- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- ASUS ROG Ally
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Milyen notebookot vegyek?
- Alapértelmezett konfiguráción sok Core CPU-nak lehet stabilitási gondja
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Soundbar, soundplate, hangprojektor
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
Hirdetés
-
Free Play Days 2024 - 18. hét: Headbangers: Rythm Royale
gp Extraként a Star Wars Jedi: Survort is kipróbálhatjuk 5 óra erejéig.
-
Képeken az egyik kameráját elvesztő Sony Xperia 10 VI
ma Részletes anyag került fel az internetre a Sony idei középkategóriás telefonjáról, három helyett két hátlapi kamera várható.
-
Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
Aktív témák
-
#09634560
törölt tag
Nincs se a Pióval,se a Yamahával semmi baj. Egyszerüen a legtöbbször szolgáltatásokat kérnek és a Denon-Onkyo páros -igazából kemény ellenfelek- elég jól ellátják a készülékeiket.
Felső-közép kategóriát pedig a legtöbb ember hallgatással vesz,mert ott már jól kijönek az egyes márkák közötti különbségek.Valamint az újak baromi drágák sok ember számára és aki ilyent szeretne inkább a használtpiacon keresgél ilyen kategóriát,amit nagyon jól tesz. -
Dorian
félisten
Tegnap kicsit variáltam a hangfalakkal. A sztereóból indult a dolog, kicsit jobban beforgattam a frontokat, most olyan 60 fokban lehetnek, így jobban tetszik. Aztán a surroundokat is jobban beforgattam, ill. a subot is, hogy az ne párhuzamos legyen a falakkal, kicsit messzebb is került.
Így csináltam egy új Audyssy bemérést. Vagyis többet, mert állandóan szarakodott a mikrofon. Néha kiírta, hogy nincs csatlakoztatva, néha fázishibát jelzett egy-egy hangdoboznál, változó, hogy melyiknél. ez még elmegy, mert ilyenkor lehet figyelmen kívül hagyni, folytatni. Tényleg, ha ilyenkor folytatom, akkor az van valami befolyással az eredményre, mármint, hogy ő fázishibásnak hiszi a helyes bekötést?
De a legbosszantóbb, hogy 3x az egészet újra kellett kezdenem, mert kiírta, hogy "erős környezeti zaj" Persze nem volt ilyesmi, de ilyenkor idióta módon nem csak a konkrét mérési pontot kell újra mérni, hanem a teljes folyamatot...
Viszont egész jó lett a vége.Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
spiky03
veterán
Nekem egy Yamahám van, méghozzá egy RX-V365. Teljesen meg vagyok vele elégedve.
Megfelelő zenére is, és filmekre is (valahol azt olvastam, hogy a Yamahák filmekben jobbak, mint zenében). Komoly zenét nem igazán hallgatok, csak rádiót szoktam (azt is csak ilyen háttérzenének) meg hiphop-ot, azokra teljesen yoo
Nincs hozzá high-end hangfal szettem, csupán egy Eltax szett.
Jelenleg a céljaimnak teljesen megfelel, elég abba a 20nm felére, ahol van.SuperHeRo - Eladó! Anthem MRX710 + extrák!
-
Zull
senior tag
válasz #09634560 #42504 üzenetére
Értem
A problémám az, hogy egy ideje már elszántam magam, hogy valami komolyabb hangcuccba fektessek, de több dolog is hátráltat.
Egyrészt még nem volt sose komolyabb hangcuccom (lassan 7-8 éve aszalódok egy ilyesmivel: [link] (minusz a sub)) meg majd egy évig volt nálam kölcsönben egy H/K soundsticks is, de kb ennyi összesen. Ismerősök/rokonok birtokában sincs bögreszettnél komolyabb valami, szóval körbe se tudok hallgatózni igazán.
Szóval a gond hogy: 1. Nincs semmilyen értelmes viszonyítási alapom 2. Nincs jól kialakult fogalmam arról, milyen feature-ökre lehet szükségem (olyasmire gondolok, hogy nincs meg az hogy "francba már, évek óta nyűglődöm, hogy XYZre nincs beállítás ebben a francos menüben", és hasonlók. Érezhető, hogy ez eddig nem egy jó kiindulási alap
Az erősítő egy házimozi project része, és egyben első elem is lenne, a következő 1 max 2 évben kerülne minden dolog a helyére (projector és társai). Alapból is sokat lenne szánva zenehallgatásra a cucc (kb 60%ban) és amég nincs meg a projector, még nagyobb is lesz ez az arány. Ráadásul nem látom értelmét kiépíteni X.1-ig a rendszert, amég nincs minden a helyén, (gép + monitor teljesen más helyen, és a szobára asszimetrikusan helyezkedik el) így amég a gépemen filmeznék, feltehetőleg csak sztereoban lenne kihasználva amúgy is az erősítő.
Itt jönne az első kérdés: Van-e értelme házimozi erősítő helyett sztereo erősítőben gondolkodnom? Pár hónapja lebeszéltek a gondolatról, mert hogy a házimozi erősítők is egyre jobban jönnek fel, és featurewise pedig össze sem hasonlíthatók ugye. Viszont tényleg sokat lenne zenére használva, és kezdetben szinte biztosan csak sztereoban. Ellenben nem sajnálnám a pénzt a projectre, mert az erölködő hosszú távon maradna, és terveim szerint az lenne a leosztás, hogy vennék egy komolyabb erősítőt (120-140k környékén) és hozzá 100k környékén egy front párt, és majd ez lenne kiegészítve, amikor meglenne a projector. Ez így mennyire lehet életképes elképzelés, illetve a fent vázolt erősítő/hangfal árarány mennyire jó párosítás?
Tudom picit hosszú lett, (és lenne még kérdés, de azt majd csak akkor, ha szűkül a kör )
Köszi előre is a helpet (meg persze másnak is ha válaszol )u.i.: ha minden jól megy, hónapok kérdése, és villamosmérnöki diplomát szorongathatok majd a kezeim között, szóval a jövőben technikaibb jellegű dolgokkal nyugodtan bombázzatok, RMStől dB-től ohm-tól nem ijedek meg
[ Szerkesztve ]
-
szinimini
senior tag
válasz Patice #42491 üzenetére
Tuningolnám szívesen ha van értelme,de ha nem lesz akkora változás akkor hagyom az eredeti állapotban.
Az erősítőn banán bemenet van úgy hogy majd vásárolok azt meg egy jó pár méter kábel is kell majd.A 1,5 elég ha olyan 10méter kell belőle nem?
Meg az erősítőt nem a monitor mellé szeretném tenni,mert nem sok hely lesz ott!
Arra gondoltam,hogy oldalra teszem a szekrényre!Ez szerintem nem befolyásol semmit ,hogy hol van.Úgyis távval fogom kezelni -
#09634560
törölt tag
Sztereóval nagyságrendeljobb hangot kapsz,mint házimozival tehát 140-es sztereó erősitő hangját cirka 400 ezres házimozi hangban kapod meg. Igy sztem 140-es sztereó és kb 180-as hangszórópárral olyan hangzást kaphatsz amiről iss sokaknak csak álmaiban sem fordul meg. És 140 ezerért a középkategőriás Denon 1912-es erősitőt se kapsz,amelyet is csak alulról kezdünk zenére ajánlgatni. És sztereó(piros-fehér) kimenet minden készülék kötelező tartozéka (az hogy milyen DAC dolgozik bene az más tészta) Így én szerintem maradj a sztereó mellett ha fontos a zene.És a képet még mindig HDMI-n továbbithatod a projektorba a médiajátzsóról vagy laptopodról.
Gratulálok a leendő villamosmérnöki okleveledhez!!Nézz néha vissza azért és oltogathatod a sok 8 ohmos erősitőről való képzeleteket.Neked talán elhiszik: itt az erősitő csak forrás... -
Dorian
félisten
Amíg nincs meg a sokpontegy, ill, ha csak 1-2 év múlva veszed meg, akkor pénzkidobás egy drága avr, mert rosszabb az értéktartásuk, mint az autóknak.
Addig vegyél használtan egy sztereót, azt később el tudod adni kb. ugyanannyiért, így nincs bukta.Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
andorra
őstag
Saját tapasztalataim alapján, melyek néhány évtizedre nyúlnak vissza:
Ebben a felállásban a front sugárzókon múlik majd a legtöbb. Nyugodtan vehetsz házimozi erősítőt stereo helyett, ha megteheted egy magas osztályú, de régebbi típusú erősítőt vegyél kéz alól. (Nekem pl. Marantz 7000-es HM erősítőm van, jobban szól a rendszerem vele mint a korábbi Stereo Marantz PM8000, A osztáyban. Ez persze nem egy nagyon magas audiofil szint.
A hangsugárzóra költs inkább többet, az erősítő kárára. Nehéz persze konkrét hangfakakat javasolni, a helyszíni meghallgatás nélkül (a saját körülményeid között) ez sarlatánság lenne.
Itt is a kéz alóli vásárlást javasolnám és mindenképpen az otthoni próbát! -
szinimini
senior tag
Ehhez a mélyhez mit szóltok?
Wharfedale WH-208
-
Zull
senior tag
válasz #09634560 #42511 üzenetére
Akkor szerintem marad a sztereo, azzal talán nem lehet annyira elmenni a bokorba, meg ha megvannak a frontok, és később mégis csak hiányolnám a térhatás, még bármikor lecserélhetem (vagy kiegészíthetem) és vehetek hozzá még pár hangfalat.
Akkor ha már sztereo, milyen márkákat/típusokat érdemes nézegetni ebben a (legyen 120-80k, hogy több jusson a hangfalra) kategóriában? Az eddigi egyetlen sztereo erősítő amit nézegettem az a HK 3490-es volt (mellesleg mind a márka mind a típus szimpatikus).
Pedig már kezdtem úgy érezni, hogy AVR témakörben kezdem kinőni a dummy korszakomat, de úgy néz ki újfent konfifugrálhatom át a virtuális márka/típusjegyzékemet
Köszi szépen!
Hát igen, néha én is jót szoktam derülni az X ohmos erősítő kifejezésen , főleg mert kis google után többé kevébé képet kaphat az ember a témáról, de tegyük hozzá hogy az oktatási rendszerünk se támogatja nagyon a dolgokat (és ahogy nézem egyre kevésbé fogja), ha lenne valami barkács óra vagy ilyesmi (más országokban ez egy teljesen bejáratott dolog, finneknek pl még főzős/sütős órájuk is van!) ahol be kellene kötni két villanykapcsolót, meg mondjuk összeállítani valami minimális, működö áramkört, akkor talán a fizikából (a mások számára) unalomig ismételt képletek is alakot öltenének valamilyen formában.
Hát sajnos ilyesmi nem ma lesz itthon, de azért reménykedjünk
u.i.: a topik elejébe szerintem amúgy simán kerülhetne egy kisebb írás "4-8 ohm for dummies" címszóval, jó pár feleslegesen leírt karaktertől megmentené a topicot a dolog.
[ Szerkesztve ]
-
Dorian
félisten
Csak új, vagy használt is szóba jön? Használt azért, mert kifogástalan készülékeket lehet venni az új ár feléért, harmadáért, így nem buksz, ha később lecseréled. Egy dac és normális hangfal ill. IC kábelek is kellenek majd. A keretet nézve ez nem lesz probléma.
[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Zull
senior tag
Köszi szépen mindenkinek a választ!
Ahogy nézem ez az irány se lesz egy sétagalopp
Egy gyors kérdés. Így kezdetekben biztosan flac-mp3 vonalon fog mozogni a jelforrás, ilyen esetben hogyan érdemes az erősítőre juttatni a jelet? Egy jó minőségű hangkártya akár megoldás is lehetne (de ezt azért nem preferálom, mert így mindig bekapcsolva kell legyen a gép ha zenét szeretnék hallgatni) szóval inkább maradnék valami multimedia playernél (vagy valami azzal ekvivalens, audiora kihegyezett valamivel).
Gondolom ezeknél az eszközöknél durva eltérések vannak a konverzió (DAC) minőségében, így jönne következő kérdés: érdemes-e elgondolkodni az SPDIF-en? Házimozira nem szokták annyira ajánlani, mert hogy compressed, de ez csak sokchannel-es átvitelre igaz, tudtommal sztereonál uncompressed. Vagy még ennek ellenére is van különbség kimenet és kimenet között? És ha van, mennyivel szélesebb spektrumon mozog a minőség, az analóg kimenetekhez képest?
-
Zull
senior tag
válasz Dorian #42516 üzenetére
Akár használtról is lehet szó, de úgy érzem még sok tényezőt tisztázni kell, amég eljutok valami konkrétig
Mellesleg nem tudom mennyire jó a sejtésem, de gondolom szeteronál még kevésbé annyira körvonalazott egyes gyártóknál, hogy milyen típusú zenére az igaziak (vájtfülüek gondolom persze itt is tudnak szép kategóriákat felállítani) szóval gondolom itt még fontosabb a meghallgatás, mint AVRnél. Csak ugye elég nagy gond, hogy nincs semmilyen kiindulási minőség (a kis Sonymnál úgyis minden nagyságrendekkel jobban fog szólni (6ohm 1kHz 10% THD!!! )) így nekem minden jól fog szólni (Mondjuk rendszeresen egy HD555-el kényeztetem a fülemet, tudom hogy nem egy nagy szám, de a sonynál biztosan jobb referencia, még ha csak füles is)
[ Szerkesztve ]
-
Dorian
félisten
Médialejátszók hangminőségében nem vagyok otthon, a Logitech Squeezebox classic-ot szokták ajánlani, digit kimeneten egy dac-ra kötve, de az újonnan már nem kapható.
Természetesen digit jeltovábbításra a koax az ajánlott. Van különbség digit jelek minőségében is, bár egy nagyságrenddel kisebb, mint analógon.Így van, a kérdést még alaposan körbe kell járnod, meghallgatni sok mindent, mire kialakul mire költsd a pénzed!
[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Zull
senior tag
válasz Dorian #42519 üzenetére
Az SPDIF csak a H/K alapján jött, gondolom a legtöbb komolyabb sztereo erősítőn semmi ilyesmi nincs.
Sok helyen amúgy olvastam, még AVR témakörben, hogy az usb eszközökről való lejátszás nem valami igazi, gondolom ott is a gyér konverzió az ok (tehát usb képes sztereo erősítőben ne gondoljak (vagy legalábbis abban ne, hogy usbről hajtom) csak mert láttam egy-két denon meg van spékelve ezzel is (mondjuk buliknál nem rossz feature!)
A sztereo erősítőkbe azért már komolyabb DAC-ot raknak, vagy az a biztos, ha analóg jut rá a jel?
[ Szerkesztve ]
-
Dorian
félisten
-
Zull
senior tag
válasz Dorian #42521 üzenetére
Lehet félreérthetően fogalmaztam, az "az a biztos hogy ha analóg jel jut rá" alatt külső DACra gondoltam. Illetve a "A sztereo erősítőkbe azért már komolyabb DAC-ot raknak", ott úgy értettem, hogy azokba amelyikekbe egyátalán kerül (ez az alsóbb kategória értelem szerűen)
Kicsit utána olvasok a témának, nagyon még így nem botlottam bele ilyen eszközbe, esetleg tudsz pár nevet-típust, ami alapján érdemes elindulni (ami az általam említett 100k+-20k körüli sztereo erősítőt már ki tudná szolgálni)?
[ Szerkesztve ]
-
Dorian
félisten
Az általam hallottak közül egy DIY megoldás tetszett a legjobban, aztán Hivox Lupus. A Zero dac egy olcsóbb megoldás, de annyival marad el a Lupustól. Ha usb-ról akarod táplálni, akkor ezekhez kell egy usb-koax transzport. Ha csak usb bemenet kell, akkor a HRT-k jönnek szóba.
Igazából el kell döntened, hogy összesen kb. mennyi pénzt szánsz az egészre, mert kicsit drágábban mindig van egy kicsit jobb és az Isten pénze sem elég, ha nem szab az ember ésszerű határokat.[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Zull
senior tag
Amúgy ahogy nézem, ez a külső DAC még annyira nem fenyeget, talán erre egy kategóriával feljebb lesz szükséges.
mod: Mondjuk most csak pár shopot futottam át így 5p alatt, mindjárt meglesem amiket mondtál
Meg persze amúgy sem sietek sehova, jól át lesz gondolva minden.
[ Szerkesztve ]
-
#09634560
törölt tag
Az általad kinézett H/K 3490-esen van DAC.Nem kell mellé venned másikat.És a médiajátszóról ha analóg sztereót vezetsz ki az ugyanugy HD vagy DD lesz mint az eredeti,mindössze sztereó lesz, amit halhatsz belőle.
Pedig az 1.hozzászólásban (aminek megírásában részt vettem) feketén-fehéren le van írva de úgy látszik sokaknak nem egyértelmű. -
Zull
senior tag
válasz #09634560 #42526 üzenetére
Persze, láttam hogy a HK-n van, de azt csak kiindulásként hoztam fel, mint egyetlen erősítő, amivel 2 percnél többet foglalkoztam.
Viszont továbbra is mind árban mind tudásban eléggé szimpatikus versenyző
Szerintem most picit bújni fogom a netet, hogy így megváltozott a cél, aztán ha belefutok valami kérdésbe, akkor visszatérek (lesz még pár kérdés, az biztos)
Mindenkinek köszi még egyszer a segítséget!
-
axwel18
senior tag
Sziasztok kis segítséget kérnék tőletek.
Nézegettem pár erősítőt Egy pioneer vsx-520-ast, egy pioneer vsx-421-est, és egy onkyo tx-sr308-ast, és még a denon 1311-est ezek közül melyik lenne a legjobb választás kb 60% zene 40% film. Zenéböl rock, dubstep, és pop lenne. A segítséget előre is köszönöm... -
kocsonya
tag
Nekem egy technikai kérdésem lenne, hátha valaki használja az általam felépíteni kívánt megoldást.
Van egy UE40D6500-am, amin van optikai kimenet. Van hozzá külső vinyóm, eddig nem néztem olyan filmet, amit a beépített lejátszó ne tudott volna lejátszani.
A kérdésem az lenne, hogy ha veszek egy házimozit (Onkyo HT-S5405), akkor arra ki fog-e menni a filmek 5.1es hangja? Optikai kábellel lennének összekötve természetesen. Azt sikerült mindenféle fórumból kideríteni, hogy a tv adások hangjával nem lesz gond, de több helyen is azt olvastam, hogy a HDCP miatt csak stereo hangot tud kiküldeni médialejátszás közben a tv. A másik kérdéses rész, hogy az 5.1es hangok közül megy-e "mindegyik" szabvány, tehát DTS, DD5.1.
Összefoglalva:
Ha valaki tv beépített lejátszójával (DLNA-val és usb meghajtóról) néz filmet, aminek a hangját az optikai kimeneten küldi ki házimozi erősítőre, az kérem jelentkezzen és írja meg a tapasztalatokat!Köszi
KocsonyA
Szar az élet, mégis éled!
-
#09634560
törölt tag
válasz kocsonya #42533 üzenetére
Igen az optikai csatlakozón kimegy az USB, tuner és a megosztott filmekről sz 5.1. A DTS és A DD is.Tehát nyuogodtan összekötheted az Onkyót a tévével optikain,az 5.1 lesz akár DD,akár DTS.
A HDCP a Hdmi-n csatlakoztatott készülékekre vonatkozik tehát a HDMI-n csatlakoztatott készülékek sztereón mennek ki a z Onkyóra a tévé optikai kimentéből. De az onkyo fogad HDMI-t igy ami készülékeken HDMI van azokat közvetlen csatlakoztathatod az Onkyóra,onnam mehet a tévére. -
BBéci
titán
válasz Patice #42470 üzenetére
Még soha nem hallottam, olvastam olyat, hogy az analóg RCA és XLR kábeleken kívül, bármi mást interconnectnek neveztek volna.
Ennek lehet oka az én tájékozatlanságom is, de remélem, nem erről van szó!Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
benvolio
őstag
válasz #09634560 #42534 üzenetére
"A HDCP a Hdmi-n csatlakoztatott készülékekre vonatkozik tehát a HDMI-n csatlakoztatott készülékek sztereón mennek ki a z Onkyóra a tévé optikai kimenetéből."
Kivéve nálam és nem tudom miért de kimegy! De még egyszer már nem folyok bele a bizonygatásba, de semmi különleges nincs nálam beállítva és mégis átmegy. /Csak megjegyeztem./
-
ginola
addikt
válasz bajnokpityu #42537 üzenetére
Valdus gyári magassugárzójából is átalakítással szép hangokat is ki lehet hozni szted? Keresztváltó változtatással.
-
bajnokpityu
félisten
válasz ginola #42539 üzenetére
igazán szépet is ki lehet,pláne ha drágább hangszórókat raksz bele,mint amennyit a doboz ér
alapvetően kicsi a hely a műanyag izé mögött, tehát a visaton műanyagdómon kivül ne mtudom,h mi más fér oda.az nagyságrenddel jobb,mint a gyári.eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO
-
xtremetuning
addikt
Csatlakozok. Csak nem szerettem volna letörni Patice segítőkészségét.
Olyan kis lelkes......ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'
-
BBéci
titán
válasz xtremetuning #42541 üzenetére
Mivel csatlakozol, interconnecttel?
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
szinimini
senior tag
HElo,
Találkoztatok valamelyik mélynyomóval?
Melyiket favorizáljátok jobban?Wharfedale Vardus VR-SUB8
Wharfedale WH-208
Jbl Balboa Subköszzii
-
BBéci
titán
válasz bajnokpityu #42544 üzenetére
Ha szakszerűen akarod kifejezni magad, akkor ne.
De ez a magánvéleményem.Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
xtremetuning
addikt
Igen, de csakis XLR-el.
Egyébként Pityunak is igaza lehet, mert ITT A STEALTH AUDIO is megkülönböztet analog és digit ic-t.
[ Szerkesztve ]
...ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'
-
Patice
nagyúr
válasz xtremetuning #42541 üzenetére
Én a jó oldalát nézem. Mivel leírtam hülyeségeket is, ezért a nagyobb tudásúak kijavítottak (ezért ) így legalább mindenki okulhatott belőle és most már pontosan tudja a kisember is, hogy mi a fene az az IC.
Az idő a végén mégis engem igazol majd? "Dikk"
[ Szerkesztve ]
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
-
szinimini
senior tag
Mi a különbség egy lefelé vagy egy előre néző subnál?
Aktív témák
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Veszprém és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Végre megjelenési dátumot kapott az xDefiant
- Garmin Forerunner 965 - csúcs
- ASUS ROG Ally
- Mindent megtudtunk az új Nokia 3210-ről
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Képeken az egyik kameráját elvesztő Sony Xperia 10 VI
- Kínai cégek segítik ezentúl a Teslát, a Renault-t, a Hyundait és a Toyotát
- Politika
- További aktív témák...