogszerű volt abban az időben, viszont akkor is elítélendő. Mint ahogy most is például engedélyezi a törvény az abortuszt, a térsadalom el is fogadja, viszont mégiscsak gyilkosság. Mégsem mondjuk ki rá. Hitler is jogszerűen bánt el sok emberrel. Hiszen ő találta ki hozzá a jogot. De ne érts félre, eszemben sincs Kálvint és Hitlert hasonlítgatni egymáshoz. Viszont pl Szent Ferencet mégis jobban tisztelem.
Apropó szentek. Erről is lehetne beszélgetni, soksok félreértést hallottam ezzel kapcsolatban is. És hogy kapcsolódjunk a témához, sok olyan szent van, akik bizony elég véres kezűek voltak. Sok szent erőteljes befolyásolás hatására lett szent, kellettek a példaképek. Pedig néhányuk kezéhez igen sok vér tapad.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
A szentek olyan emberek, akik olyan életet éltek a földön, ami példaként állhat minden ember előtt, egy követendő út. Persze a szentek között is van ilyen is, olyan is. Krisztus pedig több, mint akármelyik pápa valaha lehet.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Noddy
senior tag
Az elszigetelődés lehet kétélű fegyver, szerintem pont a tudományos világ szigetelődik el ettől a világtól, a tudományos világ zárja kalitkába a kereszténységet és lehet, hogy ezért kényszerültek külön lexikon kiadására. A konzervatizmusnak sose voltam híve, szóval valószínűleg ezzel a lexikonnal is átestek a ló túlsó oldalára.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
vati
senior tag
''A hit és a tudományosság nem ellentétek, nem versenytársak...''
Vsz ezt elég sok befolyásos kutató nem így gondolja. (természettudományos területen legalábbis, biológiában, fizikában, csillagászatban)
Sőt, a mainstream kifejezetten a tudományos monizmus felfogását követi, akkor is, ha nem p.c. a bibliai vallásosság cikizése. (vidéki USA sokkal vallásosabb mint Európa, tekintettel kell rájuk lenni)
Azaz, ha egy kérdés értelmezhető a tudományosság kritériumai szerint, a tudomány fogalmi apparátusával, akkor létezik rá tudományos válasz is (legfeljebb nem tudjuk mi az). Ha nem értelmezhető a kérdés tudományosan, akkor egyátalán nincs értelme: tautologikus kérdésre csak tautológiákkal lehet felelni. A tudományos monizmus szerint a valóság egységes, rendszerbe foglalható, megismerhető. Tehát minden, a valóságra vonatkozó kérdést lehet vizsgálni a tudomány módszereivel.
Azt én is fenntartom, hogy nem lehet egyidejűleg hinni a Bibliában és a természettudományban. Nem lehet azt mondani, hogy X állítás ugyan benne van a bibliában de mivel a tudomány tételesen megcáfolta, hát abban _már_ nem hiszünk, de a többiben igen. Milyen alapon hisszük el Y állítást, ha ugyanabban a forrásban X-ről beláttuk, hogy nem lehet igaz?
Vallást és tudományt konzisztensen összebékíteni csak azzal az agnosztikus vallásfelfogással lehet, ahová pl. Wittgenstein is eljutott. Ebben a vallás illetékességi köre egyetlen ponttá zsugorodik a logikai térben: Isten nem nyilvánul meg a világban. A világ értelmének a világon kívül kell lennie. (De van értelme, amit csak misztikusan megtapasztalni lehet.) Ezért nem tehetünk semmilyen etikai kijelentést - az etikát csak mutatni lehet, és ''amiről nem lehet beszélni, arról hallgatni kell.''
(ui.: olyan bosszantó, hogy nem tudok a saját korábbi hozzászólásaimra rákeresni: régen, még 2005 előtt, volt egy másik vallás topik is. Hová tűnt? Vagy, ha csak én nem találom, mi volt a címe, ha a ''vallás'' kulcsszóra nem dobja fel a kereső?)Asus TUF Gaming A17 / Ryzen7 6800H / 16GB / 512+1024 GB SSD / GeForce RTX 3050Ti "Vízen járni is könnyű, ha az ember tudja, hol vannak a cölöpök..."
-
Borosz
senior tag
Már megint a tudomány és a Biblia.... Nem fáradtál még bele abba, hogy feltétlenül összehozd a kettőt?
1Kor. 1.18
Mert a keresztről szóló beszéd bolondság ugyan azoknak, akik elvesznek, de nekünk, akik üdvözülünk, Istennek ereje.
1Kor. 1.27
Sőt azokat választotta ki az Isten, akik a világ szemében bolondok, hogy megszégyenítse a bölcseket, és azokat választotta ki az Isten, akik a világ szemében erőtlenek, hogy megszégyenítse az erőseket:és azokat választotta ki az Isten, akik a világ szemében nem előkelők, sőt lenézettek; és a semmiket, hogy semmikké tegye a valamiket; hogy egyetlen ember se dicsekedjék az Isten színe előtt.
Többiek:
Első idézet nem kiközösítés akart lenni és nem a magasabbrendűség hangoztatása. De logikus, hogy akik nem fogadkák el az evangéliumot azok nem menekülhetnek meg.
[Szerkesztve] -
Borosz
senior tag
Úgy értem, hogy egy önmagát művelt és okosnak(netán tudományokban is jártasnak) tartó embernek hiába bizonygatja egy hívő a Biblia hitelességét tudományos érvekkel alátámasztva. Nem vitatkozni akarok veled, de én így gondolom. Lehet még ennek is lesz gyümölcse (és lehet, hogy már volt...), de ekkora energiát szvsz érdemesebb lenne másba invesztálni, mint abba, hogy tudományosan próbáld bebizonyítani a Biblia hitelességét.
-
-
AnTomySm
tag
Ez nekem is tetszik a Bibliában. Amikor azt mondja a Biblia (huhh talán a Királyok könyve) Dávidról, hogy igaz ember volt, Istenfélő, de megjezi, hogy leszámítva az Úriás dolgát, akit megöletett. De azok után megtért bűneiből, és általa áldotta meg az egész világot (hiszen az ő magjából származik a Messiás)
-
ngabor2
nagyúr
Amit az ószövetség bűnnek jelölt, azt az újszövetség is annak tekinti.
lásd a disznóhús fogyasztásának tilalmár, vagy a szombati munkát.
az a baj a vallásokkal, úgy együttesen, hogy emberek csinálták. tegyük fel, hogy kapnak egy parancsolatot, vagy parancsolat-sort az istentől. ezt 1 ember kapja. leírja. aztán a megukat bölcsnek tekintők ezt elkezdik értelmezni.
nagyon sarkított példa következik:
isteni parancs: ne ölj!
emberi törvény: ha az életedet csak úgy tudod megmenteni, hogy megölöd a támadódat, akkor az jogos önvédelem...
félreértés ne essék, nem azt mondom, hogy ha valaki meg akar ölni, akkor ne védekezz, de egyszerűen vannak dolgok, amiket az isteni parancsolatokkal nem lehet lefedni.
ráadásul a vallásoknak tisztán hitre kellene alapulnia, nem világi, vagy ahoz közeli hatalomra. de a mai valóság az, hogy minden valahol elterjedt vallás a világi hatalom megszerzésére törekszik, mégha mást is állít. a saját alapjaikat nézik semmibe, számukra mindenki egyenlő, de vannak egyenlőbbek. emiatt lettem vallástalan. nem hitetlen! a kettő között óriási a különbség, a vér-vallásosak ezt akarják tagadni mindenáron. -
ngabor2
nagyúr
A Biblia szerint...
és szerinted? személy szerint nem tarton hiteles és önálló embernek azt, aki mindig valami másra hivatkozva hozza meg az elképzeléseit. igen, kell alap, de nem annyira, hogy ne tudjunk elszakadni tőle.
he nem vagy biztos magadban, akkor inkább írd azt, hogy szerintem. tudom, hogy ez a biblia szerint dolog nem egészen erről szól mindig. de egy potenciálisan félrefordított, és félreértelmezhető iratgyűjteményre hivatkozni elég necces.
A kereszténységet, és sok más vallást politikusok, királyok, hataloma törő személyek megpróbálták és mindig is megpróbálják felhasználni céljaik elérése érdekében
leginkább emiatt hagytam el a vallást. nekem ne akarja megmondani senki, hogy mit akarok. van egy józan emberi vonal, ami mentén lehet élni, amihez nem kellenek írott törvények, mert az íratlanokat aki betartja, az nem igazán fog senkinek ártani. az, hogy az íratlan tv-ket egy idő után kénytelenek voltak leírni, mert egyesek csak az írottakat voltak hajlandók betartani... az más lapra tartozik. ezt teljesen más közegben én is érzem.
A mi közösségünk, a ref. egyházunk nem tör hatalomra.
tehát nálatok mindenki egyenlő? bárki kiállhat a közösségből a szószékre osztani az igét? vagy csak a lelkész? a lelkésznek nincsenek (világi/vallási) feljebbvalói? mert mihelyt egy közösségbe bekerül a hierarchia, az a közösség valamilyen szinten az ''elnyomásról'' és az ''uralkodásról'' szól, ha nem is olyan inzenzitással, mint pl. a közéletben. a magasabb poszton levő egy jódarabig partnernek tekinti a lentebb állót, és vezeti. akkor van baj, amikor esetleg ez a vezetés irányításba csap át. és mivel mindkét oldalon emberek állnak, ez ellen nem lehet védekezni. van olyan vezető, aki egész életében meg tudja magát őrizni testvérnek, barátnak, partnernek. de vannak olyanok, akik elég hamar kinyilvánítják, hogy márpedig itt én vagyok a főnök, és azt csináltok, amit én mondok, ha nem is így. ha a ti közösségetek az első kategóriába tartozik, akkor nagyon szerencsések vagytok, és azt mondom, hogy az ilyen közösségeket meg kell őrizni. pontosabban az ilyen közösségek megőrzik magukat. -
ngabor2
nagyúr
A bíróságon téged a szubjektív törvényértelmezésedről faggatnak, vagy az, hogy te hogyan értelmezed személy szerint a törvényt független a te szubjektív törvénymagyarázatodtól?
erre valók az ügyvédek... mint a vallásban a papok, vagy egyéb vallási vezetők. van egy törvény, amit lehet így is, úgy is magyarázni.hogy ez jó-e, nem az én tisztem eldönteni.
Nem bizonytalan vagyok magamban, nem akaratgyenge vagyok, egyszerűen tudomásul veszem, hogy nem ér semmit a törvényk szubjektív értelmezése.... ettől még vannak önálló gondolataim
ez valóban provokálás volt a részemről, ezért bocsánatot is kérek (attól függetlenül, hogy látom, nem sértődtél meg rajta, értetted a lényeget). igazából néha azokkal van tele a hócipőm, akik mindenre bedobnak hivatkozással egy bibliai verset, aztán ezt megmagyarázzák... ha van önálló véleménye, akkor azt önmagával támassza alá, ne egy 2k éves idézettel.
Az összes közösségi területtől búcsút mondhatsz a tudományon keresztül a sportig stb... mindenütt megjelenhet az önös érdekérvényesítés...
alapvtő különbség, hogy pl. egy tudományos területen nem véletlenül alakulnak ki a hierarchiák, és ott egyértelmű az ok, hogy ki a felettes, ki a középvezető, és ki a beosztott. mindenkinek kb. egyértelmű feladatai és felelősségei vannak, érdemei alapján került fentebb, vagy lentebb. ez se biztos, hogy mindig jó, de a tudomány legalább olyan, hogy általában lehet mérni a dolgokat. ha egy főnök alatt nincs eredmény, mert a beosztottakat szívatja, akkor el lehet mozdítani (pl. a közvetlen főnököm most lett elmozdítva, tehát nem elméletről beszélek).
az ember társas lény. valamilyen társaságba, csoportba tartozni akar. legyen az vallási, munkahelyi, vagy baráti társaság. van, aki ezt egy vallási közösségben találja meg, van, aki pl. az iwiwen, vagy a ph-n.
A hierarciát ne keverd össze az uralkodással.
a hierarchia az uralkodás alapja. fölérendeltség nélkül nincs uralkodás. uralkodás nélkül egy darabig van fölérendeltség, de csak akkor, ha a fölérendelt ember nagyon emberbarát, és szándékosan nem uralkodik. sajnos ez a ritka. -
Dalai Láma
őstag
Hidd el, még az ilyen dolgokat sem teljesen ugyanúgy értelmezzük. Persze minél egzaktabb a megfogalmazás, annál kevésbé eltérő dolog jut eszünkbe. A végén talán csak érzés szintjén van a különbség. És tényeknél közel azonosan képzeljük a dolgokat, ha nagy különbségek lennének, a világunk, a civilizációnk sem létezne.
De sok konfliktus is épp a különböző értelmezések miatt van. ha pedig egyenesen Istenről van szó, aki ugye végtelen, és örök, amit senki nem képes felfogni, akkor könnyen beláthatjuk, hogy bizony nincs két ember, aki ugyanúgy képzelné el Istent. És itt legkevésbé a kinézetére gondolok.
Még akkor sincs két egyforma Biblia értelmezés, ha a két ember ugyanabban a faluban, ikertestvérekként nőtt fel. Még ha egyre kisebbek is az értelmezésbeli elérések, ezek nem elfelejtendők mikor megemlítjük, hogy egy cél, egy út, stb.
Ha belegondolsz az egy cél mindenki életében máshogy jelenik meg, más problémák, más életút, rengeteg eltérés. Az Isten is egy, mégis végtelen. Még az olyan dolgokat is különbözőnek észleljük, mint plédául a piros szín. Pedig a piros az piros, le lehet írni a hullámhosszal. És mégis ahányan vagyunk, annyi féle képpen viszonyulunk a piros színhez. A vallás, a Biblia, Isten, sokkal bonyolultabbak a piros színnél.
Tehát ahány ember, annyi féle értelmezés. Nyilván egy bizonyos határon belül, és minél keresztényebb valaki, annál közelebb van az igazsághoz, de azt kijelenteni, hogy ''igen, én tudom az igazságot, ahogy én képzelem, úgy van, mindenki más téved'' talán túlzás. Án úgyfogalmaznék, hogy nagyon sokan közel vagyunk, és sokan sok oldalról közelítjük az igazságot, és kb epszilon távolságra vagyunk az egy igazságtól. És ezt sokan elmondhatják. Bár az epszilonok külöböznek, mindig megvan ez a távolság. És épp emiatt kár is túl szigorúan ragaszkodni hozzá.
És pont ezért kár azon vitázni, hogy pontosan most kinek is van igaza.
A lényeg természetesen ugyanaz.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Érteni lehet, a fő üzenet ugyanaz. Az viszont tény, hogy nincs két ember, aki ugyanúgy fogná és dolgozná fel a külvilág ingereit. Legyen az írott szó, beszéd, színek, ízek, érzések, akármi. Ez pedig kőkemény neurobiológia. Nem tudom, hogy miért, de tény, hogy ilyennek teremtett a Mindenható. írtam egyszerű példákat is, amik ezt megmutatják. Ott is fel elhet tenni a kérdést, mi az oka, hogy nem mindenki kedvenc színe a piros, vagy a kék? Pedig a szín adott , mégis másnak látjuk, másnak érezzük az ízeket, stb. A Biblia olvasásakor is egész más érzéseink vannak. ezért is van több -ugyan nagyon hasonló- értelmezése a Bibliának. A lényeges gondolatok ugyanazok mindenki számára, de mindenki máshogy éli meg.
Nagyon egyszerű dolgot próbálok mondani. Nem érdemes azt kijelenteni, hogy 'én értem az igazságot, aki máshogy képzeli, téved'. Ennyire egyszerű. Mert annyiféle az igazság, ahányfélék vagyunk. És úgy annyiféle, hogy közben mégis egy. Egy az üzenet, de hány ember, annyi értelmezés. De nem kell aggódni, a Teremtő ilyennek teremtett minket, így ez így van jól.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
S a gyermekeid felnőve a tanításaidat különbözőképpen értelmezfe vogják hasznosítani. Ezért hiába az egyforma nevelés, két teljesen más személyiség lesz. Még egypetéjű ikreknél is. z üzenet lehet akármilyen egyértelmű is.
A kulcsmondatod a személyre szabott üzenet. Lehet, hogy mindenkinek kicsit mást mond? Valakinek ezt, másoknak azt? Az igazság nyilván egy. Nem is az ilyen nagy különbségekről beszélek. Az istenképe még két katolikus papnak is különbözik. Vagy két ref lelkésznek.
Egyébként ez nehéz kérdés, talán nem is tudom jól megfogalmazni. De valami olyasmi van, hogy neked is igazad van, meg nekem is. Hogy a református vagy az evangélikus vallás-e az egyedül üdvözítő, nem tudom. Vagy a katoliks? Esetleg minden keresztény vallás? Vagy minden egyistenhit, ahol elfogadják, hogy Isten fia Jézus? Vagy minden vallás? Minden vallás mást mond egy kicsit.
Nagyon bonyolult kérdések ezek. Senki nem is tudja a választ,esetleg csak hisz valamelyik válaszlehetőségben.
Az jutot most eszembe, hogy Jézus megváltása és Jézus elfogadása nem feltétlenül jelenti azt, hogy a nevén nevezett Jézust és kereszthalálát ismerni és hinni kell annak aki üdvözülni szeretne. Ezt kicsit átvittebb értelemben is meg lehet tenni. Aki a tanítás szerint él, habár nem ismeri Jézust, üdvözülhet. Ez nem egy szó szerinti Jézus ismeretet feltételez, annál jóval általánosabb. így oldja meg Isten, hogy a buddhista is üdvözülhessen. főleg, hogy ha megnézed, hogy egy buddhista tulajdonképpen a krisztusi utat követi.
De ez is csak egy tipp, egy gondolatom. Talán rá is hibáztam az igazsgra, de lehet, hogy csak nagyon közel vagyok hozzá, vagy egész távol. Pedig én is ugyanazt a Bibliát olvasom, mint te, katolikus és reformtus istentiszteleteken is megfordulok, mégis ugyanazokból az inputokból az én fejemben ez áll össze, másnak meg más. Egy kicsit. Olvasom a bibliát, és ami le van ott írva, az szerintem ezt jelenti. így összeáll a kép egy egésszé. Neked kicsit másmilyenre áll össze a kép.
De csak a hitünk van ezzel kapcsolatban is. bizonyos dolgokban fenntartom a tévedés jogát, azonban vannak olyan alapok, amiket nem vonok kétségbe.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Meg. Nekem is, neked is. Mégsem ugyanúgy értelmezzük. És még nagyon sokan mások is kicsit máshogy. Van aki minden szavát igaznak és megkérdőjelezhetetlennek tartja, ebből vezeti le a föld korát, és a dínók kipusztulásának okát. Mintha a biblia a világmindenségben mindenre választ adó könyv lenne. Ez nyilván nincs így, nem is ez a szerepe. De mégis így értelmezik egyesek, ha emlékszel még a tavalyi vitasorozatra emitter kollégával, aki a bibliát hiteles törikönyvnek képzlete.
Fogalmam sincs, mi hogy van, mindenki tegyen legjobb belátása szerint. ítélkezni pedig ítélkezzen Isten.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Úgy látom elbeszélünk egymás mellett. Én is azt mondom, hogy ugyanabban hisznek, de máshogy. Nehéz ezt megfogalmaznom, talán csak akkor menne, ha én is két külön személyiség lennék. Megérteni még nehezebb, pláne elfogani. A mondandó az, hogy akik ugyanabban hisznek, azok is hihetnek másképp ugyanabban. Mindenki másképp hisz, akár másban, akár ugyanabban.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Nem a diók különböznek. Egy dió van. A megfigyelők mások.A megfigyelők agyában van a különbség, ezért ugyanazt a képet másképp fogják fel. Akár a hitet, az Istenképet, bármilyen kinyilatkoztatást. Még ha ezzel nem is vagyunk napi szinten tisztában. És ez bizony értelmezésbeli különbségeket eredményez. És az objektív kép agyunk által torzított tükörképét a fórumon vagy akárhol 1 igazságként tálalni talán nem is helyes teljesen, mindenkéépp szükség van más torzított képek elfogadására is.
Hogy képszerűbben ábrázoljam: Isten mindenkinek más agyat teremtett. Mindenkinek olyat, ami az adott ember számára a legideálisabban torzítja az objektív világ képét. A hit szempontjából mindenképp.
így 1 igazság van, de ez addig igaz, amíg input az ember felé. Amint ezt az ember tolmácsolja, kifejti, előadja és leírja, már a torzított igazságot adja elő. Számára 1 igazságként.
Az igazság 1, de ahány ember, annyiféleként cspódik le bennünk. Ahogy kell. És ez így van jól.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Ricardo
félisten
A gond az emberrel van , maga a hit egy csodálatos dolog, amíg valakinek önbizalmat ad és jó tettekre ösztönöz. Mint írtad sok a torzulás, és így sajnos sok olyan dolgot is ''előidéz'' az emberi gondolkodás miatt, ami senkinek nem jó. Az egyház, illetve a radikálisan gondolkodók, nem egy háborút illetve emberek ezreinek halálát okozták Isten nevében. A teljességigénye nélkül:
Keresztes hadjáratok, dzsihad, a szuniták vs siíták, katolikusok és protestánsok harca....
Nem beszélve a sötét középkorról ahol az inkvizíció rögtön máglyára vetette azokat akik mást gondoltak mint ők. Ki tudja hol tartana az emberiség ha egy két száz évvel előbb kiderül hogy nem a föld a világ közepe, és ráadásul nem is lapos -
Dalai Láma
őstag
Nagyon ellent akarsz mondani nekem, csak nem tudom, miért. Talán ez is a neuronhálózatodból adódik.
Az értelmi fogyatékos is egyértelműen kapja meg az információt, de mégis másképp dolgozza fel az agya. És kifelé hiába nevezi Istent Istennek, a valódi gondolatai különbözhetnek a tiédtől. Mégha a fontosabb hitbeli dolgokról ugyanúgy is kommunikáltok. De ez csak azért van, mert az eltéréseket ugyanatzzal a szókésztlettel nem lehet elkülöníteni. Ehhez kvés a szavunk. És minden egyes szó minden embernek kicsit mást jelent. Kifelé ugyanannak tűnik, az asztal az asztal, a fény az fény. De amit ez a szó az agyban kivált az mindenkinél kicsit más.
Ennyi. És nem arról beszélek, hogy valaki számára Jézus nincs, ms számára pedig van, és ugyanabból a bibliából vontak le két ilyen eltérő következtetést.
Hanem arról van szó, hogy a világot,a hitet IStent mindenki máshogy látja. Még ha ugyanazokkal a szavakkal is írja le. De ez ne mbaj, sőt, ez a szép és a jó. És a hitet ez nem befolyásolja negatív irányba. Csak tudni kell, hogy amhogy én képzelem el, azzal egyedül vagyok, mert minddenki más máshogy képzeli a fejében kicsit. Ezt Iste is tudja, Igy alkotott minket.
A vilég teljesen más mint amilyennek látjuk ezt a képet is csak az agyunk hozza létre. Az üzenet objektív, a leképeés mindenkinél más. De ez a jó, és így jó. Én elfogadom. És ez semmit nem von el az értékéből, csak hozzárak.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
írásom független attól,hogy az illető értelmi fogyatékos-e vagy sem. Nem is igazán értem, hogy számodra miért volt fontos megemlíteni, hiszen mint mondtam, ez teljesen lényegtelen.
sok hívővel beszéltem már Istenről. És az a tapasztalatom hogy nincs két ember, akinek teljesen egyezne a személyes istenhite. Körülbelül ez az, amit állítok is.
''mert itt nem csak elméleti fogalomértelmezések vannak, hanem a hit által cselekedetekben megnyilvánuló élet, ami sokkal többet elárul arról, hogy mit jelent bízni Istenben, mint bármilyen elmélyült, de elméleti fejtegetés... nos én ilyen beszélgetések alapján állítottam, amit te elméleti megfontolásokból cáfolni igyekezel.''
Akkor itt félreértés van. A cselekedetekben megynyilvánuló életek is az én állításaimat igazolják, mert nincs két egyforma élet. Mégha egyazon hit alapján élik is az emberek. Ráadásul amit most írsz, eddig elő sem került, így nem is akarhattam cáfolni.
Amit te elméleti megfontolásnak hiszel és vélsz, az számomra tudományos tény, ami a személyes tapasztalataim alapján megerősítést nyert.
''A te beszédeid alapján a hited szavakban, szavak, fogalmak értelmezésében kristályosodik ki, számomra a hit, a szavakon túl a megélt élet, ami egyértelműbben olvasható bármilyen szépen megírt istenes versnél is.''
Újabb félreértés (ami szintén azt bizonyítja, hogy az agyunk másképp torzítja az objektív valóságot. Én írtam valamit, ami mögé gondoltam valamit, te pedig az általam egyértelműen leírtak alapján valami más következtetést véltél levonni )
A hit számomra nem a megélt élet, mert a megélt élet az legfeljebb a hit alapján megélt élet. Számomra a hit azt jelenti, amit ez a szó is. Hiszek istenben, Jézusban, hogy megváltott minket, és még nagyon sok mindenben, ami bennem inkább egy érzés, és ahogy írtad, igyekszem ez alapjén, a hitem alapján élni.
Tehát ''szavak, fogalmak értelmezésében kristályosodik ki'' erről annyit, hogy eddig nem a személyes hitemről írtam, hanem azt mondtam, indenki máshogy éli meg a személyes hitet.
Ez is az agyunk működésének kólönbségeit erősíti meg. Én írtam errőll, te pedig a hitem megéléséről vontál le következtetést. Pedig egyértelmű voltam Persze nem én vagyok Isten, ő jobban csinálja.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Miért vannak ott gondok? hogy lehet objektíven megélni a hitet, mikot mindenki másképp éli meg? tapasztalatokból tudom, mindenki másképp. Az, hogy te objektívnek gondolod a szubjektíven megélt hitedet, csak egy szubjektív elképzelés. És szükségtelen is, mert én azt mondom, hogy szükséges a hit szubjektív megítélése. Ha igazad lenne, akkor nem lenne ennyi irányzat, nézet, csak 1. És azon belül az egyen belül sem lennének különböző elképzelések, csak 1. És azon az elképzelésen belül is mindenki ugyanazt és ugyanúgy érezné és értené. Ez nem így van, és ez így jó.
Hiszen mások vagyunk, ezért a hit ugyanúgy megélése nem lenne célravezető. Ezért jó, hogy így van, így a hit mindenkinek egyénre szabott.
Ugyanaz a hit, de mégis személyes.
Ha nem lenne ilyen, akkor nem lenne értelmes az a mondat, hogy személyes hit. Te ezt állítpd, szerinted nincs személyes hit.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
A hit emberi kreálmány, ugyanannyiria mint az összes emberi gondolat és érzés. És ezek is mind Isten ajándékai. Ezeket ne felejtsd el. Minden, amit szubjektívan élünk és ítélünk meg, minden Isten ajándéka, és teremtménye.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Akkor megmondanád, hogy miért nem adja oda minden élő és születő embernek? És ha sosem ismerkeddsz meg a kereszténységgel, sosem lesz az a hited ami most. Úgy gondolod, te kaptál egy ilyen ajándékot, viszont egy másik ember, csak mert máshol él helyileg, vagy más környezetben, nem kapja meg ezt az ajéndékot?
[Szerkesztve]''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Nem véletlenül próbálok rákérdezni a dolgokra. Értem azt is, mit mondasz. De ez nincs ellentétben azzal, amit én állítok.
Aki nem hall Jézusról, már hogy ne lenne valós probléma? Ilyen van, és létezik. Erre is kell lennie magyarázatnak, megoldásnak. A hit sé Isten nem egy félresikerült modell, amiben vannak hiányosságok, hanem tökéletes. Kerek egész, ami minden mással tökéletes összhangban van. Lásd tudomány, és amit a hit és tudémány kapcsolatáról írtam.
[Szerkesztve]''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Steelheart
senior tag
''Természetesen nyugodtan relativizálhatod és szubjektivizálhatod a hitet, és ha ez szimplán emberi kreálmány lenne, akkor még egyet is értenék veled. De mivel a hit Isten ajándéka, nem tőlem függő szubjektív dolog, ezért nem tudok azonosulni érveiddel.''
Persze így aztán lehet érvelni. Olyan, mint a ''Mert csak!''
No offense, csak véletenül benéztemXFire profile: http://profile.xfire.com/crystalheart ________>>--(O.o)-->________ http://www.youtube.com/watch?v=0NM45lYPb_A _________>>--(X.x)-->_________ http://crystalheart.extra.hu/e107_files/downloads/video/myvid/ggstart_f2_3kbps.avi
-
Steelheart
senior tag
Hát nekem a Biblia is olyan mertcsakos Innentől... Igaz, vallás topicban nehéz másmiylet.
XFire profile: http://profile.xfire.com/crystalheart ________>>--(O.o)-->________ http://www.youtube.com/watch?v=0NM45lYPb_A _________>>--(X.x)-->_________ http://crystalheart.extra.hu/e107_files/downloads/video/myvid/ggstart_f2_3kbps.avi
-
Armahun
addikt
Igazad van, egyedül nem megy. Legyen az bármely vallás bármely tanítása az ember találja meg benne azt az iránymutatást amely segítségével jobban és könnyebben tud boldogulni az életben.
Ezzel az egymondatos összefoglalóval valóban nagyon sarkítottam.Ha szerinted egy tárgy lehet Ő, akkor te is az vagy. Jó étvágyat evés előtt illik kívánni. A már evő embert ezzel étkezévében megszakítani igen nagy illetlenség.
-
őstag
-
-
WN31RD
addikt
Lehet ezt ragozni sokáig... Aztán egyesek nagyjából (nem lényeges, hogy pl. a Jehova tanúit hova soroljuk) az általam korábban leírtak alapján használják a szót, te és néhányan mások pedig másként, és félreértést félreértésre halmoztok. Mire lesz ez jó? Úgysem tudod (tudjátok) megváltoztatni mindenki szóhasználatát.
Szerintem nincs értelme ezen izmozni. Ugyanúgy, ahogy azon sem, ha pl. egy arab engem kereszténynek nevez, mert ekkor nem rosszul használja a szót, vagy tévesen általánosít, hanem csak pontatlanul fogalmaz, számára ugyanis a ''keresztény'' egy még tágabb gyűjtőfogalom, amiről ha nem tudok, az az én hibám.''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''
-
WN31RD
addikt
''a gyüjtő fogalom önmagában semmi... de ha ebből vonsz le következtetéseket, az már tudatlanság''
Szóltam én egy szót is az ellen, ha a kereszténység (iszlám, akármi) sokrétűségére próbálta valaki felhívni a figyelmet? Nem. Szerintem is hasznos dolog.''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''
Új hozzászólás Aktív témák
- Politika
- Okosóra lett a Huawei fitnesz karperecéből
- Mesterséges intelligencia topik
- Elemlámpa, zseblámpa
- Ötletek, javaslatok, hogy még jobb legyen a PH! lapcsalád
- Mobil flották
- Szabadulnak a kínai eszközöktől az amerikai szolgáltatók, de ez sokba kerül
- Videó stream letöltése
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- World of Tanks - MMO
- További aktív témák...
- ASRock Phantom Gaming RX 5700 XT - eladó!
- ÚJ Bontatlan MacBook Pro 14 M3 Pro 11CPU/14GPU 18GB/512GB SSD Magyar billentyűzet Azonnal átvehető.
- BONTATLAN Új Iphone 15 PRO MAX 256-512GB Független 1év Apple GARANCIA Deák Térnél Azonnal Átvehető.
- OLED65GX6LA 2 Év gyári Garancia
- LG OLED55G39LA 2 Év gyári garancia
- Új Lenovo Thinkpad X13 Gen2 WUXGA IPS Ryzen5 Pro 5650U 16GB 512GB Radeon RX Vega7 Win11 Pro Garancia
- AMD Radeon RX 6800
- Új Asus TUF F15 FHD IPS 144Hz G-Sync i7-12700H 16GB 512GB Nvidia RTX 4060 8GB 140W Win11 Garancia
- Asus tuf b450m gaming plus II dobozában
- Új Asus TUF A15 FHD IPS 144Hz G-Sync Ryzen9 7940HS 16GB 512GB Nvidia RTX 4070 8GB 140W W11 Garancia
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest