Hirdetés
-
Az Apple megszerezné a klubvilágbajnokság közvetítési jogait
ph A vállalat ezért irgalmatlan pénzt fizetne a FIFA-nak, és ezzel rajzolná át az online streaming platformok háborújában a frontvonalakat.
-
Ilyen lesz a SteamWorld Heist II
gp A folytatás a tervek szerint a nyár folyamán, pontosabban augusztus elején érkezik.
-
Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
Új hozzászólás Aktív témák
-
gerii
addikt
10 év múlva ezek lesznek csak sajnos: kínai; LG; Samsung.
Ui: a sorrend nem feltétlenül a minőséget tükrözi. -
xmaas
őstag
Hat sajnos ez a tendencia ,lesz 2-3 mammut vallalat a tobbi meg lehuzza a rolot ez rolunk a vasarlokra nezve nem fog jot tenni arazas szempontjabol
-
-=MrLF=-
senior tag
Másik hasonló pletyka [Sony: eladó a TV és a mobil üzletág?]
Szomorú hírek ezek.protonmail.com Secure Email Based in Switzerland . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . startpage.com The world's most private search engine from Netherland
-
bteebi
veterán
Nagyon szomorú hír .
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
Lacok
őstag
Jelenleg Panasonic tv-m van amivel nagyon meg vagyok elégedve úgyhogy nagyon sajnálnám, ha egy ilyen patinás cég kivonulna a tv-k piacáról.
"Errare humanum est, sed in errare perseverare diabolicum"
-
nubreed
veterán
Nehéz úgy életben maradni a Kínai piacon a kínai márkákkal szemben, hogy egyrészt a kínaiak nagyon agresszív ár politikát képviselnek és minden állami segítséget megkapnak, hogy lenyomják a többieket.
We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
-
Ispy
veterán
válasz CharlieDrop #10 üzenetére
Sőt manapság ha valami nem Made in China, akkor az konkrétan hamisítvány
"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."
-
naagabp
csendes tag
Nem akarok vész madárkodni, de ha ilyen hírek látnak napvilágot, hogy az USA.ból kilép a pana, akkor ennek annyi, mármint az egész tv-s dolognak. Az egy dolog, hogy egy kínából kivonul egy vállalat, vagy épp meg sem jelenik ott, de a Amerikából? Az és Japán volt a pana első számú felvevőpiaca. Hol akarnak tv-t eladni akkor? Dél-Amerikában, vagy Európában, ahol csak lg-t és samsungot lehet a boltokban látni??
Szerintem hetek kérdése akkor hogy bejelentik az egész üzletág eladását. Hihetetlen számomra az egész, vagyis elhiszem, csak rettentően elszomorít, hogy ilyen márkák ilyen lépésekre kényszerülnek. Bár ne lenne igazam!!
-
nap
addikt
Ha eladják a nevet, akkor hamarosan jönnek a kínai Panasonic tv-k.
browser.tabs.insertRelatedAfterCurrent;false | wing32.dll -> Windows\SysWOW64 | január, február, itt a nyár...
-
naagabp
csendes tag
Jó lenne ilyen statisztikákat látni. Remélem igazad van. Nagyon sajnálnám a pana tévék végét. A japán mindig valahogy más, mint a koreai. Mindig így láttam. Tudom, hogy jók és szépek és technológiai élharcos a két nagy koreai márka, de valamiért mindig más szemmel nézek rájuk. Biztos velem van a baj és az is lehet, hogy ez majd változik bennem....
Ez a tradíció márka - koreai és kínai márka "háború" mindig azon gondolkodtat el, hogy a koreai autómárkák mikor ütik vajon ki az európai márkákat. Tudom, azért az nem olyan összehasonlítás szempontjából, mert sokkal összetettebb egy autó, mint egy tv, de akkor is....
-
wednesday
őstag
Erről közvetve az jutott eszembe, hogy a "nyugati életmód" egyre inkább Ázsiára lesz jellemző a jövőben.
(Persze csak, ha megoldják az ezzel járó óriási kihívásokat)
-
naagabp
csendes tag
Nem tudom....valahogy a japánoknak össze kéne fogniuk és valami olyat kitalálni ami nem lg és samsung terep. Ez a két óriás dollármilliárdokat tol bele a tv iparágba, mind fejlesztés, mind marketing területen. Ezekkel talán nem is lehet versenyezni már. Valami más technológia kellene, mint annak idején a plazma volt, vagy a lézer..fogalmam sincs, de valahogy az látszódik, hogy csak azért tartják a tv-s iparágukat életben (sony, pana, sharp), hogy csak legyen. Nagy dolgot nem is akarnak szerintem, mintha belenyugodtak volna a sorsukba és lesz ami lesz alapon gyártják őket és fejlesztgetnek....
Azért a japán mentalitás is megér egy misét szerintem... -
addikt
Egy problémával küzd az összes problémával rendelkező gyártó, Pana, Sony, Philips. Toshiba.
Kissé túl vannak árazva a termékek. Visszább kéne venni a lendületen. Oké, mindegyiknek vannak szabadalmaztatott találmányaik. De ezek a dolgok nem érdeklik az átlag embereket. Az árcédula a lényeg, aztán utána nézik hogy miről is van szó.
Az Lg és a Samsung pedig szinte már kartell üzletben futnak.(#1) gerii: A Panasonic-ot hol gyártják. Ugyan ott.
Egy rokonom Panasonic lapos tévéjén is Kína van.[ Szerkesztve ]
-
Ispy
veterán
Inkább úgy fogalmaznék, az volt az egyetlen, amiben tudtak valami
jótkiemelkedőt alkotni, amit a többiek nem. Igaz a plazmával is akkor ugrottak nagyok, amikor megvették a Pioneertól a know howt, inkább az utolsó 3-4 év volt kiemelkedő minőség.LCD fronton meg sehol sincsenek, képminőségben semmit pluszt nem tudnak adni, a többiben meg lemaradtak, mint a borravaló. Ezek után tényleg kérdéses, hogy miért is venne az ember pont Panasonic LCD, ha éppen nem a márkahűség miatt.
[ Szerkesztve ]
"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."
-
naagabp
csendes tag
Bevallom életemben nem láttam ilyen tv-ket szétszedve, de azt ne higgye senki, hogy csak azért drágább valami mert márka. Csodák nincsenek. Ez igaz az autóiparra, építőiparra és a szórakoztató elektronikára. Egyet tudok, nekünk még mindig üzemel egy 31 éves felültöltős pana videónk, a tv, amit vettem (plazma) 2 éve, amikor raktam rá az állványra, úgy kattant a helyén, hogy öröm volt hallani. Érzem rajtuk a minőséget.
Egy ismerősöm egy olyan cégnél dolgozik, akik hőszivattyúkat szerelnek, forgalmaznak és terveznek be épületekbe. A kínait forgalmazzák, mert fele annyiba kerül, mint a német és ők mondták, hogy már az újat kapásból úgy adják el és szerelik be, hogy a kompresszorba kicserélnek egy alkatrészt, hogy ne kelljen cserélni az egészet 1 év múlva és más alkatrészeket dettó. Persze ettől még mindig olcsóbb mint a német, de azt kérem ne higgye senki, hogy a kínaiba ugyanazok az alkatrészek vannak, mint a drágább japán dolgokba.
Az, hogy hol rakják össze csak a munkadíjban mutatkozik (ettől lehet olcsóbban gyártani), a kínai is ugyanazt az esetlegesen jobb minőségű alkatrészt rakja bele, mint ha japán munkás lenne, csak kevesebb pénzért. A gyártástechnológia ugyanaz és ellenőrzött dolog, tök mindegy, hogy tv, autó, vagy űrrakéta.
Attól, hogy itt van Kecskeméten a merci gyár, attól az autók minősége ugyanolyan mint ha Németországban raknák össze.
Egyébként a koreai és a japán márkák tévéi között nem látok szembeötlő árkülönbözetet ugyanazon tudású tv-k között.
A kínait hagyjuk. Én legalább is igen egy jó darabig.
-
nightshadow
veterán
Nem vagyok jós, de ha így folynak tovább a dolgok, 4-5 év múlva tényleg csak Samsung meg LG tévéket lehet majd kapni a nonameken kívül.
-
Khelben
nagyúr
Attól, hogy itt van Kecskeméten a merci gyár, attól az autók minősége ugyanolyan mint ha Németországban raknák össze.
Kérdezzünk meg néhány Toyota tulajdonost, hogy változott-e az autók megbízhatósága, amikor megnyílt Törökországban az összeszerelő üzem Esetleg néhány Honda tulajt, hogy miért akarnak feltétlen japán összeszerelésű autót és miért nem jó nekik az, amit Swindonban (UK) raknak össze
-
naagabp
csendes tag
a toyota ebbe belefutott ez tény, az az ő gyártás- és gyártásfelügyeleti technológiájuktól függött. A mercedes, audi, stb... máshogy csinálják maradjunk ennyiben. Ezt tudom. Egyébként amit írsz az igaz némely esetekben (nissan például az angol üzemmel), de azért az a toyota még toyota marad akkor is, stb.. és azt is elhiheti mindenki, hogy sokáig ezt egy gyártó sem tűri, hogy érezhetően rosszabb legyen a termékük minősége a másik országban lévő gyártósoruk miatt.
Lehet hogy vannak ilyenek, de nem jellemző. A globális ipari cégek 99%-a a fejlődő országokban gyártatja a termékeiket, ha nem lenne jó a minőség, akkor lehet sasolnánk mindenre, ami csak körülvesz minket, hogy miért is hullott szét....
Ezekből nem kell rossz következtetéseket levonni. -
veterán
Az LG , Samsung uralja a tévépiac 80%-át Európában ha ez így megy tovább lassan elérik a 90 is.
Nem örömteli dolog,igaz ez a két gyártó azért minöséget gyárt hála istennek.duree54
-
naagabp
csendes tag
válasz #65675776 #31 üzenetére
a gyárvezetés bizalmi dolog is, de az nem egyenlő a gyártási technológiával. Addig vannak gyárak más országokban és más "kezekben" ameddig a cég minőségpolitikája teljesül. Ha nem és nem helyrehozható vagy visszafordítható, akkor úgy elhúznak az adott országból, hogy öröm, vagyis szomorú lesz néni. Ez igaz mindenhol. De ilyen cégek ezt nem engedhetik meg maguknak.
-
#65675776
törölt tag
De, megengedik maguknak. A minőségpolitika sok esetben csak és kizárólag a darabszámra korlátozódik. Hogy az milyen élettartamot tud felmutatni, az már senkit sem érdekel, mert nem az a cél.
Semmit sem ér a jó technológia, ha nem jól irányítják, vagy olyanokra bízzák a gondozását (nem a munkásokról van itt szó), akik sík hülyék hozzá.
[ Szerkesztve ]
-
naagabp
csendes tag
válasz #65675776 #34 üzenetére
Nem tudom mire érted, hogy megengedik maguknak. Én arra, hogy egy minőségi márka azt nem, hogy a neve alatt a vele arra szerződött gyártóüzem kritikán aluli minőségben adjon ki terméket a "kezei közül".
Egy műszaki produktumnál gyártmánytervek alapján és arra a tervre fejlesztett gyártósorok vannak, ami az automatizálást illeti. A kézzel végzendő munkákat pedig ugyanazon képzési metódus alapján végzi egy magyar, kínai, mint egy német. Emellett alfa, béta, meg mi tudom én milyen 1000 beszállítónak a terméke kerül a produktumba, mondjuk egy kormánymű, vagy egy váltó, stb.., amit készen kapnak és beszerelnek.
A tesztelés is ugyanolyan mindenhol a kész termékre nézve.
Ha valaki felrúgja a "szabályokat", akkor az meglátszódik a végeredményen és az ejnye-bejnye nem hiszem hogy megtörténne akkor, amikor 100.000 produktumot kell visszahívni, mert az egyik gyártósoron vagy beszállítón elúszik a minőség.
Vannak ilyenek, de arról nem hallunk, hogy mi történik ilyenkor a partnerkapcsolatokkal.
De nagyon eltértünk a tárgytól, én csak azt mondom attól, hogy a körülöttünk lévő használati tárgyakon made in china vagy malaysia szerepel attól az nem kínai vagy maláj produktum, csak ott készült. A produktum ebben az esetben takarja a teljes fejlesztési ciklust: formatervezés, prototípus gyártás, tesztelés, gyártmányterv+gyártástechnológiai háttér megteremtés. De nem vagyok gyártástechnológus, ha valamit kihagyok, ne vegyék a fejemet érte.
Jelen esetben a panasonic, az panasonic és japán, nem kínai vagy mit tudom én.
-
#65675776
törölt tag
Bocs, de ez nagyon naív elképzelés. Mindenre vannak tűrésmezők, és nem mindenki kezeli őket ugyan olyan szigorúan, hogy csak egy példát mondjak. Egy automata gép(sor) meg azt végzi, amire és ahogyan beprogramozzák. Ebben is lehet szép vargabetűket írni. Aztán amikor a sok-sok "ennyi még belefér" jellegű lazaság összetalálkozik a késztermékben, ott bizony többnyire nem összeadódnak a hibák, hanem összeszorzódnak. És máris egy teljesen megbízhatatlan, rövid élettartamú termék lesz az eredmény. Sok esetben maga a vevő dönt úgy, hogy az általa biztosított dokumentációban megadott tűrések átléphetőek, esetleg, hogy csak egy paraméter érdekli, a többi olyan, amilyen.
Ha a visszahívásos dolog ennyire egyszerű lenne, akkor nem lenne mérlegelés soha egy-egy visszahívás előtt, csak simán visszahívnák. Sok esetben meg inkább el is hallgatják, hogy komoly lenne a probléma. Vagy, hogy egyáltalán van probléma. Lásd pl egy időben a spórolósan tokozott nV GPU-kat. Hivatalosan soha nem ismerte el az nV, hogy van egyáltalán hibás termék. Nem is hívtak vissza egy darabot sem, nem kártalanítottak senkit. Vagy a "Tartsd máshogy a telefont!" és "Nem bug, hanem feature!" jellegű Apple magatartást.
-
naagabp
csendes tag
válasz #65675776 #36 üzenetére
Nem vagyok naív, sőt, egy realistán gondolkodó mérnök - máshogy nem is lehetnék az. Persze, el lehet állítani egy automatizálást, de miért kéne?? Azért, hogy rossz terméket gyártsunk szándékosan? Az ilyen mentalitással dolgozó emberek kezébe nem ad gyártósort nem hogy a mercedesz, de még a a legutolsó kínai gyártó sem. Mindent el lehet rontani, ha akarjuk. De ez már az a fajta megközelítése a dolognak, ami vita tárgyát sem képezheti. Ha egy gyártósorról olyan mercedes-ek vagy panasonic tévék jönnének le és mennének a boltokba, ahol minden egyes illesztés ocsmány, sorjásak az élek, tele vannak fényezési és színezési hibával, nem beszélve a működésről, teszem azt nem lehet bekapcsolni a tévét, vagy nem indul el a motor, hogy csak bagatel hasonlatokkal éljek, akkor szerinted ott folyhat gyártás a jövőben aki ezt előállította?? Lehet igen, csak éppen olyan pereskedések és átszervezés után, hogy naaa...
Ha bemegy az ember a boltba és armani zakót vesz, akkor az egy dolog, hogy romániába varrják össze egyiket másikat, de nem az fogja érdekelni, hanem, hogy az anyag és a varrás tökéletes-e. Ha nem akkor nem veszi meg és egy két év múlva nem csak ő, hanem lehet senki. Ebben az esetben az armani vagy partnercéget vált és elveszi attól a bizonyos varrodától a munkát vagy beletörődik, hogy ez van és "hol szúrhattuk el" szindróma jön. Gondolom az előbbi, de lehet naív vagyok megint csak. A mercedes vagy audi akkor is itt gyártja majd az autóit nálunk, ha vállalhatatlan lesz a végeredmény?? Úgy húznak el innen mint a sicc és nem fognak magyarázkodni a magyaroknak, hanem kerek perec megmondják, hogy mi van. -
naagabp
csendes tag
válasz #65675776 #36 üzenetére
Ami a tűrésmezőket illeti, jómagam nem szívesen veszek olyan gyártótól bármit is, ahol az olyan tág intervallumú lehet. Én nem találkoztam sem olyan pana, sem eizó, sem apple, sem semmilyen olyan komoly minőséget tanúsító márkának a termékével, ahol az egyik ilyen illesztésű, a másik amolyan és "jó lesz az kit érdekel" mentalitás sugárzik minden egyes produktumukról. Jaa, és ezeket is Kínában, Malajziában és stb.. helyeken gyártják, nem kizárólag Amerikában, Japánban vagy épp Németországban.
-
julius75
aktív tag
-
#65675776
törölt tag
Én speciel a magyarokról beszélek.
"el lehet állítani egy automatizálást, de miért kéne" - Több termék.
"Az ilyen mentalitással dolgozó emberek kezébe nem ad gyártósort nem hogy a mercedesz, de még a a legutolsó kínai gyártó sem." - Dehogynem. Az IBM sem véletlenül vitte el innen a vinyógyártást. 30-40% körüli kiesővel ment a gyártás, aztán inkább bővítettek a tűrésmezőn (a magyarok). Nem baj, legalább a boltokba kikerült egy rakás működésképtelen vinyó. Halleluja!
De a német precizitás is csak egy mítosz. Napi szinten látom, elvégre német cégnél dolgozok. A vezetők meg magyarok, a mérnökök detto. Ennyi inkompetens, dilettáns embert komoly beosztásban ritkán lát az ember. A németek meg simán eltűrik. (Beszállítunk egyébként kb az összes német autógyárnak is...)
-
naagabp
csendes tag
válasz #65675776 #40 üzenetére
Igen, a mentalitással nem igen lehet sajnos mit kezdeni. Most én is a magyarokról beszélek. A lelkiismeret hiányzik. Ha az megvan, akkor helyrehozhatóak a dolgok. Építőipar a fő területem, ezért tudom sajnos és látom is fizikailag ezeket. Mindettől függetlenül egy minőségi gyártó saját terméke még mindig szemmel látható minőséget képvisel mind külcsínben, mind tartalmilag az utánzó vagy standard gyártók termékeihez képest. Ha ez nem lesz, akkor nem beszélhetünk többet majd a nagybetűs minőségről. A prémium és a standard egyé válik. Remélem ezt nem tapasztaljuk meg soha. Sok gyártó inkább elad, felad tevékenységeket, ami szomorú, de ha belegondolok, lehet hosszú távon inkább ez a normális, mintsem a panából vagy egy mercedesből legyen egy bóvli kategóriás brand. Ne legyen így! Bár ehhez a vásárlok is kellenének!
-
F34R
nagyúr
Panasonic egy nev volt a nagyok kozt, sajnos mar kihullo felben van. Nem lehetne csodalkoznki rajta ha a ket nagy Koreai gyarto elnyomna teljesen.
-
Csabroncka
addikt
Sajnos amíg a jól "olcsósított", agyon "smartolt" dobozok kelendőbbek lesznek, mint a megjelenítők, ahol a kép minősége a fontos addig nincs mit ezen csodálkozni!
Sajnos ha ez így megy, nem tesz jót ám a fejlesztéseknek sem. Nézhetjük még jó 10-évig a bevilágítás foltos LCD paneleket.
"in medias res"
-
#65675776
törölt tag
válasz Csabroncka #45 üzenetére
A második bekezdéseddel csak annyi probléma, hogy az LCD leváltását előrevetítő fejlesztések ma szinte kizárólag Dél-Koreában és Kínában zajlanak. Ha a japán gyártókon múlna még 20 év múlva is valóban LCD-t nézegetnénk.
-
Seelaard
tag
válasz #94529552 #44 üzenetére
1.
Ebben igazad lehet, de gondolkodtatok már rajta, hogy miért hoznak folyamatosan olyan döntéseket a japán vezetők, amik csak tovább rontják a piaci helyzetüket? (Ők miért nem állnak át az olcsó tömegtermékek gyártására? Gyárthatnának olcsón kínában gagyi tévéket, panasonic márkanév alatt.)
Nem azért mert ők buták vagy mert nem látják át a szitut. Szerintem ennek részben genetikai és pszichológiai oka van. A pana vagy a sony cégvezetői inkább harakirit követnek el, minthogy a kezükből silány termék kerüljön ki. Egy japán ember nem tud kibújni a bőréből, ahogy egy európai sem tud olyan munkamorált magára erőltetni mint japánban van. Miért? Genetika. A cégvezetők is emberek és döntéseiket jól ismert pszichológia törvények is korlátozzák. Ebből a szempontból ez nem csak matematika.2.
Azt elemezzük, hogy a japán gyártók miért tartanak lefele a kínaiakkal szemben, de a kínaiak a kóreai gyártók piaci részéből is részt követelnek.
Keressük az okokat, de szerintem a hatalmas kínai állami támogatás épp elég magyarázat. A továbbiak már csak mellékesek.
Úgy látom ezt, mintha két focicsapat játszana egymás ellen, de a kínai csapat 16 emberrel játszik a pályán a japán pedig csak 11-gyel és arról beszélünk, hogy a létszámon kívül miért áll még vesztésre a csapat.Szilárd
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest