Hirdetés
-
Előbb csúcstábla aztán topmobil jöhet a OnePlustól
ma Középpontban a Snapdragon elit teljesítménye.
-
Előzetes élménybeszámolókon az Elden Ring: Shadow of the Erdtree
gp A DLC alig két hét múlva végre elérhető lesz PC-n és konzolokon is.
-
Kanada feltalálta a Netflix-adót
it Az online streamingszolgáltatások a belföldi árbevételük 5 százalékát ezentúl kötelesek átadni.
-
PROHARDVER!
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
denesdr
addikt
válasz alphamooncam #166139 üzenetére
A szétszórás alatt azt értem, hogy az állóhullámokat szétszórni a frekvenciaspektrumban, hogy ne legyenek gócpontok bizonyos frekvenciák körül, mert ez szokott lenni a nagyobb gond.
[ Szerkesztve ]
-
VoidXs
nagyúr
válasz alphamooncam #166141 üzenetére
Ezt nagyon nehéz egyetemi szint alá egyszerűsíteni, de valamennyire megpróbálom. A hang valójában molekulák ütközése, az egyszerűség kedvéért most vegyük csak a szobában található levegőt, és tekintsünk el attól, hogy a falakban is haladhat hang, ráadásul sokkal gyorsabban, így érhet visszaverődés a közvetlen hullám előtt is. Ha egy molekulába ütközik egy másik, akkor két dolog fog történni: egyrészt odébbmozdul és megüt több másikat, másrészt a légnyomás kiegyenlítődése és a membrán visszarántása miatt visszatér valamilyen stabil helyzetbe.
Számoljunk egységnyi energiával minden, a membrán által megmozgatott molekula indulásával (tehát nem a membránt szimuláljuk, csak elindítunk 1 N mozgási energiával pontokat), majd ezt - számon tartva a pontos energiaveszteséget az ütközésektől - számoljuk végig minden olyan mozgásra, aminek a pályája érinti a vizsgált pontot, ezeket összeadva kapjuk meg az összesített energiát kitartott szinuszhullámra. Ha a szoba végtelen tér lenne, akkor valami 0 és 1 közti számot kapnánk, mert (pontszerűnek vett membrán esetén) csak egy konkrét pálya éri el a vizsgált pontot, az útvonalon pedig energia alakult mozgássá és hővé. Szobában már mindenhonnan érkezhetnek ezek a rezgések, és a megindult pontok sokasága miatt összeadódhat 1 fölé is ez az érték. Ekkor azonban még nem határozható meg rezonancia semmi logika alapján, mert nem definiáltuk a fázist sem.
Itt esik be a frekvencia, de visszavezethető hetedik osztályra, így egyszerűen összegzés előtt minden bejárt út értéke egy megfelelő szinuszosan vett függvénnyel pontosítható, ahol már negatív értékek is megjelenhetnek. Ha így az összeg 1-nél nagyobb (tehát több energiát koncentráltunk egy pontba, mint amennyivel egy molekula útnak eredt), akkor van rezonencia (=kiemelés), de ha -1-nél kisebb, akkor is, csak ellenfázisban. A normálistól 0 felé eltérő értékek jelentik a kioltásokat. Ennyi a nagyon leegyszerűsített módszer, és láthatod, hogy a falakat egyáltalán nem említettem, mert az alakzatnak semmi köze nincs ahhoz, hogy képződhet-e rezonancia vagy sem. Sőt, a legkönnyebb cáfolat pont egy gömb: pontosan a pontforrástól a gömb közepére tükrözve fogod megtalálni a legnagyobb rezonanciát.
#166142 denesdr: Ezt legtöbbször szerencsére már a bútorzat megteszi.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
ctrlaltdel13
őstag
válasz alphamooncam #166147 üzenetére
Igen azt én is hiányoltam hogy egyenlő energiájú, de csak is ellentétes irányú hullámoknál jön létre.
Ami ergó párhuzamos felületekről, vagy szimetrikus visszaverő felületekről (pl koporsós menyó)működhet.[ Szerkesztve ]
-
VoidXs
nagyúr
válasz alphamooncam #166147 üzenetére
Minden hullám gömbszerű, ez a viselkedés nem frekvenciafüggő. Annyiban frekvenciafüggő, hogy a magasak érzékenyebbek a kis visszaverődésekre, mert a vizsgálati ablak kisebb. Magas frekvencián is van rezonancia, próbáld csak ki szinusszal. Nem 180 fokos találkozás van, ütközés nélkül is lehet kioltás, amennyiben a légnyomásváltozás a vizsgált frekvencia felett történik, ilyenkor teljesen elkerülik egymást a részecskék, de hang mégsincs.
Pont erről beszéltem én is, ez nem cáfolat, hanem alátámasztása, megerősítése annak, amiről beszéltem!
Arról beszéltél, hogy a párhuzamos fal kritérium, ami gömbben nincs.W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
Quetz
őstag
válasz alphamooncam #166147 üzenetére
A Master Handbook of Acoustics több oldalt szentel a nem párhuzamos felületű tereknek. TLDR: a módusok nem szűnnek meg, csak sokkal nehezebb/lehetetlen számolni velük. Amit biztosan megszüntet, az a csörgő visszhang/flutter echo.
-
Quetz
őstag
válasz alphamooncam #166160 üzenetére
Nekem a 6. kiadás van meg, ebben a 13. fejezet a Modal Resonances, a nem párhuzamos falu terek pedig ezen belül, a 257-260 oldalon található: "Splaying Room Surfaces" illetve "Nonrectangular Rooms".
Gearslutz-n ahol még szoktam olvasni annyit írtak a témában, hogy amig párhuzamos falu terekben viszonylag egyszerű képletekkel lehet számolni, addig konvex/konkáv szobákban már 3d modellezés, végeselem módszer, stb szükséges. Én egy ilyen programot találtam: ODEON Room Acoustics Software. kb 5000 euro az induló ár, de ahogy néztem, akár 20k euro-t is el lehet rá költeni.
-
Dudee
senior tag
válasz alphamooncam #166228 üzenetére
Igen, ez az irány is megfordult a fejemben. Illetve én inkább úgy gondolkodtam, hogy az alapokat lehetőség szerint 'fizikiailag' kell rendbetenni, és nem utólagos korrekcióval.
Viszont biztos, hogy vannak helyzet, amikor jó alapot megteremteni sincs nagyon lehetőség.
Nálam az elsődleges, és megkerülhetetlen gond a 'terem' (szoba) mérete.
Ez egy nem használt helyiség volt a szuterénben, ahol azt csinálhattam amit akarok.
Viszont sajnos nagyon pici. Mármint szerintem nagyon jó itt mozizni, szeretem hogy viszonylag közel ülök a 100-as vászonhoz, de eddig senki sem panaszkodott, hogy túl nagy. Igazából kicsit közelebb is van húzva a fotel, így 'immersive'A gond inkább azzal van, hogy nincs hely nagyon szellősre rendezni a hangsugárzókat. Igazság szerint a mostani kialakítás még egy pici 5.1-es szetből (wharfedale dx1) és egy régebben zenehallgatásra használt Tannoy M3-ból épül fel. Erre bőven ráfér a csere, de azon meglepően jól szól ez így.
Hogy volna-e lehetőség 7.1-re, azt nem tudom.
Egy mozitermek építésével foglalkozó ember szerint még az atmos is simán megoldható lenne.Szóval nincs nagyon lehetőség tologatni, rendezgetni a hangsugárzókat, nem nagyon férnek el akusztikai korrekciós elemek. Egyedül annyi, hogy a falakat halltex panel borítja, amiket beburkoltam fekete anyaggal. Ez így a vastag szőnyeggel nagyon jól megoldotta a magas tartomány reflexióit (nem méregettem, nincs felszerelésem).
Mélyekkel sztem itt nehéz játszani.És ezért gondoltam, hogy segíthet valamit egy jó szobakorrekció -és most is sokkal jobb a helyzet AVR-X1000 MultiXT bekapcsolása után.
De a fő drive az, hogy míg a projektor tudja kezelni a bt2020-at és a 4k inputot, addig a mostani Denon nem. -
Khaosz55
addikt
válasz alphamooncam #166293 üzenetére
Nagy PC fan vagyok, amit tudok azzal oldok meg, majdnem vettem egy ziddo-t, de adtam még egy esély mondom ha fél év múlva sem oldják meg a driver problémát, akkor a veszek egy dedikált lejátszót hiába mondják ezzel a legjobb a minőség pedig a gép rendesen elbírja a madvrt-t Ryzen 3700X+ RTX2080super.
Mondom nekem ez az egy problémám van HDR SDR konverzió más minden szuperül működik és azért is szeretem, mert nekem minden anyag a PC-n van. Egy dedikált lejátszó esetén is menni kell a pc-nek mert a lanon menne a forrás. -
Hohocali
aktív tag
válasz alphamooncam #166293 üzenetére
Én ezt úgy oldottam meg, hogy csináltam egy 120GiB-os partíciót, amin csak a filmnézéshez szükséges dolgok vannak. Egy jól működő verzió belőve, majd a "Device manager"-ben letiltottam a hálózati kártyát. Ha a normál partíción valami gond lép fel, akkor át boot-olok erre, és mehet a film. Volt már rá példa.
Szerk.: neked NAS-od van, azzal ez nem ok.
[ Szerkesztve ]
"az armos chipek minden szempontbol elavultak, csak tok hulyeknek tudjak eladni oket , lasd ipad userek" by vers :)
-
gab1ka
aktív tag
válasz alphamooncam #166337 üzenetére
Lehet hogy így van, közvetlenül a VA paneles tv-m mellett van az IPS paneles monitorom, azon egyáltalán nem jelentkezik ez.Nem a konkrét feketéről van szó, hanem a szürke nagyon nagyon sötét árnyalatáról.Eleinte zavart a dolog majd hosszas olvasgatás után az AVS Forum kalibrációs témáiban kiderült, hogy ez a VA panelekben található LED háttérvilágítás velejárója.Egymás mellé téve feltűnő, önmagában annyira nem.Amúgy igazad lehet, mert régebben meg az IPS-en volt enyhe zöldesség ezen a téren.
-
Dorian
félisten
válasz alphamooncam #166345 üzenetére
Egy alkalommal: az AVR-ben.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dorian
félisten
válasz alphamooncam #166347 üzenetére
Sztem bővebben VoidXs-t kellene faggatnod, én csak automata-felhasználó vagyok.
Ő írt egy programot (Cavern), amivel egy kalibrált külső mikrofon segítségével lehet mérni a szobaakusztikát, majd automatikus korrekcióra (is) képes, meg beállítható egy csomó minden. Ennek az eredményét ki lehet exportálni, majd az EQ-Apo programot feltéve abba importálni. Az Eqapo rámászik a Win hangkimenetre, és a korrigált görbének megfelelően módosítva küldi tovább a kitömörített csatornánkénti digitális adatállományt a HDMI kimenetre.
Az utóbbi időben tele volt ezzel a témával a topik.[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dagidög
senior tag
válasz alphamooncam #166349 üzenetére
Dolby / DTS anyag dekódolása -> PCM -> korrekció alkalmazása -> korrekciózott PCM megérkezik az erősítőbe/végfokba -> DA átalakítás -> hangsugárzók.
-
#98221312
törölt tag
válasz alphamooncam #166351 üzenetére
Igen, és egy Umik1-es mikrofon ajánlott hozzá!
-
Dagidög
senior tag
válasz alphamooncam #166351 üzenetére
Szívesen, de a PCM digitális.
-
Dorian
félisten
válasz alphamooncam #166354 üzenetére
Tehát úgy van, ahogyan írtam
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
VoidXs
nagyúr
válasz alphamooncam #166351 üzenetére
A PCM digitális. Analóg formában hazavágna minden rendszert a diszkrétsége miatt. A DAC-k sem szűrt PCM alapon működnek már, hanem PWM az alapjuk. Azok az AVR-ek, amikben nincs pre-out, már úgy működnek, hogy maga az erősítő a DAC, szóval ilyen esetben egészen az erősítőig teljesen digitális a hang. Ha van pre-out, akkor kerül egy előfok blokk az erősítők elé, ott lesz először a PCM-ből analóg audiójel. Egyébként HDMI-n nem is lehet semmilyen módon analóg hangot vinni, mert azon túl, hogy 9 eret elvinne, nagyon zajos környezet. Általában egy HDMI kábelen belül 10-20 dB-s SINAD van a crosstalk miatt, ilyen környezeten keresztül csak digitális jel mehet át, mert annak szinte minden mindegy.
Látom, ez később ki lett javítva, de írtál még egy olyat, hogy "akárhány bites tömörített jel". Na ilyen sincs. Először 64 bites lebegőpontossá van alakítva rendszerszinten, hogy a feldolgozás ne járjon olyan torzítással, mint amit egy AVR hangerőszabályzója okoz (pl -6 dB-n egy 128-as és egy 129-es érték ugyanúgy 64 lesz, de PC-n nem). Ebben megtörténik minden korrekció, EQ, hangerő, keverés, majd valami jó dithering algoritmus belegyúrja a rendszer 24 bites kimenetébe, hogy a dinamikatartomány a lehetséges maximum fölé lőjön hallásra, majd ezt adja át az AVR-nek munkára.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
adolfka00
tag
válasz alphamooncam #166358 üzenetére
Sziasztok ! Komplett házimozi vásárlása előtt állok a szoba 20m². Filmre illetve Zenére( vegyesen minden műfajra ) lenne használva. 200e jó magyar forint a max amit fizetnék érte. Használt is szóba jöhet. Válaszokat előre is köszönöm !
Csak olyan emberekkel üzletelek akik komolyan is gondolják.... ;)
-
adolfka00
tag
válasz alphamooncam #166360 üzenetére
Igen egy kicsit elnéztem a rajzot !
Csak olyan emberekkel üzletelek akik komolyan is gondolják.... ;)
-
VoidXs
nagyúr
válasz alphamooncam #166358 üzenetére
Konverzió technikailag csak kettő van, a dekódolás és a D/A. Közte minden kizárólag szoftverektől függ, egymásnak általában módosítás nélkül passzolgatnak dolgokat (tehát nem beszélhetünk konverzióról). Így PC-nél egy átlagos lánc:
- DirectShow stack (az MPC-HC mindent ide bitstreamel, az összes sávot egyszerre)
--- LAV Splitter (MPC-HC-be építve: kiválaszt egy sávot, minden mást eldob)
--- LAV Audio Decoder (MPC-HC gyári: legjobb minőségű DirectShow dekóder)
- MPC-HC újra a DirectShow kimenet végén (csatornák igazítása)
- XAudio2 stack (DirectShow kompatibilitási réteg)
- WASAPI stack (alkalmazás kimeneti réteg)
- MSAE (rendszerszintű audiokezelő)
- APO (olyan lánc, mint a DirectShow, csak más helyen, minden alkalmazásra erőltetve)
--- Equalizer APO (ezt mindenki ismeri)
- IHV (hangkártya driver, ami lehet a GPU szoftvere is)Ebből egyedül azoktól függ a minőség, amit aláhúztam, a többi módosítatlanul adja tovább, csak kérdezted a listát. Viszont ezek után van más, AVR esetén:
- HDMI GPU driver
- HDMI input driver (trimmer)
- Beépített korrekció (bypass is)
- Mixer + késleltetés
- Hangerő
- DACA lecsökkent bitmélység miatt (AVR-ben csak 24 bit van) sokkal több a torzító pont. Mindez PC-n:
- DACMinden más már korábban kész volt. Persze ha visszavezeted az AVR-be PC hangkártyából, rögtön minden rosszabb:
- DAC
- Műveleti erősítő
- Nyák, jobb esetben a PCI táp helyett közvetlenül a PSU-ról, hogy ne legyen zajos
- Kábel
- Az AVR brutálisan zajos bemeneti nyákja
- ADC (+ trimmer)
- Beépített korrekció (bypass is)
- Mixer + késleltetés
- Hangerő
- DAC[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz alphamooncam #166417 üzenetére
Nincs ilyen probléma. Told tele a teljes rendszered allpass filterekkel (de fontos, hogy minden csatornán ugyanott), azok egy adott frekvencián elcsavarják a fázist, mégse fogsz semmit máshogy hallani. Ez azért van így, mert az emberi fül konstrukciójából adódóan csak intenzitást tud érzékelni, adott frekvenciára hangolt csontok rezgését "mérve".
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
I'am Dony
őstag
válasz alphamooncam #166540 üzenetére
Köszönöm neked is. Egységesen 80 Hz vágok az AVR minden csatornát bár bőven elbírná a szett a 60 Hz is. Igen 160 hagytam benne, de ez csak próbálgatás volt, hogy hogyan is működik. Amit javasoltál megróbálom és majd lövök kèpet is.
-
BBéci
titán
válasz alphamooncam #166672 üzenetére
A tapasztalatom mást mutat.
Számos szubláda 12-re állítva akkorát szól, hogy az AVR mínusz 12-re veszi vissza és még úgyis túl hangos.
Soha, sehol, senkitől nem hallottam, nem olvastam azt, hogy maximumra kell tekerni.
Soha, semelyiket nem tekertem használathoz maxra, esetleg torzítás tesztelés céljából.#166671Khaosz55
Dehogy kevés. Legfeljebb nálad, 65 négyzetméteren 5 méteres belmagasság mellett.[ Szerkesztve ]
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
gab1ka
aktív tag
válasz alphamooncam #166672 üzenetére
Ha a sub negyed állásban van szintben a többi hangsugárzóval akkor miért tekergetnéd bárhova, pláne maxra? Én nem értem ezt az összefüggést.Nyilván az erősebb sub lejjebb tekerve lesz egy szinten a többi dobozzal, míg a gyengébb sub feljebb tekerve.Ahogy ugyanazt a subot is máshova kell tekerni ekkora és akkor szobában is.Valamit most tuti kihagyok, de ez a maxra tekerés zavaros.
-
I'am Dony
őstag
válasz alphamooncam #166672 üzenetére
Ez most komoly?
Viccnek durva lenne, ezért kérdezem[ Szerkesztve ]
-
VoidXs
nagyúr
válasz alphamooncam #166672 üzenetére
A legtöbb AVR-ben -12 dB a limit, beleértve az ultra high-end kategóriát is. Ez nem PC, ahol minden mehet csutkára és repkednek a 30/40 dB-es korrekciók, és ezekkel sincs gond, mert a zajszint tökéletes. Egy AVR ellenben már akkor csúnyán sistereg, ha egy csatornára a korrekciók után +6 dB körül kell tenni. Ez csak nagyon magas kategóriában (pl. Storm Audio) lesz fair verseny.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
ctrlaltdel13
őstag
válasz alphamooncam #166684 üzenetére
Szerintem a házi mozit a hangosítással akarod egybe kötni.
A pro végfokon is van kivezérlés állítás, szóval nem csak elő fokon tudsz jel szintet állítani.Ezek szerint akkor mindenkinek nagy a szubja aki, csak feles vagy felette használja?🤔
Rögtön eladó lesz a 2 ultinaxom😃😃A régi szubom kb nsd szintje, az tudott nálam 90 db-t.
Rá engedtem cavern-t, egyből -30db.
🤔🤔
De én meg 90 db+ 105 csúcsot akarok cavern-el.
Akkor??[ Szerkesztve ]
-
ctrlaltdel13
őstag
válasz alphamooncam #166688 üzenetére
Nagyon értelek, vagy te nem😃.
"Szub marad többi megy és meglesz a kívánt hangnyomásod, és a rendszer is arányos lesz."
Ezt hogy gondolod🤔🤔?
-
-KP-
addikt
válasz alphamooncam #166688 üzenetére
"Maxra kell állítani, hogy ne csökkenjen a dinamikád. Ez a sztenderd."
Miért beszélsz folyamatosan hülyeségeket?
-
nagyúr
válasz alphamooncam #166688 üzenetére
Na itt már nálam is kiborult a bili...
Semmilyen subwoofert nem állítunk "maxba" ami a hangerejét illeti. Amit szoktak tekerni "maxba" az a phase. Ha felrakod a hangerejét a maximumra akkor tuti kinyírod szegényt normál mozihangerőn mikor nézel filmet otthon. De legalábbis koppanni meg torzítani biztos fog, végül is valaki így szereti, de amít írsz az full hülyeség és aki neked ezt állította, azt dobjad arcon tortával!
~ B & B & L & N | Suomi Finland Perkele ~
-
Dorian
félisten
válasz alphamooncam #166694 üzenetére
Mègis, mièrt lenne logikus az, hogy a szubfrekvenciák ès a többi oktáv meghajtásához majdnem ugyanakkora teljesìtmèny szükséges?
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
gab1ka
aktív tag
válasz alphamooncam #166696 üzenetére
Mutatnál egy REW SPL-t mondjuk frontokra hogy hogy mutat? Nem kötekedésből meg semmi ilyesmi, de sztem ott vagy nagyon nincs egyensúly, vagy annyira gyenge a sub hogy max körüli szinten éri utol a többi hangdobozt (feltételezve hogy az AVR -12 decibellellen belül szintben látja)
-
Quetz
őstag
válasz alphamooncam #166694 üzenetére
A mélynyomónak durva közelítéssel 10x teljesítmény többlettel kell rendelkeznie a hangfalak végfokához képest. Ha 30W-ból eléred a kellemes hangerőt, akkor az 300W-t kér majd a mélynyomó. Ha 100W kell a hangfalaknak, akkor 1000W jut a mélynyomóra.
A becslés alapja, hogy a házimozi hangfalak átlagos érzékenysége 89dB/w/m ami megegyezik az átlagos mélynyomóként használt hangszórókéval, lásd dayton ultimax sorozat.
Az, hogy a JBL vagy más gyártó milyen arányokat talál ki, annak anyagi/haszon okai vannak a házimozi esetében, nem pedig mérnöki megfontolás áll mögöttük.
-
Dorian
félisten
válasz alphamooncam #166697 üzenetére
Az nem releváns érv, hogy egy kommersz kereskedelmi szett teljesítmény-aránya milyen.
Amúgy az LFE jeled +2dB-en van azzal együtt, hogy a szub maxra csavarva, ez eleve necces lehet.
[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
gab1ka
aktív tag
válasz alphamooncam #166699 üzenetére
Ez 75 decibellen ennyi? A többi hangszóróhoz viszonyított hangnyomásbeli eltérés lett volna a kérdés számomra, nem a sub simasága.Feltételezve még azt, hogy a többi sugárzó 75-öt mutat, a subod meg a látottak szerint 100 fölé is nyaldos, bár ízlések és pofonok, de szerintem ezt a beállítást semmi nem indokolja.Ha nem tévedek te nem preferálod a szobaakusztikai korrekciót, sztem mégis érdemes lenne egyszer meghallgatni úgy is.Legalábbis ha komolyan gondolod ezt a maximumra csavarós dolgot, akkor lehet hogy rosszhoz vagy szokva.
-
gab1ka
aktív tag
válasz alphamooncam #166703 üzenetére
Azt hiszem teljesen egyértelműen nem érted mi is a kérdés, de nincs is jelentősége.
Nem kevés csillagnak kell együtt állnia szerintem hogy egy csutkára tekert sub éppen illeszkedjen egy rendszerbe, nálad ráadásul nem is le, hanem még rá is tesz az AVR.Nekem csak ennyi volt a fura, de egy pillanatig sem kételkedem abban hogy ne lehetne akár jó is.
-
gab1ka
aktív tag
válasz alphamooncam #166708 üzenetére
Így már teljesen világos, azt hittem elbeszélünk egymást mellett.Én is szeretem ha van némi érzete a subnak, de nálam a harmad hangerő is sok volt, a félállás kizárt, a max hangerőt meg nem is mertem még csak kipróbálni sem.Amúgy neked lehet hogy épp az ilyen Denon féle DynamicEQ jönne be, az hangerőszint szerint igyekszik tartani némi egyensúlyt.
-
gab1ka
aktív tag
válasz alphamooncam #166711 üzenetére
Abszolút semmi gond, bár én nem wattoztam, mások tapasztalataiból is felcsipegethet az ember, nem vagyunk egyformák. Mivel te betontömböket készítettél a nappalidba, azt hitten ez a max hangerő dolog ez valami megalapozott alapvető ismeret, személy szerint kétkedem ebben továbbra is.Én magam sem értem néha, hogy amikor egy egy illetőnél megvan a referencia hangnyomás 20-20khz között, simán stb, akkor hova a további erősítőcsere a nagyobb sub a több watt, de feltételezem nem a szomszédoknak építik mutogatni a 100 helyett a 110 dBA-t, hanem megalapozott, a hangzásra gyakorolt hatás a magyarázat. Speciel sztem az általad is vázolt 1-2 Watt esetén meglévő különbség épp hogy nem magyarázata annak miért ne kellhetne 500 watt helyett mondjuk az 1000, ha 3-4 méterre valaki 102 dbA helyett 105-öt szeretne, ott nem elég 1-2 watt ugye.
-
I'am Dony
őstag
válasz alphamooncam #166711 üzenetére
Megfelelő hangsugárzóval nem lehet megmaradni egy kisebb helyiségben mellette, olyan hangnyomást produkál. Amikor "normális" hangszinten zenél az ember kb. 1, azaz 1watt a kimenő teljesítménye. Szerintem sokan nem tudják, mire elég az 1 watt.
Ebben van azért igazság, de ahogy más sem, így ez sem fekete v. fehér.
A hangfalgyártók is próbálják megvezetni az embereket, mert a legtöbbjük nem a tényleges 1W/m értéken adja meg az érzékenységet hanem a jóval kedvezőbb értéket mutató emeltebb szinthez viszonyítanak. Mennyi lehet nagy átlagban a handobozok érzékenysége? 1W/m értéken ténylegesen 85-88 dB? És ezért kell a nagyobb teljesítmény is. Itt már mindenki tisztában van ennek és a hallgatói távolság összefüggésével. A 128 W elég gyorsan össze jön és az még csak 1 méter. Szvsz kellenek azért a wattok, persze nem kell átesni sem...[ Szerkesztve ]
-
Tamoo
MODERÁTOR
válasz alphamooncam #166699 üzenetére
Én ezen az SPL grafikonon jókora kiemeléseket látok nem pedig ízlés szerint megemelt mélytartományt.
Az a baj Te a saját rendszered szerint akarsz megideologizálni mindent.Biztos az enyémre is gondoltál túlméretezés címszóval, de én nem tudom nálam mi van visszavéve a szubból, a jelszintje a legmagasabb, a Crown-on pedig 16/20-as álláson van a gain poti 1.4V-os érzékenység mellett. Az összes többi végfok is hasonlóan van beállítva. Emellett van egy viszonylag sima frekimenetem és nincs emelve manuálisan a mély bemérés után. Nincs túlméretezve a szub. De ha túl lenne akkor is inkább úgy legyen mint alul.
(A center azért van jobban feltolva, mert ott visszább kellett vennem a gaint a többitől.)[ Szerkesztve ]
-
ctrlaltdel13
őstag
válasz alphamooncam #166717 üzenetére
Annó mikor avr-m volt, méréskor 75db értékre kellett állítani a szubot, ahhoz hogy a mérés lefusson.
Akkor ezek szerint utána , csak fel kellett volna csavarni a gain-t csutkára, és az avr-be a kimenő jelszintet meg amit bír🤔🤔🤔.
És kánaán? -
gab1ka
aktív tag
válasz alphamooncam #166717 üzenetére
Szerintem rosszul közelítesz meg pár dolgot, míg a mondandód első felével nagyjából egyet értek és bizonyos megállapításokat ezzel a levétellel kapcsolatban én sem nagyon értek ahogy korábban írtam is.Két dolgot viszont kiemelnék.
Kizárólag a saját nevemben beszélve, az egyik, hogy a 75dB-re én nem hiszem hogy sokan alkalmaznának szintén 75dB-re belőtt subot (lásd pld Harman curve), legalábbis sokszor látni hogy teljesen normális, ahogy a legtöbben 5-15 vagy akár többel emelik. Esetemben ez pontosan 10dB ami mindig annyi mert lecsekkolom, ha a subot csak úgy hasracsapva az egekbe csavarnám, akkor fogalmam sem lenne róla hogy most pontosan az mekkora hangnyomás is, lehet hogy akkor tényleg azt kapnám a pénzemért amit az eszköz koppanásig hajtva tud és nem maradna "elpazarolt" teljesítményem, de kétlem hogy ez a valóságban is éppen idális lenne az akkor pont birtokomban lévő többi hangszóróval párosítva.
A másik pedig, hogy amikor az ember feljebb lép, különösen a belépő de még sokszor egy középkategóriáról is, akkor nem csak wattokat kap cserébe dupla áron (amit utána visszateker) hanem technikaliag szélesebb tudást, önbemérőt, mélyebb frekvenciák megszólaltatását stb.Konkrét példa az én esetem, szerettem volna megtapasztalni milyen is egy olyan sub ami 19-20Hz-et is képes kipréselni magából, ami erre képes azok rendre teljesítményben is jóval combosabbak a meglévőmnél, azaz azt még jobban lejjebb tekertem volna.A szükséges tulajdonságokat meg nem lehet tetszőlegesen kiválasztani sajnos.Csak hogy értsd hogy nem ellened, hanem téged megértve beszélek a témáról, én pontosan ezért akartam és fogom is nemsokára eladni a subomat, mert régóta zavar hogy negyed állásban alig dolgozik, akkor meg minek.Aztán jön a felismerés hogy a fele ekkora kockácskát nem lesz elég majd félállásba tenni hogy ugyanott legyek féláron.Volt is a helyén kísérletképp egy huppogó kis vacak, na az full hangerőn sem adott ki magából olyat mint a mostani a szemet bántó negyeden..Másnál is huppog azóta..
-
ctrlaltdel13
őstag
válasz alphamooncam #166726 üzenetére
Jogos amit írsz, de ameddig avr-t használtam korlátozva voltam.
Amit ő jónak talált az a jó, és ennyi.Most hogy pc-vegfokok felé terelődtem, a hozzá szükséges dolgokkal egyetembe, valamelyest kinyílt a világ, aminek csak a saját tudatlanságom szab határt☺️.
Azért remélem nem oly sokáig😉 -
Tamoo
MODERÁTOR
válasz alphamooncam #166725 üzenetére
"Analóg skálán +3dB a plafon, nem mennék-e fölé, még akkor se ha egyébként lenne rá lehetőség."
Szóval csak a szubot lehet maxra tekerni, ezt nem.
Komolyra fordítva a szót, a cavern/eq apo-s 15dB-es "veszteséget" valahol muszáj vagyok kompenzálni (hogy elégséges hangnyomást érjek el), egyébként én se nagyon tolnám pluszba, bár fogalmam sincs, hogy ez okozhat-e bármi problémát. Valószínűleg nem, mert a 15dB-es szoftveres lekorlátozottságom miatt amúgy sincs durván erősítve a kimenő jelem.
A két kiugró érték a szub és a center. Szubnál még el is bírná a Crown a maxra tekert gain-t, de a centert hajtó hídba kapcsolt t.amp-nál muszáj vagyok egy kicsit visszább venni, mert a hidalás miatt rosszabb a jel/zaj arány és ezt csak jelszinttel tudom kompenzálni. Nekem a pc után már nincs hangerő szabályzásom sehol.python1 Unidriver
[ Szerkesztve ]
-
Dorian
félisten
válasz alphamooncam #166744 üzenetére
Mélyhangok erősítéséhez nagyságrenddel nagyobb teljesítmény szükséges, így teljesen logikus, ha a mélynyomó erősítője nagyobb teljesítményű a teljes spektrumban azonos hangerőszintekhez. Ráadásul erre rá még a mozis célgörbe is mélyben magasabb, magasban alacsonyabb.
Nem is értem, ez számodra miért nem nyilvánvaló.Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
VoidXs
nagyúr
válasz alphamooncam #166750 üzenetére
Azért azt vedd figyelembe, hogy te nem EQ-zol, így kapásból 10 dB előnnyel indul a hangnyomásod, a sub többel. Ha viszont a rendszer teljes potenciálja kell, teljes tartományony, akkor kicsit megborulnak az arányok: nálam a frontok 20 W fölé nem mennek, a sub pedig néha be is üti a fejét 920 W-on.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
Tamoo
MODERÁTOR
válasz alphamooncam #166752 üzenetére
Ha nem EQ-znék valóban nem kellene a 800W mert akkor lenne egy 15-20dB-es mélykiemelésem. De inkább hallgatom a teljes szubtartományt egyenletesen mint azt a bazi nagy kiugrást egyedül ami elnyomná a többi részt. Eléggé bánom, hogy évekig úgy hallgattam...
[ Szerkesztve ]
-
Dagidög
senior tag
válasz alphamooncam #166744 üzenetére
Mégis felhoztad az alacsony wattszámú erősítők elégségességét és megkérdőjelezted a nagy teljesítményű mélyládákat.
Az aránytalanság adódhat a szoba kiemeléseiből vagy a hangszórók tulajdonságaiból is.
-
Quetz
őstag
válasz alphamooncam #166750 üzenetére
Van egy linked a JBL whitepaperhez, amiben kifejtik a hangerő/teljesítmény arányokat? Mert ez az egy mondat nem magyaráz meg semmit: "JBL-éknél kitalálták, hogy csatornánként 80W-os erősítőhöz 200W-os szub illik. így lett ez az én szettem."
-
-KP-
addikt
válasz alphamooncam #166752 üzenetére
Remélem az azért megvan, hogy a JBL LSR305 elsődleges funkciója a közeltéri hallgatás. Ha pedig az LSR szett szubját vetted, annak is az a funkciója. Keverőpult alá letéve, kiegészíteni a kis monitorok alját. Még mindig közeltérben. A JBL oldalán is a felvételkészítés és műsorszórás kategóriában szerepel. Ez nem jelenti azt, hogy ne lehetne házimozizni vele. De még mindig egy közeltéri használatra tervezett szett alapján ideologizálod meg a az "érvelésed". Less már rá a JBL Synthesis szubjára, ha már örökké a JBL-el jössz. 1000W. A nagyobb passzív szubhoz is 1200W-ot javasolnak, a kisebbekhez 300-600W-ot, de ezekből több darabot szokás használni, nem csak egyet. Erről ennyit.
Még a régebbi ES meg Northridge meg Studio szériás szubjaik is mind 400-500W teljesítményű.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- OLED TV topic
- iPhone topik
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- kraftxld: Diáklaptop - Dell Latitude 3140 - Királyunk ajándéka
- Kávé kezdőknek - amatőr koffeinisták anonim klubja
- Genshin Impact (PC, PS4, Android, iOS)
- Házimozi belépő szinten
- Nyaralás topik
- Apple notebookok
- Bivalyerős lett a Poco F6 és F6 Pro
- További aktív témák...
- Apple Airpods 3 - Újszerű, Apple garancia, akár beszámítással
- Corsair Virtuoso vezeténélküli gamer fejhallgató
- LG OLED55C27LA 2 Év Gyári Garancia
- APPLE Airpods 2 , Airpods 3 , Airpods pro 2 Iphone 13 14 Bontatlan Új DEÁK TÉRNÉL AZONNAL Átvehető
- Hisense 50A6BG 4k Smart TV!50"/4k/DOLBY VISION/10bit/Game Mode/ALLM/Beszámítás!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs