- Háromféle processzor is része lesz a Core 200 sorozatnak
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Azonnali processzoros kérdések órája
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- A Keychron ismét egy űr betöltését vállalta magára az egerek szegmensében
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- GoPro Topic
- OLED TV topic
- MILC felhasználók szakmai topikja
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
Hirdetés
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
Kötelező BIOS frissítéssel orvosolná a Core CPU-k stabilitási gondját az Intel
ph Az alaplapgyártóknak mostantól előírás lesz követni a vállalat alapértelmezett ajánlásait.
-
Elindult a Hades II korai kiadása (PC)
gp Az Early Access csak PC-n játszható, a teljes változat konzolokra is megjelenik.
Új hozzászólás Aktív témák
-
kicsitomi88
őstag
Egy szóval nem mondtam, hogy egyetértek vele és elfogadom azt ami benne foglaltatik, ellentétben veled en megprobalok a tenyek oldalarol szemlelni a dolgokat.
Kaki van a palacsintaban, remelem erzed
A biblia nem beszél három királyokról? Nem tudtam, azt tudtam, h Éva nem almába harapott de ezt nem.
Fél napja megbizhato forrast keresek az alaptételek igazolasara. A legfőbb momentum a Horus-Jézus kapcsolat, ha ez hitelt erdemloen bebizonyithato akkor ki lehet jelenteni h az ujszovetseg egy nagy humbug.
90 87.5 87.8 87.5
-
kicsitomi88
őstag
Ha ki tudnál mutatni kapcsolatot, akkor sem lenne másról szó, hogy az Isten olyanformán szól hozzánk, ami a kor kultúrájában érthető, könnyen leképezhető..
Most jovok ra, hogy feleslegesen vitazunk mi barmirol is. Ez pont olyan mint a videoban idézett keresztény fundamentalista megnyilatkozas, hogy a dino csontocskak miert is vannak.
Ameddig nem tudod elfogadni, hogy isten létezése nem bizonyított(tehat nincs, ha megis ugy gondolod, hogy ennek ellenere van akkor hinned kell a spagettiszörnyben is(kulonben logikai bukfenc lesz a dologbol)), addig nincs mirol beszelni. En nem azt mondom, hogy biztos nincs isten, de nagyon sarkítva: hiszem ha latom.
[ Szerkesztve ]
90 87.5 87.8 87.5
-
kicsitomi88
őstag
Amugy most mar leirhatnad mi az vagy ki az az NG mert sok valaszodban erre hivatkozol meg sem ugrott meg be
#2785: senkire nem irtam, h korlatolt, most csapjam le a magas labdat, h mit csinaltak a draga hivok evszazadokon keresztul? na hagyjuk
[ Szerkesztve ]
90 87.5 87.8 87.5
-
South Velen
addikt
Én egyszer elkezdtem a Bibliát az objektív képalkotás reményében, számomra ott megállt a dolog, hogy valami technikai gixer volt már a Teremtés Könyv-énél, már nem emlékszem mi, és nem is érdekel, valami olyasmi, hogy előbb voltak növények, mint a Nap. Vagy Ádám és Éva hogy szaporodott, hm? A Biblia vérfertőzést hirdet vagy hogy? De ha ennyire biztos vagy a Biblia realitásában, akkor válaszolj már, hogy ki teremtette az "Egyetlen-t" ?
-
kicsitomi88
őstag
http://mek.oszk.hu/00100/00176/html/ter.htm
Én azért látok olyan állításokat melyeknek be van bizonyitva az ellenkezoje.
90 87.5 87.8 87.5
-
kicsitomi88
őstag
Teremtés könyve
Ter 1
Ter 1.1
Kezdetkor teremtette Isten az eget és a földet.
Ter 1.2
A föld puszta volt és üres, sötétség borította a mélységeket, és Isten lelke lebegett a vizek fölött.
Ter 1.3
Isten szólt: "Legyen világosság", és világos lett.
Ter 1.4
Isten látta, hogy a világosság jó. Isten elválasztotta a világosságot a sötétségtől.
Ter 1.5
A világosságot nappalnak nevezte Isten, a sötétséget pedig éjszakának. Azután este lett és reggel: az első nap.
Ter 1.6
Isten újra szólt: "A vizek közepén keletkezzék szilárd boltozat, és alkosson válaszfalat a vizek között." Úgy is lett.
Ter 1.7
Isten megalkotta a szilárd boltozatot, és elválasztotta vele a boltozat fölötti és a boltozat alatti vizeket.
Ter 1.8
Isten a boltozatot égnek nevezte. Erre este lett és reggel: a második nap.
Ter 1.9
Isten ismét szólt: "Gyűljenek össze az ég alatti vizek egy helyre és emelkedjék ki a száraz." Úgy is történt.
Ter 1.10
Isten a szárazat földnek nevezte, az összefolyt vizeket pedig elnevezte tengernek. Isten látta, hogy ez jó.
Ter 1.11
Akkor megint szólt Isten: "Teremjen a föld zöldellő növényeket, amelyek termést hoznak, és fákat, amelyek magot rejtő gyümölcsöt teremnek a földön." Úgy is lett.
Ter 1.12
A föld zöldellő növényeket termett, amelyek termést hoznak fajuk szerint, és fákat, amelyek gyümölcsöt érlelnek, amelyben magvak vannak, a fajtának megfelelően. Isten látta, hogy ez jó.
Ter 1.13
Este lett és reggel: a harmadik nap.
Ter 1.14
Akkor megint szólt Isten: "Legyenek világító testek az égbolton, s válasszák el a nappalt az éjszakától.
Ter 1.15
Ezek határozzák meg az ünnepeket, a napokat és az éveket. Fényeskedjenek az égbolton, s világítsák meg a földet." Úgy is lett.
Ter 1.16
Isten megteremtette a két nagy világítót. A nagyobbik világítót, hogy uralkodjék a nappalon és a kisebbik világítót, hogy uralkodjék az éjszakán, s hozzá még a csillagokat is.
Ter 1.17
Isten az égboltra helyezte őket, hogy világítsanak a földnek, uralkodjanak a nappal és az éjszaka fölött,
Ter 1.18
s válasszák el a világosságot meg a sötétséget.
Ter 1.19
Isten látta, hogy ez jó. Este lett és reggel: a negyedik nap.
Ter 1.20
Isten szólt: "A vizek teljenek meg élőlények sokaságával, az égen, a föld felett pedig röpködjenek madarak". Úgy is történt.És ennek folytatása.
90 87.5 87.8 87.5
-
ngabor2
nagyúr
persze, feltéve, ha felveszik a vallásukat... lehet, hogy az igazi keresztények nem rekesztenek ki, de akik csak vallják magukat kereszténynek... az más eset. és a világ nem a nagy átlag alapján ítéli meg az egyes népeket/vallásokat, hanem azok alapján, akiket lát, és akik vezetik a csoportokat.
-
tildy
nagyúr
Különbnek tartják magukat a nem keresztény embereknél?
Erre már láttam példát.
Egyébként én arra gondoltam, hogy vannak oylan dolgok, amik a kereszténységgel összeegyeztethetelnek, ilyenek pl. a házasság előtti szexuális kapcsolat,az óvszerrel való védekezés, az abortusz, a homoszexualitás, és jópár dolog.
Az ilyen emberekkel igenis kirekesztőek tudnak elenni egyes konzervatív keresztény körök . Lehet mások "elfogadják" , hogy ilyen is létezik, de a feltétel nélküli szeretetet ezen emberek irányába a részükről sem tudom elképzelni.Szóval igenis megbélyegzi az embereket.
[ Szerkesztve ]
"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain
-
tildy
nagyúr
De csak akkor, ha ott csendben ül, vagy olyat szól vissza, ami a többieknek tetsző. Hogyha én elmegyek egy templomba, ahol bezsél a pap, és én viszont nem tartom be ami ott szokás, pl. azt mondom a papnak, hogy szerintem nem igaz, amit beszél, vagy hasonló, akkor nem hiszem, hogy ott akármennyire is szeretnek szívesen látnának megint. Kizárólag csak akkor, ha beállok én is a bólogatójánosok közé.
"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain
-
tildy
nagyúr
Tehát mégiscsak feltételes szeretet. Szeretnek, ha úgy állok a dolgokhoz ahpogy ők , úgy viselkedek ahogy ők , azt vallom amit ők . Értem. Ez nem szerete, de nem is elfogadás. Ha nem így van, akkor tűnjek el a csába... Na erről beszéltem. Ez nem feltétel nélküüli szeretet.
Gondolom nem kell emltenem , mikor rácsodálkoztak sokan arra, mikor Jézus igazán bűnös embertől sem fordult el.
skype: társalgás és vittatkozás közt van különbség. Bár midnen valósznűség szerint ami egyik oldalról vitatkozásnak nézne ki,az esetleg a részemről még normál társalgás lenne.
[ Szerkesztve ]
"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain
-
tildy
nagyúr
Ezekszerint mégiscsak kirekesztenek. Kirekesztik azt, aki a normát nem fogadja el.
te azt mondtad nem rekesztenek ki senkit.
skype: én csupán arról beszéltem, hogy kirekesztenek-e valakit vagy sem. És igen, kirekesztenek , ha a két norma nem egy . Kymco azt mondta nem, nem rekesztenek ki.[ Szerkesztve ]
"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain
-
tildy
nagyúr
PErsze ertem en.
A peldam valoban sarkos volt.Jol ertem hogy azt mondod a keresztenyek nem rekesztenek ki maguk kozul senkit, meg azt sem aki esetleg total mas velemenyen van, mas ertekrendszer szerint el , satobbi? Befogadjak vagy elfogadjak ugy? Kizarjak vagy probalnak valtoztatni rajta?
"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain
-
tildy
nagyúr
Nekem is voltak nehez pillanataim az eletben, nekem is volt ugy, hogy masok nem tartottak volna ki, de kitartottam. Koze sem volt Istenhez.
Hidd el volt ennyire kemeny. A sajat álmaimból adtam fel azért , akit szeretek. Megérte."Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain
-
kymco
veterán
És most jön a másik történetem.
Amerikában, egy konzervatív templom "nyugalmát" megzavarta egy "incidens". Egy fiatalember belépett a templom ajtaján az istentisztelet előtt.
Minden szem rászegeződött. A bőre sok helyen fémkarikákkal volt "megerősítve", haja égnek állt, sokféle élénk szinben tündöklött, ruhája szakadt volt...
Ez punk a fiú azért ment a templomba, mert még sohasem volt. Nem lepte meg az emberek reakciója.... féltek tőle, csodabogárnak tartották.
Le akart ülni a padok szabad helyeire, de azok belül voltak, és az emberek nem voltak előzékenyek felé... előítéleteik voltak bizonyára... Haladt előre a padok között és nem talált helyet, majd leült a szószékkel szemben a szőnyegre.... erre felállt a gyülekezet gondnoka és határozott léptekkel odament a fiatalemberhez.... és leült mellé.
Egészen különleges volt ez az istentisztelet. A fiú megismerte Jézust, és a külseje bár nem nagyon változott meg, mégis a gyülekezet legjobb misszói munkása lett.... a punk fiatalok között....
Ez történet egy ma is élő misszonáriusról szólt....www.refujvaros.hu
-
-
tildy
nagyúr
-
tildy
nagyúr
Nem hinném, hogy a késnek önálló akarata gondolkodása lenne. Ha akés el tudná dönteni, hogy gyilkol, vagy kenyeret vág, akkor lenne igaz a párhuzam az én általam leírt , meg az általad leírt dolog közt.
A kést viszont más használja. A kés nem bír önálló akarattal.
De ha tőlem elszakadt, önálló életet élő felnőtt lesz, és nem engedi, hogy beleszóljak az életébe, akkor mi a felelősségem?
A felelősséged az átadott minta. Akkor is , ha már nem él veled.
A felelősséged az is, ha a hülye nevelési módszered (figyelem, csak példa, nem gondolom így) , vagy egyéb gyerekkori traumák miatt nem állja meg a helyét a világban, esetleg beskizózik, bánt valakit, egyebek.
Igenis felelős az ember is a saját teremtményéért, akkor is, ha az már elszakadt tőle.Szerinted mikor én már évek óta szüleimtől külön éltem, és pszichológusra volt szükségem mert akkor jöttek elő régi dolgok , akkor azért nem felelősek a szüleim? No ne nevettess.
[ Szerkesztve ]
"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain
-
tildy
nagyúr
A kes nem fuggetlen az alkotojatol.
Ezt ugye elismered.
A kes hasznaloja sem fuggetlen az alkotoitol , tehat igenis meghatoroso a szulok nevelesi mintaja, stb.A kés alkotója független a kés használójától persze. De nincs is köztük alkotói viszony kivéve ha a kés alkotója a kés használójának apja/anyja, felmenője.
Nem úgy mint szerintetek Isten és ember közt.Mikor még hittem Istenben mi volt? Elrejtettem a mélyre a rossz dolgokat. Szőnyeg alá sepertem, mintha nem is lennének. (ál)boldog voltam.
Hamis képet vetítettem magam elé.De erre csak akkor jöttem rá, mikor kiábrándultam az egészből, és hátat fordítottam neki.
Nincs szándékomban visszafordulni hozzá , hiszen nem létezik számomra. A keresztény Isten legalábbis tuti nem.
A jézusi és egyéb elvek meg több vallásban is megtalálhatók , ehhez még csak hinni sem kell."Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain
-
kicsitomi88
őstag
Egész egyszerűen nem igaz amit irsz. Egy no barmikot lehet egy tarsadalomban politikus, ha ugy tetszik eloljaro, akar miniszerelnok is.
Egy no mikor lehet pap? Biboros? Pápa?
Jézus azt tanitotta, hogy a noket ilyen modon ki kell rekeszteni?
Jézus mondta h az egyhaz elen majd egy papanak kell alnni kit a biborosok egy konklave alkalmaval valasztanak?
Jézus azt mondta, hogy aki a bibliaban foglaltatott dolgoknak ellent mond azt meg kell kinozni es meg kell olni?
Jezus mondta, h a vallasi eloljarok colibatusban kell, h eljenek?
Itt van a ti emberek altal kitalalt es mukodtetett hazug kepmutato egyhazatok melynek egisze alatt tevekenykedtek.
90 87.5 87.8 87.5
-
kicsitomi88
őstag
Annyiban tevedtem, h teged romai katolikusnak gondoltalak.
Ez esetben a te szemszogodbol vitazni nincs ertelme, mert csak annyiban kulonbozunk amennyi belefer a mindent szabad ami nem art masoknak elvbe.
Minden ami mast leirtam a szemelyt atirva igaz.
Nekem rossz tapasztalataim csak a fent emlitett ut kovetoivel vannak, meg persze a sok hulye iranyzattal.
90 87.5 87.8 87.5
-
Hakudoshi
tag
"A szenvedés miattunk van... az Istentől való elszakítottságunk következménye..."
Ha ez így lenne, akkor az "Istennel újra kapcsolatot talált emberek", illetve azok közösségei nem szenvedhetnének egyáltalán (mint tudjuk, ez nem így van ), sőt, örök életűnek is kellene lenniük (ami még annyira sem igaz)...
"vagy amikor az önmegtartóztatásról, házasságon belüli szexuális életről esik szó, rögtön jön: az Isten ne avatkozzon bele a magánéletünkbe..."
Namármost a másik dolog: Ha az Isten megteremtette az embert (tovább bonyolítja a dolgot, hogy állítólag a saját képmására... ), akkor miért olyanra teremtette, hogy az ember alaptermészete a kapzsiság, a hatalomvágy, meg hogy b*szna éjjel-nappal, és igen komoly erőfeszítésébe kerül ezen késztetései megzabolázása? (Sokaknak ugye nem is sikerül egyáltalán...)
- SOHA ne becsüld alá a hülyeség hatalmát!!! -
-
Dany007
veterán
Köszönöm a részletes választ : )
Bár Konzerv haverunk egy részére válaszolt helyettem is, azért van még 1-2 dolog amiben "kötözködnék" persze nem a negatív értelemben kötözködés."Bezzeg ilyenkor isteni beavatkozást várunk, de akkor, mikor valaki az iskolában bibliai igés képet akar az osztályterembe kitenni, akkor tiltakoznak a világnézeti semlegesség nevében (velem fordult elő), vagy amikor az önmegtartóztatásról, házasságon belüli szexuális életről esik szó, rögtön jön: az Isten ne avatkozzon bele a magánéletünkbe...."
Hát igen, ez sajnos vagy sem de így van. Én úgy érzem, a szélesebb környezetemben is, hogy mintha kiment volna a divatból ez az Isten hit, katolicizmus, meg úgy ahogy van ez az egész. Jártam én is templomba (egyik b.nőm ráncigállt el), és egyetértek, a tanítás alapjai nagyonis jók. Tényleg olyan dolgokat próbál tanítani az embereknek, amik szükségesek az életben, vagyis inkább jobb emberré tehetik az illetőt. De persze rendszeresen túlzásokba is esnek, és eltérnek a fő mondanivalótól, az irányvonaltól.
Viszont nem értem, ahhoz hogy higgy, mért kell képet kitenni a falra? Miért kell templomba járni? Miért kell áldozni bérmálkozni meg minden ilyen "hülyeség" ? Igen számomra hülyeség, mert én képes vagyok hinni, akár Istenben is, annélkül, hogy templomba járnék, imádkoznék, vagy egyházi adót fizetnék! Semmi szükség papokra, templomokra, milliomos érsekere stb. Bőven elég egy könyvtár, és maga az ember.Ettől függetlenül, ennek nemsok köze van ahhoz, hogy azokat a tizenéveseket elcsapta a vonat. Nem, nem csodára vártunk. Az lett volna a meglepő ha történt volna csoda.
Én csak azt mondtam, ha tényleg olyan mindenható, jóságos stb az a bizonyos Isten, akkor ezt nem hagyta volna! Igaz, hogy lehet a mi szemszögünkből nem mindig tudjuk megitélni az okokat, a miérteket. Ez a gondolatmenet tetszett.
De ebben az esetben tökéletesen tudjuk a körülményeket, a helyzetet, azokat akikkel történt. Ők még nem érthetnek semmit sem a vallásból, se az életből. Így nem lehet felróni nekik, hogy azért nem segített Isten, mert nem hittek benne vagy hasonló.
Ilyenkor tényleg azt hiszem, hogy nincs Isten. Nincs, mert egy 11 éves gyerek nem azt érdemli, hogy cafatokban végezze egy vonat elején, meg a sineken, meg valamelyik darabja az erdőben. Erre nem lehet okot találni. Hiába nem ismerjük a mindenható akaratát, célját ezzel.
Azt tudjuk, hogy az a 11 éves fiú és lány is érző ember volt. Ugyan olyan mint mi. Akinek voltak szülei, barátai, gondolatai, érzései. Őt is megpuszilta az anyukája lefekvés előtt. Ő is játszott a játékaival. Megette a nagymama sütijét. És talán a szülei legboldogabb perceit okozta!
Nincs olyan indok, amiért az a 3 gyerek ezt érdemelte volna! (és itt most nem feltétlenül magára a halál tényére gondolok)Majd ha hazaértem, még írok. Csak lejárt a munkaidőm és mennem kell
Üdv.
-
Hakudoshi
tag
"Az a kapcsolat, amit ma megélhetünk nem teljes... nem is lehet."
És ha szabadna kérdeznem: Miért nem?
A mindenható Istennek miből tartana teljesen helyreállítania - legalább azokkal, akik hisznek benne?? Ez pl. egyértelmű bizonyíték is lenne, így tkp. mindenki hívő lehetne, és ez az elmélet ("Isten hiánya miatt vagyunk benne a fosban") szerint is lényegesen javíthatná mindennapi életünket.Mégsem történik semmi, mégsem érzékelünk semmit az egészből, és évezredek alatt sem sikerült senkinek felmutatni a legkisebb bizonyítékot sem, hogy valóban úgy van, ahogyan az a Biblia tanítja. Pedig egy mindenható és végtelenül jóságos istentől nem ezt várná az ember...
"...azoknak, akik Jézus váltságában hisznek, örök életük van..."
Vagy csak azt hiszik, hogy örök életük van. De elismerem, jól ki van ez találva, hiszen épp, amikor kiderülne, hogy tényleg így van-e, akkor már úgyis teljesen mindegy.mod: Egyébként én a leggonoszabb átoknak tartanám, ha tényleg örökké kellene léteznem. Természetesen nem ez fogja eldönteni, hogy igazam van-e, avagy nincs.
* * *
"Érthetetlennek tűnhet ezek után, hogy hívő, Istenhez ragaszkodó emberekkel is történnek tragédiák....
Erről talán később, mert nagyon nem egyszerű a dolog "OK, csak el ne feledd, mert mi sem fogjuk ám!
[ Szerkesztve ]
- SOHA ne becsüld alá a hülyeség hatalmát!!! -
-
Dany007
veterán
De látod, valójában te sem válaszolsz, reagállsz a kérdéseimre
Az értem h "örülsz", h kezd kimenni a divatból a hit. Egyértelmű, hogy amit az emberek csak divatból tesznek, az nem ér semmit.
Viszont én csak arra akartam rávilágítani, hogy semmi köze sincs annak a 3 gyerek brutális halálnak ahhoz, hogy az emberek már kevésbé hisznek Istenben, és hogy nem lehet kirakni bibliai igés képeket a falra. Ennek semmi köze egymáshoz. Igenis, ha valaki/valami mindenható, akkor képesnek kell lennie arra, hogy azt a 3 ártatlan kisgyereket megmentse! Teljesen mind1 miért, hogyan, mitől, mindentől függetlenül. Ha tényleg jóságos, és végtelen hatalmas, akkor ezt meg kellett volna tennie!
Ha nem tud mindenkire egyszerre ugyanakkor erővel odafigyelni, akkor már nem mindenható. És borul az elmúlt 2000 évben kialakult hit."Miért léteznek templomi közösségek, gyülekezetek?
Mert Istennek ez így tetszett. "
"Jézus azt mondja a tanult Nikodémusnak, hogy szükséges újjászületned."Ezt például honnan tudod? Mert egy pap azt mondta neked? Vagy mert a Bibliában olvastad?
Hogy lehet ennyire elvakultan hinni egy olyan könyvben, amit majd 2000 éve írtak. Valójában nem is annak, hanem egy sok ezredik másolatnak, ami több száz emberen ment keresztül, mire végre eljutott egy nyomtatott formáig. És akko ki tudja hányadik fordításról van szó.
Elvégre ha jóltudom akkor az 1400-as évkig nem volt nyomtatás. ergo csak kézzel írott Bibliák létezhettek. Egy olyat pedig több éven át írtak. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy olyan dologban hiszel, aminél még az ufók létezésére is több bizonyíték van.
Elvégre az elmúlt 3-4-500 évet sem ismerjük 100%-ossan, 100%-ig biztosan!
Szóval számomra érthetetlen ez. Van egy hitgyülis haverom. Ne térjünk rá, nem ez a lényeg. Hanem az, hogy akármikor vitázok vele, semmi mást nem tud mondani, csak idézgetni a Bibliából meg ilyen olyan könyvekből. De tényleg. Valójában semmi konkrétumot soha életében nem mondott még, csak az idézeteit. Számomra nulla értéke van egy ilyen idézetnek. 100x többre tartok egy Petfői, Arany idézetet, aminek szintén van mondanivalója, mert azt legalább nagyjából biztosan tudom, hogy megtörtént.
Jézus ezt mondja azt mondja amazt mondja, Isten ezt mond meg azt meg amazt. De mi alapján veszi ezt bárki is, nemcsak hogy szó szerint, de eleve igaznak?!
Azért napjainkban már kicsit több kell ahhoz, hogy az ember elhiggyen dolgokat. Esetleg valami vidófelvétel? Hangfelvétel? Képek? Valami? De nincs semmi!
És tudod mit mondanak erre sokan? Hogy a videófelvételt is lehet hamisítani, a hangfelvételt is, szinte bárki készíthet is akár sajátot. Ez a durva! Tudod miért? Mert mindenki aki eddig ilyen témában megkérdőjelezte (jogosan) egy videófelvétel hitelességét, az mind 100%-ig hitelesnek tartja a Bibliában írottakat! Remélem lehet érzékelni az iróniát. Egy ismeretlen eredetü / hiteleségü 2000 éves könyvben 100%-ig hisz, de egy videófelvételre alapból rávágja, hogy az lehet kamu is!Szerintem magához a hithez nincs szükség semmiféle közösségre. Abszolút semmire. Mindenki tudna segíteni a másikon annélkül is, hogy közösségekbe járna. Magához a közösség építéshez már szükséges lehet közösségekbe járni.
"Ha szóba sem akar állni velem, akkor nem tudok segíteni neki, mert nem akarok beleavatkozni erőszakkal az életében. Nem közöny, hanem féltő szeretet..."
Én ezt értem. De ha a lányod (Isten ments(!)) rákos lenne, és neked hatalmadban állna egy csettintésel meggyógyítani, akkorse tennéd meg mert ő nem kérte ezt tőled? Hagynád meghalni?
"Nem az Isten a hibás abban, hogy nem akarjuk látni Őt, Ő megtesz mindent...."
Na ne már. Hülyén fog hangzani, de semmi mást nem kéne tennie, mint kiállni a tévé elé, csinálni valami csodát. Amit nem lehet letagadni. Mondjuk egyszercsak hirtelen az összes amerikai katona és jármű felemelkedik a földről, és visszlebeg amerikába, majd ott sértetlenül leereszkedik! Na? Csak ennyit kéne tennie. Ez semmi a világ teremtéséhez képst. Csak ennyit kéne tennie, és mindját mindenki hinne benne, látná őt, és talán a vallási viták is megszűnnének. Igenis tudna mit tenni azért, hogy lássák, higgyenek benne! De mégsem tesz.
-
Dany007
veterán
Komolyan örök életed lesz ?
Ezt ugye csak képletesen értetted?
De mind1, hogy hogyan, ugyanis erre sincs semmi bizonyítékod. Fura dolog, de ma már nem mindenki hisz el mindent csakúgy. És az sem véletlen, hogy egyre kevesebben hisznek Istenben. Nem akarom ezt megint túlragozni, de meg van az oka. És nem egy 11 éves kisgyerek tehet róla, szerinted, viszont mégis ő bűnhődik érte.
De visszatérve, láttál ismertél, beszétlél már olyannal, aki örökké élt? Biztos vagyok benne, hogy nem. Ha a halálod utáni életre gondolsz, akkor megint egy olyan Jolly Jokert használsz, amit szintén nem lehet bizonyítani. Ez így nemérEngem is párszor majdnem elütött egy autó. Volt pár eset, hogy nemsokon múlt. Lehet, hogy Isten segített? Vagy nem mert én nem járok templomba?
Tudod, ha Isten tényleg olyan hatalmas, mindenható, akkor tudja nagyon jól, hogy minden egyes ember mit gondol, mit érez a szíve legmélyén! Nem kell templom. Nem kell ima. Semmisem kell, csak ami belűlről fakad.Tudod réges régen, nagy fény csóva előzte meg az angyalok eljövetelét. Legalábbis hasonlóan írták le, mivel én is olvastam ezzel kapcsolatos könyveket : )
Manapság ezt a jelenséget hívják ufóknak. Hogy változnak az emberek, nem?
Arra is gondolni kéne, hogy a sok csodatétel, amit az irdatlanul hiteles biblia leír, az nem 100%, hogy csoda. És az idők folyamán a történet torzulhatott annyit, hogy tényleg csodának tűnjön. Képzeld csak el, ha egy modern technológia járt volna arra abban az időben, akkor amikor még az emberek szinte semmit nem tudtak magukról és a körülöttük lévő világról! Hát persze, hogy minden tudásuk felett álló dolgot csodának hívnak. Elvégre nem tudják megmagyarázni miért van. Ugyan ez van ma is! Amikor váratlanul felépül egy gyerek a rából, úgy, hogy az orvosok nem is érteik miért, akkor azt is Csodának titulálják. Pedig lehet, hogy eltelik még egy 10-15 év, és megtalálják az ellenszert, és már mindenki felépül belőle...Sajnos a Hívő emberek igencsak elvakultak. És ezt minden értelemben lehet venni.
-
Hakudoshi
tag
Beszéltem én erőszakról?? Olvasd el légyszíves még egyszer, amit ezzel kapcsolatban írtam.
"Az ember úgy áll az Istenhez, hogy elvár tőle valamit, közben elfeledkezik arról, hogy Istennek lenne elvárása felé"
Áhá, szóval az én "elvárásom" felülírja az övét velem szemben, ugye?
"én is számos ilyet megéltem, többek között a saját és a feleségem megtérését is"
Ez minden, csak nem bizonyíték...
- SOHA ne becsüld alá a hülyeség hatalmát!!! -
-
Dany007
veterán
Na de itt jön a dolgok másik fele.
Hogy attól még, hogy te bízol a feleségedben, a kapcsolatban, lehet, hogy nem a te lányod.
Attól még, hogy mindenek felett bízol valamiben / valakiben, az messze nem biztos, hogy úgy is van!
Rossz példa, de a kedvesemet én is megtudnám úgy csalni, hogy neki halvány fogalma se lenne róla. Bizonyítani se lehetne, semmilyen vizsgálattal. És azután is úgy élné le az életét, hogy mindvégig bízott bennem, és, hogy én sohasem csaltam meg!
Holott valójában ő nem azért bízik bennem, mert nem csaltam meg, hanem azért mert ő nem tud róla! Érted? (persze nem csalnám meg semmiért sem)Szal azért mert te bízol / hiszel Istenben, az még nem jelenti azt, hogy létezik / vagy oly módon létezik, ahogy te azt elképzelted.
Ha én kiállok az utcára és megkérem Isten, hogy süssön már ki a nap! Aztán pont abban a pillanatban elvonulnak a felhők, és kisüt a nap. Akkor ezt most vehet úgy, hogy létezik Isten, meghallgatott stb ? Mert én nemhiszem.
De persze aki nagyon meg akarja látni az mindenben meglátja. -
Dany007
veterán
Értelek én. Tehát valójában nem kell bizonyíték az igaz hithez és a bizalomhoz.
Viszont az a gond, hogy ennyi erővel szinte bármiben lehetne hinni. És onnantól bármire rá lehetne fogni, hogy márpedig az úgy van és kész. Mert körülbelül ez jött le nekem. Igaz sokkal finomabb körítéssel
Én pont arra akartalak rávezetni, hogy a vak hitnek nincs sok értelme.
Sokan kész tényként beszélnek Istenről. Mint a helyi pénztárosnőről. Pedig valójában soha senki se látta / hallotta. Max látni vélte(!), hallani vélte(!).
Ha azt mondom, hogy a nagy Kloaguxina teremtette az egész univerzumot, benne a több ezer milliárd galaxist és csillagot, köztük a Földet és a rajta lévő életet is, hinnél nekem? Mutatok róla egy könyvet! Amiben nem egy hívő írta le a véleményét, és tapasztaltait Kloaguxináról. Sőt, bemutathatlak 1-2 hívő embernek is, akik a csodatételeiről beszélnek, hogy miképp ismerték meg a történetét. Na, akkor hinnél nekem? Mert én hiszek benne, láttam, hallottam amikor beszélt hozzám. Elmondta, hogy valójában Ő teremtette a világot, csak mi annak idején ezt rosszul értelmeztük. És nem vagyunk más, csak egy biológiai kísérlet. De a lényeg, hogy Ő teremtett minket. Vannak róla írásaim, benne hívő emberek stb.
Na ?Sőt mondok jobbat. Valójában azt amiben Te hiszel, azt én is megtudnám neked adni! Imádkozz inkább hozzám minden este! Hm? Majd én is szólok hozzád, remélem meg is hallod majd!
Egy bizonyos ponton túl egészségtelen a vak hit! A mindenféle minimális bizonyítékok nélküli hit! Mert ha odáig jut az ember, akkor annyi erővel már bármit elhihet.
Isten létezését se támassza alá semmi, 1-2 könyvön, meg az ezeréves szóbeszédeken kívül. Az állítólagos csodák is olyan nyomonkövethetetlenek voltak, mintha szándékosan azt akarta volna, hogy senki se láthassa, bizonyíthassa.Sokkal inkább elképzelhető, hogy egy idegen civilizáció segítette az embert. Genetikailag felgyorsította az evolúciónkat, és vissza-vissza jártak ellenőrizni, megfigyelni, okítani.
Sok dolog, amit az ókorban csodának hittek, lehetett akár egy fejlett civilizáció eszköze is!
De most komolyan. Képzeld el, hogy abban a korban, amikor még szekér is alig volt, elrepül valaki egy "ufo"-val mondjuk. hm? Vajon az akkori ember mit gondolhatott? Hogy hű ott megy a szekér 2500Xn változat? A fenéket. Egyből az jutott eszébe, hogy csoda. És így tovább. Adtak egy útmutatót a szép, boldog, békés élethez. Ezt hívják Bibliának. Tanítások, miszerint kéne elni. Ennyi.Az a gond, hogy minden érdemi bizonyíték nélkül a kérdések megválaszolása csak újabb kérdést szül.
Új hozzászólás Aktív témák
- Ukrajnai háború
- Politika
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Háromféle processzor is része lesz a Core 200 sorozatnak
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- DraXoN: Netfix lemondva
- Azonnali processzoros kérdések órája
- Eleglide C1 - a középérték
- Kupon kunyeráló
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen