Hirdetés
-
OneSport OT05 - finomhangolás
ma Mit hiányoltunk eddig a kedvező árfekvésű kínai bringákból a leginkább? A nyomatékszenzort. A OneSport újdonsága végre megkapta ezt a megoldást.
-
Strand vagy hűvös szoba? A hardverek tudják a választ!
ph Asztali gépek, alkatrészek, perifériák és kiegészítők szeretnék elkerülni a napszúrást.
-
Elden Ring: Shadow of The Erdtree - Íme a végső gépigény
gp A kiegészítő érkezése már nincs messze, alig egy hetet kell már csak várnunk a DLC-re.
Új hozzászólás Aktív témák
-
mpierre
veterán
válasz aginor #95162 üzenetére
Elméletben ezt csinálja a cég... De a vaio a mai napig a JIP-nél van.
#### A hatalom nem egy jelvény vagy egy pisztoly. A hatalom az a hazugság: minduntalan hazudni, míg lassan az egész világ behódol neked. #### Eladó cuccok: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/mpierre/index.html #### https://youtu.be/CRaOpLyIDpk
-
INTELligent
senior tag
válasz aginor #95176 üzenetére
Értelek, de szerintem egy útiterv is lényegében egyenértékű egy nyilatkozattal, mert abból még akármi lehet. De abban igazad van, hogy minél több konkrétum van, annál jobb. A MILC-es topikba linkeltem, hogy az Oly bejegyzett egy új vázat meg egy obit. Igen, pont most .
[ Szerkesztve ]
Flickr: https://bit.ly/2wtfNl5 || https://500px.com/photofan96 || Strava: https://bit.ly/2QzLnok
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz aginor #95176 üzenetére
Igazad van a leírtakban, annyiból érzem speciálisnak a helyzetet, hogy én mostanában nagyon szerettem volna fejleszteni nagyobb felbontás és újabb funkciók (például fókusz) miatt. Igazán pro cuccom nincs az m43 rendszerben, tehát ha most nem fejlesztem tovább, nem vesztek vele sokat. Ha meglenne az az 1-2-3 pro obi ami nincs, és egy, a jelenleginél erősebb váz, akkor simán gondolkoznék benne hosszabb távon, de így (egyébként akármennyire is szeretem) könnyebben tudom elengedni.
Ha úgy rendszert nézek, akkor is megmarad a mostani szett, főleg a gx80-20/1.7 kombináció miatt. Használni is fogom. Tehát alapvetően nem elhagyni akarom, hanem nem akarok bele invesztálni. -
MrChris
nagyúr
válasz aginor #95219 üzenetére
Az említett példák inkább elszomorítóak, Minolta, vagy Pentax sorsára jutni. Egyik nagyjából teljesen kihalt, másik meg sok-sok éves késésben tényleg gyártói hobbiszerűen 'fejlődik'.
A hírekből az jött le, hogy 'csak' 3 éve ráfizetés a fotózás az Oly számára és az új tulaj ócsítással lenne úrrá ezen. Nem túl biztató, az egész szöveg olyan MLM piár. Csak a Panasonicon múlik mi lesz a sorsa az egész rendszernek, de gyanítom, hogy ez az ő termékeikre is csökkenést fog eredményezni. Kedvtelésből biztos nem fognak gyártani. -
jaanoo89
aktív tag
válasz aginor #95219 üzenetére
Igazából az új tulaj konkrétan piacvezető technológiákat is kap (pl. IBIS, jpg motor), olyan szoftver csomagot ami sok embernek elégséges RAW fájlok előhívására és egy halom jobbnál jobb objektívet, amik már nem kérnek ennit. Egy Apple típusú cég az ő marketing osztályukkal ezzel nagyon élne, szóval akár még jól is elsülhet.
Itt az egyedüli technológiai probléma szerintem a szenzor kérdése volt, be kell kopogni a Samsunghoz, hogy kérünk egy 24 MPX-es csúcs szenzort, mindent rakjatok rá amit tudtok aztán heló.
A szenzor kérdés mellé persze újra kéne árazni az egész termékpalettát és marketinget nyomatni ezerrel.
Az teljesen elfogadhatatlan számomra hogy egy régi M.Zuiko 9-18 190.000 Ft-ért legyen kapható, amikor egy hasonló (talán jobb?) Canon EOS M 11-22 pedig 120-ért vihető. Nem adják el nagyobb darab számban a csak EOS M rendszeren használható objektívet sem, ebben egész biztos vagyok. Jól kell árazni. Lelkes MFT felhasználóként tegnap oldódott meg a nagylátó szögű problémám, amit már 1.5 éve húzok-halasztok, mert a PRO vonal amatőr szinthez képest drága, a nem pro vonal meg szerintem túl van árazva. Tegnap megláttam 100.000-ért a 9-18-t és egy percig sem gondolkodtam, annyiért jöhet azonnal. (de az említett Canon objektív árával is gondolkodás nélkül vettem volna)
Röviden, néhány terméknek nagyon rossz az árazása, vajon hányan válthattak emiatt?!
Illetve a felhasználókat is meg kellene hallgatni, bár ez nem túl "japános", de ha pénzt szeretnének keresni és a fél internet egy pici nagylátószögű fixért kiállt, akkor még csak piackutatást se kell végezni, csinálják meg azt az objektívet. Megkerestem Flickr-en a Laowa 7.5 csoportot, elég népes tábora van, annak ellenére is hogy "csak" egy manuális objektív . -
ROBOTER
addikt
válasz aginor #95229 üzenetére
Horribilis manuális munka van egy ekkora objektívvel. Érdemes megnézni ezt a videót a Canon 500 4L IS gyártásáról. Ez a 3. része, de fent van az első 2 rész is.
A 150-400mm F4.5 TC 1.25x IS PRO a fenti obitól egy nagyságrenddel bonyolultabb (zoom és TC), és még az optimistán tervezett példányszám is a töredéke a Canon telének. Ez egy manufakturális gyártás, a rengeteg egyedi alkatrésznek (nem csak a lencsék, hanem a rahedli leszorítógyűrű, tömítés stb.) és egyedi szerelési segédeszköznek, a laboratóriumi körülményeknek, a megfelelő kézügyességgel és szaktudással rendelkező munkaerőnek nagyon komoly költsége van. Nem kitobi kategória.
Itt a Concorde-effektus nem játszik, büszkeségből vagy szégyenből semmit nem fognak tenni. Ha nem éri meg beindítani a sorozatgyártását, nem fogják beindítani. Ha beindítják, valamit terveznek/valamiben reménykednek. És ez be is pozicionálja a céget a piacon.
-
Throme
veterán
válasz aginor #95361 üzenetére
Most is a 2 új váz és 2 új obi a példa arra, hogy a fejlesztések folytatódnak.....
"A termékfejlesztések nem állnak le, a 2020-ra tervezett két új váz és két teleobjektív bevezetése is megtörténik."
De ez gyakorlatilag múltidő, már megvannak, üzletág eladás bejelentéskor készen voltak.... ehhez túl sok köze még nincs a JIP-nek
Majd ha a JIP jelent be ilyesmit idén-jövőre, akkor helytálló lesz ez a kijelentés....Lehet átfordul ez az egész oda, hogy mindenki komolyabb árcsökkentést vár. Simán lefosztják a boltokat, ha ez megtörténik.
(pláne, ha szeptemberre tervezett járványt .... ez is milyen már... bejelentik)[ Szerkesztve ]
-
jaanoo89
aktív tag
válasz aginor #95368 üzenetére
"Viszont az árnyoldala a dolognak, hogy most frissítve lett/lesz több váz is, de a köv. generációnál kéne valamit gurítani szenzor/képminőség terén is, ami már nagyobb falat lesz."
Nálunk az IT szektorban is történtek leépítések, a cég a megszűnő projektekből kiválogatta a tehetségesebb embereket és beépítette őket másik projektekbe. Valószínűleg a fasza gyerekek az Olympus orvosi részlegén csücsülnek már pár hónapja, így adódik a kérdés, hogy kiktől várhatunk 5 tengelyes IBIS horderejű újításokat a jövőben?
Jelen esetben én már annak is örülnék, ha kapna egy új szenzort ugyanez a generáció aztán ennyi. Így látatlanban ezt már aláírnám, mert én nem várok nagy feltámadást, kivéve ha a komplett tervező gárda együtt marad, adnak nekik egy raklap pénzt és megszólítják a népet, mire is van szükségük. -
philoxenia
MODERÁTOR
válasz aginor #95402 üzenetére
Gondolom itt a legtöbben amatőrök vagyunk. Ellenben, ha profi lennék komplett rendszert vennék és pár éven belüli megtérülésre számolnék. Egyszerűen lehetetlen megmondani szerintem, hogy tíz év múlva mi lesz elég profi fotózásra. A műtermi fényképezés ("elmegyünk és lefényképeztetjük magunkat"-ra gondolok) azért eléggé visszaesett szvsz. legalábbis amit én látok belőle. Riportra kiszámíthatatlan, hogy mi kell, már szinte most is, hiszen fontosabb a gyorsaság/aktualitás, mint a minőség szerintem. Természetfotóra meg lehet, hogy a középformátumba kellene beruházni. Esküvőre ha tervezettek a képek szintén elképzelhető a minél nagyobb méretű, ha jobb minőséget ad. A mobilokkal egyre jobb képeket csinálnak az alkalmi kattintók is, sokaknak szinte az is elég a legtöbb helyzetben.
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz aginor #95402 üzenetére
"Az E-M1-nek Sony, Nikon és Canon oldalon nincs APSC milc megfelelője, a Fuji-t viszont nem ismerem annyira. Az a6600-nak az aktuális M5 és a Pana megfelelője a párja (jelenleg G90). Az E-M1 egy MUNKAGÉP"
Ebben szerintem teljesen igazad van, ez eszembe se jutott.
Igen, így az a6600 ilyen értelemben tényleg nem igazi konkurense az M1M3-nak, mert az a6600 egy hobbista gép.
A Fuji X-T4-re viszont igaz amit írtam, az a gyártó olyan értelemben csúcs váza, hogy aps-c vonalon nincs a márkán belül feljebb, és szintén profi, munkagép.
Szerintem az Olympus sikeresebb lehetett volna a vázak árának reálisabb belövésével, de ezt nálam hozzáértőbbek határozták meg valószínűleg a marketing részlegen.Full frame vonalon viszont az EM1M3-nál olcsóbban ott van a Nikon Z6, nem tudom mennyire profi gép, a Canon R adapterrel van kb egy árban az olyval, ezt sem ismerem közelebből, de nem tűnnek rossz gépnek. Szóval így értem, hogy azt a gépet elárazták, más vázaik viszont jó vételek voltak.
Igazad van szerintem abban is, hogy a teljes rendszer bekerülési költségét érdemes összehasonlítani, és abban jól áll az olympus. Pl most makró objektívet nézegettem több gyártónál, mert ez érdekel, árban a 60/2.8 makrónak nincs ellenfele. Még m43-on belül sem.
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz aginor #95474 üzenetére
Persze nem a vázzal, maradna a klasszikus módszer...
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz aginor #95491 üzenetére
Akkor az ekvivalens 200mm makróban? Hűha. Hááát, nekem van egy 180-as sigma macro-m (Nikon bajonett), se full frame-en, se aps-c-n nem volt jól használható. Túl hosszú az már, a 60 (ekv. 120) körüli szerintem az a max, ami egy általános célú (hobbistának is jó) makróobinál használható. 180-200-on már makróhoz képest is alig értelmezhető a DOF, és bemozdulásmentes képet is nagyon-nagyon nehéz készíteni.
-
p_adam
addikt
válasz aginor #95525 üzenetére
Szerintem a 8-18 mostani ára lehet a nyitóára (az indulóára annak is több volt). A 8mm végén lassabb, de nagyobb átfogású, kicsit könnyebb, konstans a fényereje és ugyanúgy van rajta szűrőmenet. Sajnos az M.Zuiko Pro optikák egyike sem az olcsóságáról híres, de kitben biztos olcsóbb lesz, eléggé fontos lenne nekik, hogy a vázak is fogyjanak.
[ Szerkesztve ]
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz aginor #95552 üzenetére
"Mit értesz gyorsan mozgó alatt? Ha mondjuk egy szaladó pókot, azzal több baj is van, egyrészt nehéz a keresőben tartani, kettő nehéz rá élességet állítani, három nehéz, hogy ne mozduljon be a téma."
Az eredeti posztra írtam válaszul, hogy gyorsan mozgónál az a gyújtótávolság szerintem nehezebben használható. Nagy, nehéz, és nagyon kicsi a képszelet, amit látsz. A személyes tapasztalatom szerint, amibe belejátszhat a személyes ügyetlenségem is (nem titkolva), a 180mm-nél bármi, ami mozog, nagyon megnehezíti a makrófotózást. Szinte azt mondom, nem is kell hogy gyorsan mozogjon. Pont gyíkot fényképeztem vele egyszer, amíg napozott használható volt.
Mivel egy 180-200mm-es makróobi - szerintem - csak állványról használható, ez nagyon behatárolja a használhatóságot. Legalábbis nekem kézből használható fotót készíteni vele nem igazán sikerült. Azt nem nevezem sikernek, ha lövök egy 50 képes sorozatot, és valamilyen kivágással, valamilyen élességi síkkal egy kép majd csak jó lesz.
"próbálj meg egy gyíkot megmakrózni a 30-as makróval"
Az ekv. 60mm, van hasonló makrós képem, igaz nem m43. Szerintem megoldható, és használható, a közhiedelemmel ellentétben. Vagy nekem szerencsém volt. Igaz ilyen obim nincs, csak egy közös fotózáson kaptam el egy fél óra erejéig.
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz aginor #95552 üzenetére
A lencséknél viszont még most is áll, hogy az Oly üvegek melegebb színeket rajzolnak ugyanazon a vázon, míg a Panák inkább hidegebbet.
Ilyen van? Más a lencseszerkezet és nem ugyanazt a hullámhosszot engedi át?Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
asdf_
veterán
válasz aginor #95567 üzenetére
Nemtom, mert vegul nem birosagi lezarasa lett a dolognak, annyi meg megvan, aztan hogy azutan hogyan folytatodott, azt nem tudom (meg olyan nagyon nem is esik az erdeklodesembe, mert se nem tv-zem, se nem lakom usakiaban, ez legyen az amcsik problemaja )
[ Szerkesztve ]
-
mpierre
veterán
válasz aginor #95699 üzenetére
Tusé. Még nyernem kéne a lottón, vagy van valahol ingyé' elhozható...?
#### A hatalom nem egy jelvény vagy egy pisztoly. A hatalom az a hazugság: minduntalan hazudni, míg lassan az egész világ behódol neked. #### Eladó cuccok: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/mpierre/index.html #### https://youtu.be/CRaOpLyIDpk
-
mpierre
veterán
válasz aginor #95705 üzenetére
Jóva'na...! Maradok a gőzgépnél. Arró' má'n t'om, hogy mi hajcsa.
Nagyon halkan, hiperkisméretben írom csak le, hogy azért a 12-40 pro és 40-150 pro-ra beneveznék, de az nem a közel jövőben lesz.
#### A hatalom nem egy jelvény vagy egy pisztoly. A hatalom az a hazugság: minduntalan hazudni, míg lassan az egész világ behódol neked. #### Eladó cuccok: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/mpierre/index.html #### https://youtu.be/CRaOpLyIDpk
-
p_adam
addikt
válasz aginor #95732 üzenetére
Kis kutakodást igényelt, míg megtaláltam hogy az Zuiko Pro 300mm f/2.8 optika 2003-ból annak idején 7000$-t kóstált, ehhez képest 8000$ körüli ár reálisnak tűnik ezért a zoom optikáért, persze ugyanolyan ritka is lesz, a jelenlegi helyzetben meg főleg...
-
p_adam
addikt
válasz aginor #95736 üzenetére
Az nekem irreálisan kevésnek tűnik ezért, a 300mm f4 indulóára volt ennyi, és nem összemérhető semmilyen szinten ezzel az objektívvel...
Ha eddig is meghagyták az ősrégi EVF-et, akkor most mi sarkallná őket arra, hogy tovább fejlesszenek komolyabb szinten? Elég drágák a kamerák így is, mért fogynának jobban, ha még sokkal drágábban kell őket adni az új technológiával?
Ha csinálják, az jó, csak az eddigiek alapján nem látom, mitől lennének rá képesek, ezt az objektívet már nagyon régóta fejlesztik, nincs értelme nem kiadni, csak a váz fejlesztésben nem vagyok ilyen biztos.
Ugyanolyan jövőt lehet ezeknek jósolni, mint a 4/3 rendszerhez kapható csúcs objektíveknek mint az előbb említett 300/2.8, lehet velük jót nosztalgiázni, hogy mennyire szép képeket csináltak, kár hogy az áruk miatt elérhetetlenek voltak az átlag felhasználóknak, meg a kamerák nem nőttek fel hozzájuk, ami szintén közrejátszott abban, hogy azokká váltak, amik. Remélem hülyeség, amit gondolok, de mivel nem egyedül vagyok ezen a véleményen a márkával kapcsolatban - akkor meg úgy tűnik, hogy a történelem megismétli önmagát...[ Szerkesztve ]
-
p_adam
addikt
válasz aginor #95738 üzenetére
Akárhogy nézzük, ez egy sokkal komolyabb objektív, és a 300mm f/4-hez képest (ami sokkal kisebb, egyszerűbb) is specializáltabb és kevesebb darabszámú, tehát a logika alapján a többszörösébe is kerülhet (Amire a színe is diszkréten utal).
Igen ahogy olvasom, a legelején 3-4000$-ról "álmodoztak", ez szimplán nem reális, ha egyszer a 300/4 2900$, most meg az FM fórumain nem akarják elhinni, hogy ez ennyi lehet, a 6000$-os becslés alapján, amit már így is soknak tartottak.
Egy adott szinten nem feltétlen csak annyi a plusz fényerő, hogy duplázzuk az árát, hanem sokkal több (főleg ha fix fényerőről beszélünk, nem olyanról, ami változik zoomoláskor).
Egy új fejlesztésű 300-800mm f/5.6 objektív (beépített konverterrel) is sokkal több lenne, ha egyszer már a fix 800mm f/5.6 is 16300$ dollárba kerül.
És még így sem hiszem egyáltalán, hogy sok pénzt termel majd, jelentős kiadásokra volt szükség a fejlesztéshez.
Szerintem ez túlzott általánosítás, nem feltétlen csak azok nem látják végtelenül pozitívan a dolgokat, aki nem a rendszer tagjai, vannak olyan felhasználók is, akik aggódnak, nem feltétlen ok nélkül, vagy azért mert mások ezt mondják, és nem is most kezdődött ez a dolog, hanem sokkal korábban.
A kárörvendésnek meg nyilván semmi értelme, de ettől még folyamatosan jelen van mindenhol. -
mpierre
veterán
válasz aginor #95790 üzenetére
Véleményes, hogy vmi hasonló történhetett. De azért a konstrukció is díjnyertes...
#### A hatalom nem egy jelvény vagy egy pisztoly. A hatalom az a hazugság: minduntalan hazudni, míg lassan az egész világ behódol neked. #### Eladó cuccok: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/mpierre/index.html #### https://youtu.be/CRaOpLyIDpk
-
iscsu
tag
válasz aginor #95808 üzenetére
A premiumságot a kinézetre / termékvonalra értettem.
A méret- és súlyparamétereket őszintén szólva nem is olvastam, de most keresgélem az állam. Nagyobb, és nehezebb mint a PL 100-400... , gyakorlatilag a 300/4 mérete. A sötét mondjuk relatív, a PL100-400-nak is f/6.3 a vége, ezzel meg gondolom legalább lesz SyncIS.
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz aginor #95860 üzenetére
Kétélű dolog ez. Jó ötletnek tűnik a verseny, azonban a szűkülő piacon, ha kiesik az egyik szereplő, a másik némi levegőhöz jut. A Pana egyedül nagyobb piacra tud gyártani, azaz minden fejlesztése rentábilisebb lesz/lehet.
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz aginor #95913 üzenetére
Nem semmi technológia ez, az ember természetesnek veszi ma már, de így látva hogy mik működnek mögötte, nagyon tanulságos.
Egyébként ha már erről van szó, nemrégiben egy borospincében csináltam pár képet a hordókról, a GX80-nal, 20mm-es obival. Igaz hogy ez egy 4 éves gép, de teljesen értékelhető képeket csinált. A fényviszonyokról annyit, hogy egy db villanykörte volt a pince egyik végében, egy másik a másik végében. Olyan sötét volt, hogy szabad szemmel is problémás volt a látás. Igaz, hogy ISO3200-on, de f/2-n, 1/8 záridővel bemozdulásmentes képet csinált a gép. És az ISO miatt a zaj is teljesen rendben volt. Pár képet utána csináltam plafonra villantott vakuval, de amikor utólag megnéztem a vaku nélküli képeket, akkor jöttem rá, hogy kár volt vakuzni, simán mehetett volna le még 1-2 fénykértéknyit a záridő, a stabi bírta volna szerintem, és az iso is teljesen használható volt 3200-on a gépnél.
[ Szerkesztve ]
-
Throme
veterán
válasz aginor #95927 üzenetére
Most, hogy az oly váz nincs nálam nem használom a 45-150-et. Előkerült ideiglenesen a nikon 70-300. Jól jött a másfélszeres hossz (ekv) kistestű madarakhoz... mennyivel durvább lenne az ekv. 600mm . Gyerkőc fotózásra viszont ideálisabb a 45-150. Nagyobb is, lassabb is a madaraknál .
Sultano előadásmódja nekem se tetszik. Jól látható a különbség mikor egy videóban szerepel Peter-rel. Utóbbi magabiztosabb, és talán nagyobb az angol szókincse.
Közben itt az em10 IV is
[link][ Szerkesztve ]
-
Throme
veterán
válasz aginor #95931 üzenetére
Kiszemeltem a 12-45, csak hát az ára... Értem én, hogy pro. Ettől függetlenül szemezgetek vele...
e-infinity-től kicsit parázok, persze valamit valamiért. A 185k elég baráti a kb 230k-hoz képest.
Itthon elfogadják a garit, ha onnan vásárolok (már ha egyáltalán van rá gari...)?Nekem most nagyon úgy tűnik, hogy egy esetleges upgrade-nél az em10 M4 kiütötte az em5 M3-at nálam .
Időjárás állóság előnye még ott van az em5-nél, az igaz...
Esedékes szerviz tapasztalatok nagyban befolyásolják a jövőbeni beruházásokat.
Nikon fejlesztést teljesen leállítottam, ahogy jött az m43-ad. -
iscsu
tag
válasz aginor #95927 üzenetére
És itt is az összehasonlítás. (A heti lottószámokra nem szeretnél kíváncsi lenni? )
-
-
MrChris
nagyúr
-
MrChris
nagyúr
válasz aginor #95975 üzenetére
Maga az obi a tesztben szerintem nagyon jó élességű, az anyaga vagy bevonatok teszik e végül is mindegy, még az is lehet, hogy az Oly-é jobb ebben. Az ára elég szép nagy szám, de ami kevésbé tetszik, hogy ez egy túlméretes darab. Vajon a 22mm-es képkörhöz miért kell egy 43mm-es? Persze értem, hogy ez egy egyszerű megoldás volt.
-
MrChris
nagyúr
válasz aginor #96028 üzenetére
Keresgéltem vele készült képeket, pl Mlacáét és az tűnt fel, hogy nem túl éles a felső tartomány, nem lehet látni hol is van az élesség síkja. Itt egy, 50% nézeten fhd monitoron kis túlzással, mint egy régi filmes lencse.
DarknessHope : Lehet, hogy nem értettem meg. Saját obival biztosan ok a fókusz. Nikon nagytelét írtál, meg madarászást és hogy próbáltad ehhez az AF-t adapterrel Nikon 1-en és csalódás. Ehhez képest biztosan még rosszabb az Olyval, ráadásul a videója tényleg éppen csak dokumentálásra jó.