Hirdetés

Új hozzászólás Aktív témák

  • Gaboman

    nagyúr

    válasz dangerzone #4949 üzenetére

    Önvédelemre a legtöbb küzdősport vagy harcművészet jó.
    Wing Tsun-t tanultam, utána pedig harcművészeti ágakat kevertünk össze, nagyon szerettem, komoly utcai szituációban is előnyömre vált.
    De ahogy az előttem szóló is írta, inkább fuss el, csak a legvégső esetben alkalmazd, ha nincs hová futni.
    Soha nem tudhatod mi van annál aki megtámad, (kés, pisztoly stb.....), ezek ellen nagyon kevés az esélyed.

    [ Szerkesztve ]

    Ha meghalsz te nem tudod hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz. Ugyanez a helyzet akkor is ha hülye vagy. ;-)

  • MichaelSD

    őstag

    válasz dangerzone #4949 üzenetére

    Ahogy már írták előttem, a sikeres önvédelem 80% prevenció, 19,9% konfliktus kezelés, 0,1% harc. Ha önvédelmet akarsz tanulni, ezek alapján eldöntheted mit kell tanulni.

    Amúgy edzőtől függ.

    [ Szerkesztve ]

    XMPP: sdmichael@kdetalk.net

  • RexMaximus

    aktív tag

    válasz dangerzone #4949 üzenetére

    Igazabol egyik sem, inkabb ez - [link]

    Melle meg ha marad ido/energia egyes skillek novelesehez jo lehet kuzdosport, pl okolvivas

  • Agent T

    tag

    Sziasztok!

    Ezzel az iskolával kapcsolatban van valakinek valamilyen tapasztalata?
    http://www.km5.hu/ (Krav maga)

    [ Szerkesztve ]

    Igazi profi. Úgy csinálja, mintha könnyű lenne....

  • zolka95

    őstag

    Hol találok egy mestert aki megtanítja nekem a dim mak technikát? ;] :DD

    Figyeltél rám? Vagy azt a piros ruhás nőt nézted?

  • geotigris9

    tag

    válasz dangerzone #4949 üzenetére

    Érdekes kérdés.

    Ehhez ki kellene próbálni a világ összes küzdősportját és mindegyikben elmélyedni egy életen keresztül, ami teljes képtelenség.

    Erre releváns válasz nem adható.

    Ha egy küzdősportot elkezdesz annak járulékos része lesz az önvédelemben való valamilyen szintű jártasság.
    Aztán milyen lesz a mester aki oktatja, inkább az egy fő és fontos kérdés.
    De helyedben többet is kipróbálnék ami elérhető a környéken és amelyiknél érezni fogod kicsit, hogy ez tetszik ez jön be ezért - azért - amazért, akkor azt kell választani.

    Két lehetőség várható ha elkezdesz valamilyen küzdősportot (önvédelmi kérdésedre utalok).:

    1. Szinte nullára fog csökkenni az esélye, hogy valós fizikális konfliktusig eljuss az életbe.
    2. "Keresni fogod a bajt" és többször eljutsz valós fizikális konfliktusig. (Ez nem jó mester ill. és vagy fiatal 'titán' kór - életkori sajátosság, tapasztalatlanság, habitus stb. következménye.)

    Az esetek szerintem szinte 100 % -n. az 1. variáns fog megvalósulni.

    ((( Hallgass Szabad és Független Tilos Rádiót FM90.3./Tilos.hu Mert megéri! )))

  • freelanced

    addikt

    Üdv!

    Kicsit off, de volt már esetleg valakinek metacarpus törése?

    [link]

    Köszönöm a segítséget előre is!

    Gentleman, you had my curiosity, but now you have my attention.

  • prozodus

    őstag

    válasz zolka95 #4955 üzenetére

    Őt keresd meg.

    A minihitlerek sosem gyoznek, akkor sem, ha adminok. Magasrol!

  • Reno7

    senior tag

    Hátha még követi valaki ezt a topikot:
    I. Van itt esetleg valaki, aki idősebb korban (pl. 29 év) kezdett bele valamilyen küzdősportba? Sosem verekedtem, távol áll tőlem ez a világ, de azért kíváncsi is vagyok, emellett főleg a sérülések aggasztanak, azért tinédzserkorban még jobban gyógyul az ember.

    II. Szemüvegese vagyok, és szemüveg nélkül csak homályosan látok minden távolságra, ez mennyire lenne hatással a teljesítményre?

    My SHAMAN is so overpowerd, I once cast a frostshock in Summerspring, now its called Winterspring.

  • Honkydoo

    őstag

    válasz Reno7 #4959 üzenetére

    Szia!

    Szerintem szemüvegben nem nagyon ajánlott verekedni. Mi van ha kapsz egy nagyobbat és eltörik?
    Minimum kontaktlencse az ajánlott, ha szemüveg nélkül nem látsz.

    Az hogy idősebb korban kezded nem jelent feltétlenül gondot. Én azt látom, hogy fiatalabb korban könnyebb elsajátítani egy mozgásformát, de idősebb korban sem lehetetlen.

    Üdv

    [ Szerkesztve ]

    "Légy olyan, mint bárki más, tégy olyat, mint senki más."

  • Reno7

    senior tag

    válasz Honkydoo #4960 üzenetére

    Én attól jobban félek, hogy, ahogy öregszik az ember egyre könnyebben lesérül.
    Te egyébként milyen küzdősportot űzöl és miért pont azt, ha publikus?

    My SHAMAN is so overpowerd, I once cast a frostshock in Summerspring, now its called Winterspring.

  • Shadowfax

    addikt

    válasz Reno7 #4959 üzenetére

    I. Ha betartod a fokozatosság elvét, akkor mindegy, hogy hány évesen kezded el a sportot, nem fogsz lesérülni. Ez attól is függ nyilván, hogy pl. most mennyit mozogsz, sportolsz-e rendszeresen vagy az íróasztal mögül állsz-e fel. Idősebb korban jobban kell figyelni a helyes bemelegítésre, nyújtásra és a kellő regenerációra.
    29 évesen még nem vagy idős, ha nem az olimpia a cél. :)
    II. Szemüvegben nem lehet bunyózni, ahogy már fórumtárs előttem írta. :)

    Amúgy mi érdekel benne? Ha normális klubot találsz, akkor úgysem a faltól-falig pofozással fogják kezdeni. :D

  • troller

    senior tag

    válasz Reno7 #4961 üzenetére

    Én 40 fölött kezdtem el aikidozni (nem röhög), mert a kislányom járt és én is beálltam. Nekem nem volt semmi gondom. Hozzátartozik, hogy én 16 éves koromtól heti 3szor csinálok gyúrós edzést. Mondjuk a velem 1 idős haverom is elkezdett járni a kislányával és gurulás közben sikerült kulccsont törést összehozni...

    Asus P8H67M-LE; i5 3330; 2x4GB DDR3; Gigabyte GTX 1060 3GB WINDFORCE OC

  • Reno7

    senior tag

    válasz Shadowfax #4962 üzenetére

    Fizikai munkát végeztem, utána már nem volt kedvem még egy kicsit ráhúzni.
    Amúgy ahogy írtam, távol áll tőlem ez az agresszivitás ami a kontakt sportokban van, amúgy is megint el kéne kezdenem valami sportot.
    A közelben van muay thai klub, az egy szimpatikus sport.

    My SHAMAN is so overpowerd, I once cast a frostshock in Summerspring, now its called Winterspring.

  • Shadowfax

    addikt

    válasz Reno7 #4964 üzenetére

    A muay thai nagyon jó választás. :K Ezt szerencsére Magyarországon nagyon jól oktatják - a legtöbb helyen.

  • Louro

    őstag

    válasz Shadowfax #4965 üzenetére

    Szemüvegben a clinch elég necces. Azért az elég alap, szóval hamar találkozik vele az ember. Valami nem kontakt lenne az igazi szerintem, de ötletem sincs, hogy mi lehetne.

    De, ha nem a küzdelem a cél, a kettlebell is jó lehet.

    Mess with the best / Die like the rest

  • mamboo

    tag

    Boxzsákot(140x35ös) hogy tegyem fel hogy ne szakadjon ki a mennyezetből? Van valami tuti tipp/megoldás?

  • myckey

    veterán

    válasz Shadowfax #4965 üzenetére

    Én Sport Jitsut ( Jiu Jitsu ) és Thay Won Do-t ( inkább küzdősport ) művelek / űzök, manapság, egyéb sportágak mellett.
    Juniorként volt még Karate és Wing Tsun is pár évig, de aztán más irányba mozogtam tovább.

    Jitsu nagyon tetszik, mert komplex. Földharc, Judo, Ütésrúgás, Önvédelem és a japán kultúra maga, a hagyománya. Ez inkább technikai, rengeteg technika, agyalós. Kell türelem.
    A küzdősport az meg ilyen olyan kontaktos, kezes lábas üti rugi, némi földezéssel. leginkább fullos szokott lenni edzésen a kontakt.

    "Biztos mint a halál! Sóhaj, Szobaasszony, Fárosz.. 2, 9, 11. " Ha a kacsa nem tud úszni, nem a víz a hülye "

  • anorche1

    őstag

    Lakasban mennyire hasznalhato egy boxzsak? Szomszedokhoz mennyire hallatszik at? Felejtos otlet?

    "It never gets easier, you just go faster." Greg LeMond

  • anorche1

    őstag

    Sziasztok!
    Miskolcrol Pestre koltoztem, 15keruletbe. Itt a kornyeken keresnek box egyesuletet. Van itt esetleg valaki, aki tudna ajanlani?
    Azt se bannam, ha lennek igy a korona virus helyzet alatt is titkos edzesek, de ez felelotlen dolog lenne, ugysincs ;) ?

    "It never gets easier, you just go faster." Greg LeMond

  • myckey

    veterán

    válasz anorche1 #4971 üzenetére

    Szia.
    [link]
    Ide be szoktam térni, vidékről, leginkább a fullos küzdelem miatt. Barátom az edző, TEKben közelharc kiképző is. Tudom, ez nem csak kifejezetten Box, de van aki KSI Ökölvívó szakosztályról jött át ide. Jó a társaság is, van mindenféle fiú lány kicsi nagy stb, mikor mennyi ember, Judo teremben, bár ez 8.ker. Én szeretem, mert nekem Jitsu mellé jól jön, ha be tudom iktatni a menetrendembe a "kiruccanást". Neki egyébként elég széles körben van ismeretsége, lehet tudna mást is mondani, akár Karacsékhoz-( mondjuk ez megint nem feltétlen csak kesztyűzés, meg itt azért más minőségű emberek is megfordulnak, és eléggé kontaktos a dolog )

    [ Szerkesztve ]

    "Biztos mint a halál! Sóhaj, Szobaasszony, Fárosz.. 2, 9, 11. " Ha a kacsa nem tud úszni, nem a víz a hülye "

  • eventus

    veterán

    Katori Shinto Ryu-t uz valaki?

    BlackBerry R.I.P. - Sony Xperia 1 V, Sony RX10 IV, Withings ScanWatch

  • AxBattler

    félisten

    "Csak egy dologtól félek. Ha meghalok, az asszony eladja a gépeimet annyiért, amennyit bevallottam neki." KERESEM: Lian Li PC-C50, Silverstone Milo ML03 ..............................................................................................

  • myckey

    veterán

    válasz AxBattler #4974 üzenetére

    "Biztos mint a halál! Sóhaj, Szobaasszony, Fárosz.. 2, 9, 11. " Ha a kacsa nem tud úszni, nem a víz a hülye "

  • Szevam

    aktív tag

    LOGOUT blog

    Sziasztok!

    Érdeklődök, hogy keleti harművészettel kapcsolatban kinek milyen tapasztalata van?
    Szeretnék elkezdeni egy olyan sportot ami kifejezetten az önfegyelem és a koncentráció fejlesztéséről szól. Mi az amit tudnátok ajánlani?

    A segítségeteket előre is köszönöm,
    Kellemes ünnepeket! :R

    Képeim: https://www.flickr.com/photos/106029883@N02/ A természettől nem félni kell, hanem megismerni azt. A megismerés pedig nem csak arról szól, hogy ránézek valamire és hiszek valamit az által, hanem arról, hogy foglalkozom vele hagyom, hogy megmutassa önmagát.

  • myckey

    veterán

    válasz Szevam #4976 üzenetére

    Harcászat, harcművészet, sport, küzdősport...lehetne filozofálgatni. Régen, mondjuk japánban, a szamurájok a harctéren, a hatékonyságot helyezték előtérbe. Jitsu,( meg írhatjuk még ezerféle módon ) szemben a Do szemlélettel, ami manapság "divat". Ilyen " do" meg olyan " do" ...elvitték a dolgokat a sport irányába, a karakterfejlesztés irányába, szemben a harctéri hatékonysággal. Kivettek ezt azt, egyszerűsítettek, nevelésre koncentrálnak, populárisabb stb...persze az sem "hátrány", ha az ember meg is marad az aktivitás végére. Nem lenne partner, és bezárna a terem, vagy dojo, vagy mondják akárminek...ha olyan dolgokat alkalmaznának, amivel mindenkinek súlyos sérüléseket és egyebeket okoznának.

    Nekem van tapasztalatom, jártasságom ( készség szintű művelés, az megint más, nem is tisztem ezt kinyilatkoztatni, és a technikákat valamint a mögöttes életvitelt/szemléletet, egy élethosszon át lehet pallérozni/tökéletesíteni, elmélyedni benne ) Wing Tsun, JuJutsu(itt aztán van minden, judo-brazil jitsu-ízületes dolgok(aiki jitsu)-eszközök meg kézláb technikák stb), Karate,Önvédelem( ez így pongyola), Box, Thaywondo...terén, de Thai box/Muay thai/ Kick box edzőtáborban is megfordultam, K1 szabály rendszerről nem is beszélve, meg egyebek...ja és a Kempo. Bár sok esetben csak a szabályrendszer az eltérő, a kezeslábas technikák, adottak. Mármint a full kontaktos vagy nem full kontaktos küzdősportoknál.

    Az Aikido is egy járható út, itt is nagy szerepe van a koncentrációnak, Shaolin .... de ez is....önfegyelem meg koncentráció. Az a közeg, az a társaság, ahova kerül az ember, nagyban befolyásolja az egyénnek a jellemfejlődését, sokkalta inkább, mint az, hogy régen mit vetettek papírra, vagy mi van a wikipédián adott stílusról leírva.

    Ott van a kata-formagyakorlat, kihon-bázis mozgások, kümite- harc...mind megköveteli az odafigyelést....vizsgák vagy versenyek, szemináriumok, az önfegyelem netovábbja.

    Szerintem, az egyik legjobb dolog, ami a régi időkből ránk maradt, az a Bushido. Eszmény rendszer, mint pl a lovagi erények...
    Jómagam, szeretem a mozgáskultúrát és az összetettséget, ami a JuJutsu mögött van, és ezt a szemléletmódot, amit ránk hagytak azok az emberek, persze manapság ezzel nem könnyű együtt élni, másoknak azonosulni.
    DE ez már megint bölcselkedés, meg elmélkedés blabla..... Persze a művészet mögött, rengeteg ilyen van, filozofálgatás. :)

    Ajánlani?
    Gyere hozzánk, a francia nagymesternek van vagy 70 danja, járja a világot, japán császártól kapott fokozatot és ruhát. A hazai egyesület vezetőjének raklap danja van, hanshi "fokozata", egyebek. Mesteremnek is. Sorolhatnám.....vagy gyere velem bunyózni ( ide oda )
    dobálóztam egyet, a nagy nagy szavakkal, mer az az igazi, ha az ember nagyot mond :N
    Mesterem szava járása " erről nem beszélni kell, ezt csinálni kell "

    Nem, nem tudok ajánlani egyet sem ! Keress egy remek társaságot, egy remek mestert/edzőt. Az önfegyelem és a koncentráció pedig kelleni fog, de ez nem csak a fentiek miatt, hanem az élet minden területéhez.
    Vagy, vállalj sok gyermeket, ahhoz kell önfegyelem és koncentráció. Esetleg állj be a hideg vízesés alá, aztán maradj ott egy hétig, kaja és alvás nélkül .

    Keress egy jó közösséget, az lesz az alapja mindennek ! Dicséretre méltó, hogy ilyen törekvéseid vannak, ezen irányban! :R Tényleg. Manapság, inkább az IT, meg a populáris dolgok irányába mennek el az emberek. Azt látom. Mozgás terén is.
    Nem divat, az, amiről én itt halandzsáztam . Sőt, sok más dolog sem divat.... úgy kell fogni az embereket, hálóval.

    Jó ilyet olvasni, hogy valaki ezt szeretné :R

    Bocs, hogy nem mondtam meg a "frankót", a tuti választást.
    Kellemes Ünnepeket !

    [ Szerkesztve ]

    "Biztos mint a halál! Sóhaj, Szobaasszony, Fárosz.. 2, 9, 11. " Ha a kacsa nem tud úszni, nem a víz a hülye "

  • emiki6

    veterán

    válasz Szevam #4976 üzenetére

    A figyelem és koncentráció fejlesztésére legjobb a meditáció. :)
    Mindent lehet odafigyeléssel vagy anélkül csinálni (ahogy lehet nagyon figyelni és kicsit figyelni is), tehát a hozzáállásod határozza meg és innentől kezdve bármit is csinálhatsz, ha csak ez a célod. Illetve, ha figyelni akarsz megtanulni, akkor nem biztos, hogy harcművészet/sport kell. Zen esetleg? Chong an sunim-ról pl érdemes meghallgatni pár felvételt és keresni valami meditációs fglalkozást.

    Miért pont harcművészetet szeretnél?

    Kívánom neked, hogy mindent megkapj az élettől, hogy rájöjj, nem elég.

  • PazsitZ

    addikt

    válasz myckey #4977 üzenetére

    Szerintem azért bőven meg lehet találni azokat, ahol valódi full kontakt vagy minimum ahhoz közeli sparringokat is csinálni. Manapság bőven van rá eszköz és egyebek (kesztyűk, fej- sípcsont-egyéb védők). Persze emellett fokozottan lényeges, hogy normális mester/edző és azáltal normális edző partnerek legyenek.
    Ahol azt hangoztatják, h ezt nem lehet csak kata szinten gyakorolni, mert halálos meg egyebek onnan érdemes rögtön eljönni :D.

    - http://pazsitz.hu -

  • PazsitZ

    addikt

    válasz emiki6 #4978 üzenetére

    Nem biztos, hogy szükséges, de pl. nálam fordítva magától jött a dolog :).
    Először kezdtem el brazil jitsu-t. Onnan jött az igény, hogy gyakoroljak légzéstechnikát. Majd a légzéstechnika során pedig meditációt.
    (pedig amúgy a bjj elég laza, modern felfogású, bár van strukturálisan tanító jellege, de nincs igazán tanított filozófia mögötte, hacsak nem judo vagy tradicionális jitsu háttér figyel be, de ez egyedi, edző függő)

    [ Szerkesztve ]

    - http://pazsitz.hu -

  • Szevam

    aktív tag

    LOGOUT blog

    válasz emiki6 #4978 üzenetére

    Először is köszönöm szépen a válaszotokat!

    A meditációhoz nincs elég erőm, mert folymatosan elveszi a figyelmem valami (akár gondolat általában negatív vagy apró zörej). Ez sokszor a munkában is hátráltat, hogy ide oda ugrálok, és sokszor nem veszem észre hogy a fontos dolgok elszaladnak mellettem.

    Azért akarok valami keleti harcművészetet elkezdeni, mert abban bízok hogy ott a mozgásra figyelés legalább leköt, és annyira nem figyelek másra :DDD. (Különben akár a földre is kerülhetek).
    A célom nem az, hogy jó harcművész legyek, hanem az, hogy a keleti kultúrával jobban megismerkedjek, mert egyre jobban látom a potenciál abban, hogy ha azokat a törvényeket követem, nem fogom magam egy pondrónak érezni.

    @myckey: Bevallom őszintén majdnem nem olvastam végig az írásod :DDD. Aztán a végén megnyugodtam, hogy nem reklám szöveget olvasok.

    "Szerintem, az egyik legjobb dolog, ami a régi időkből ránk maradt, az a Bushido. Eszmény rendszer, mint pl a lovagi erények..." - ezek a dolgok jobban érdekelnek. :K A mozgásra pedig azért lenne szükségem, mert azt tudom, hogy erős testben erős lélek van. Ezekkel egyelőre nem rendelkezem :D.
    "Keress egy remek társaságot, egy remek mestert/edzőt." - Ez nehezen megy. Írok egy privátot.

    Még egyszer köszönöm mind a kettőtöknek a válaszokat! :R

    [ Szerkesztve ]

    Képeim: https://www.flickr.com/photos/106029883@N02/ A természettől nem félni kell, hanem megismerni azt. A megismerés pedig nem csak arról szól, hogy ránézek valamire és hiszek valamit az által, hanem arról, hogy foglalkozom vele hagyom, hogy megmutassa önmagát.

  • myckey

    veterán

    válasz PazsitZ #4979 üzenetére

    mi mi mi ?
    ;] :)

    Meg, persze hogy talál az ember helyet, ahol fullos kezeslábas küzdősport edzések mennek. Több helyen is, hogyne. Saját pldákat is írtam.
    Eszköz? hogyne, van mindenféle védőfelszerelés, és kell is. "Testpáncélban" ( mellvédő ) is szokott lenni az egyik "srác", további felszerelésről nem is beszélve, van sok.fog az nagyon lényeges, de a here is...pedig "töri" a zacsit :DDD de megszokja az ember.
    Még szép hogy lényeges a megfelelő társaság és tanító...ész nélkül csúnya dolgokat lehet művelni, aminek semmi értelme. Keménykedni, azt persze lehet. Meg fórumokon és az interneten is elő lehet adni a faszagyereket, lehet. De tudok olyat is, aki a saját sérülését ütötte tovább, másnap, mikor már puklis színes volt a szeme alja. Mert az úgy keményebben nézett ki. Nagy az Isten állatkertje....:)

    A kata jó dolog, és a többi része is az ezeknek a "dolgoknak", mindnek megvan az értelme és a célzata, még ha nem is.

    Van hely , van ezer stílus, lehet menni, aztán csinálni. Nem bonyolult belevágni, csak észnél kell lenni, mert az egészség nagy kincs. Keménykedni pedig nem érdemes, max óvodai szinten.

    De egyébként is, a legjobb, ha az ember elkerüli a dolgokat, vagy jól kezeli. Jobb a békesség.
    A fentieket, amiket írtam. Azokat pedig művelje, finomítsa, életmód szinten, mert szereti a mozgást, szereti a mögöttes dolgokat, szereti a közösséget és hasznára válik, több lesz tőle.
    Na,, elkanyarodtam. :D

    De persze, minden ember más, mindnekinek megvan a saját célja, motivációja, igazsága. :R

    #4981Szevam
    Reklám ?!
    Ne már. pedig annyira lazán írtam, most is, a kollégának is.
    Persze, egy részénél, elmereng az ember, elmélkedek, ez is a része ennek az egésznek, én meg szeretek belerévedni a dolgokba.
    Nem, nem reklámoztam én semmit, dehogy is. Menni kell, mozogni kell, baromkodni a többiekkel, örülni. :)

    [ Szerkesztve ]

    "Biztos mint a halál! Sóhaj, Szobaasszony, Fárosz.. 2, 9, 11. " Ha a kacsa nem tud úszni, nem a víz a hülye "

  • emiki6

    veterán

    válasz Szevam #4981 üzenetére

    Pont azért kell meditálni, hogy "legyen erőd meditálni". Nem az a kérdés, hogy tudsz e, hanem hogy hajlandó vagy e csinálni minden nap. Akár 5 percet, akár 1 órát, mondjuk évekig. [Why meditate]
    Ha "gyenge" vagy és nincs elég önbizalmad, akkor meg menj el erőedzeni, mondjuk csoportos edzésre (amíg el nem sajátítod az alapokat és nem válik szokássá). Oktogon Mozgas Akadémia - Kiss Dávidot tudom ajánlani.
    Ha a keleti kultúra és kungfu érdekel, akkor Hegyi Zsolt kompetens és nem nyomja a bullshitet.
    Ha csak az utcán önvédelemre jól használható képzettség kell, akkor sstyle (az sstyle.hu-n a könyvet, az sstyle sztorit érdemes lehet elolvasni). Ennél kapsz egy mozgásfejlesztő rendszert is, tehát ha vannak mozgásszervi bajaid azt is meg tudod javítani, ha akarod. Én csak a nem publikus mozgasfejlesztésre járok.

    Ha kemény és fitt akarsz lenni és nem vagy csóró, akkor meg thaibox. :D

    [ Szerkesztve ]

    Kívánom neked, hogy mindent megkapj az élettől, hogy rájöjj, nem elég.

  • Szevam

    aktív tag

    LOGOUT blog

    válasz myckey #4982 üzenetére

    "Ne már. pedig annyira lazán írtam, most is, a kollégának is."

    Bocsánat, manapság eléggé negatív vagyok. Igen az feltűnt, hogy mennyire lelkesen írtad le, és köszönöm is Neked! :) Még többször át fogom olvasni, mert vannak szavak amiket ki kell guglizzak' :D.

    Képeim: https://www.flickr.com/photos/106029883@N02/ A természettől nem félni kell, hanem megismerni azt. A megismerés pedig nem csak arról szól, hogy ránézek valamire és hiszek valamit az által, hanem arról, hogy foglalkozom vele hagyom, hogy megmutassa önmagát.

  • Szevam

    aktív tag

    LOGOUT blog

    válasz emiki6 #4983 üzenetére

    Köszönöm a válaszod! :R

    A thaiboxot inkább kihagynám :D.
    A mozgásfejlesztő rendszer elég jól hangzik! :K

    Képeim: https://www.flickr.com/photos/106029883@N02/ A természettől nem félni kell, hanem megismerni azt. A megismerés pedig nem csak arról szól, hogy ránézek valamire és hiszek valamit az által, hanem arról, hogy foglalkozom vele hagyom, hogy megmutassa önmagát.

  • PazsitZ

    addikt

    válasz myckey #4982 üzenetére

    Egyetértek azokkal amiket írtál.

    Én leginkább arra akartam felhívni a figyelmet, hogy ne essen bele véletlenül se olyan harcművészetbe, amiket angolul Mcdojo-nak hívnak.
    Az ilyen-olyan csoda érintések, a csak kata-t oktató emberek, ami "túl veszélyes" a végrehajtáshoz. Tipikusan megkérdőjelezhető, ahol sosincs szabad, full-kontakthoz közeli sparring.
    Bár szakértő nem vagyok, de ezeket nem javaslom, sőt ellenjavallom. Avagy csak is akkor ha a helyén tudod kezelni és nincsenek illúzióid.
    Avagy van pár forma, ami jó lehet mozgásformának és szellemiség nevelésnek, de nem igazán reális, avagy használható valós küzdelemben.
    Ha valaki ezzel tisztában van és megfelel neki, persze akkor azzal sincs feltétlenül baj.

    - http://pazsitz.hu -

  • myckey

    veterán

    válasz emiki6 #4983 üzenetére

    Ezt az élet minden területére rá lehet húzni, és iagazad van ! Foglalkozni kell, napi szinten a "dolgokkal", ennek lesz eredménye. Sok tényező van az egyenletben, de a szorglamas, becsületes munkát, nem pótolják. Persze ehhez kell ,hogy legyen az emberben elég alázat, alárendelnie magát, legyen önértékelése, szerénysége belátni, amit kell...

    Sokan egébként, pont az önbizalom miatt iratkoznak be, valamilyen kontakt sportra. Nálunk is volt olyan srác, aki alig mert megszólalni, szó szerint...merte felvállalni önmagát... Egészen "megemberesedett". A csoportos mozgások jók, sokat dob az élményen. A közösségnek nagy ereje van. Mondjuk az "erőedzés" is lehet millió típusú, az ember győzze átlátni, mit és miért csinál a felszerelt edzőteremben....vagy fogja magát, aztán kimegy fát vágni, meg sódert lapátolni és talicskázni. ( ebben is van sok sok tapasztalatom, melóban is, meg az erőnléti dolgokban, is...) de ezzel is vigyázni kell, az sem jó, ha az ember elhiszi, hogy "erős", és átesik a ló másik oldalára. :)
    Az az igazi, ha komplex az egyén. Erő, gyorsaság, állóképesség, mozgáskultúra koordináció, mobilitás...tehát agilis, frankón. Minden mindennel összefügg. Ezt szeretem. Ez az egészben a nagyszerű.
    Persze nagyon nehéz, a teljes egészet egy életen át, csiszolni, és akkor ezek csak a fizikális paraméterek. A mentális és a pszichés "dolgokról", nem is szóltunk semmit.

    Erről az sstyle ról még nem hallottam, pedig láttam már "ezt azt." Bár az utcával úgy vagyok....szóval van pár birkózó ismerős(is), tanultam is tőlük, stb....ők is kipróbáltak már több dolgot stb...Azért, a frankó bunyósok, meg úgy általában...legyen akármilyen harcász, akinek van némi önkritikája, nem szeretne az utcán egy birkózóval összeakadni. Közelharcban, test a test ellen, az nem egy jó dolog. A zesetek többségében, a dulakodás pedig földön ér véget, vagy valami fetrengéses lökdöséses összekapaszkodós dolog lesz belőle, ha ész nélkül memgy bele a szituációba az ember. Én ezért is szeretem pl. a JuJitsut. Itt van minden, mint a moziban...de a legjobb, ha elszalad az ember ! Amennyiben megteheti, el kell kerülni a konfliktust és a kontaktot, az már nem jó buli. Be kell áldozni az önbecsülést, akár...a hiúságot, önhittséget. Természetesen, ha másokról van szó, és elkerülhetetlen, akkor viszont bele kell állni. De a tudás, az felelősség.

    A Thaibox akadémia is jó dolog, hozzájuk "ugrottunk" be edzőtáborba,nyáron. 12x3perc menetek, sparring( természetesen nem öldmegarohadékot alapon....hanem ésszel, ott is voltak akik válogatottba mentek, nemzetközi versenyre. De ennek ellenére, az "egyik" srácnak, akkor "tették" vissza az orrát..ez is benne van )
    Az a jó ezekben az " összejövetelekben", hogy az ember, rengeteg stílussal/irányzattal találkozik. Mindenféle "játékossal". Lehet tanulni, tapasztalatot szerezni, új kapcsolatokat építeni ! Ez fontos.
    De, összességében, arra kell vigyázni, hogy az ember ne korlátozza önmagát ! Ne csak egy irányba akarjon fejlődni, látni. Teljes egészében 360 fokban, mint a harcászatban. Nem csak előre vagy hátra létezik.
    Ugyan így, nem kell beragadni egy egy technikánál, miért is ne lehetne mindent elsajátítani, még ha nem is sikerül, lehet rá törekedni. :)

    Nem az a lényeg, hogy megöljem a másikat, persze amikor tétje van a dolognak, az megint más éelthelyzet, szituáció.
    De amit látsz,és hallasz, tanulsz és átélsz, megismersz...akár másik sporttársat, és általa új lehetőségeket a való világban. Ezek felbecsülhetetlen értékek.

    A KSI is jó hely, onnan is jött át egyik edzésre egy boxoló. Mesterem is rengeteget járt oda, Judozni, nagymesterrel.

    BOCS ! elkalandoztam, csak eszembe jutnak dolgok, aztán már nem is tudom, mit akartam.....
    De az a mondatod, az megtetszett! Amit ki is emeltem. :R

    "Biztos mint a halál! Sóhaj, Szobaasszony, Fárosz.. 2, 9, 11. " Ha a kacsa nem tud úszni, nem a víz a hülye "

  • myckey

    veterán

    válasz PazsitZ #4986 üzenetére

    A csoda érintéseknek, formális dolgoknak, is...megvan a mikéntje. Ember ismerje az anatómiát, tudja az életpontokat, idegvégződéseket stb... tudja hogy lehet sérülést okozni, milyen minőségű sérülést. Hogyan lehet fájdalmat stb... Ezek nagyon jó dolgok !

    Jó, mert ha olyannal kerülsz összetűzésbe, aki nincs hozzászokva, akár a hangos üvöltéshez, arra elég, ha csak ráordítasz, és már ott is hagyott. Nem kell kitépni a szívét, vagy olyan dolgot aokozni, amiből bajod lehet. Elég ha csak meghúzod a fülést, vagy a haját, vagy lehet csak jó helyen rúgod, mondjuk bokán vagy a combizomnál....Nem is ez a lényeg.
    Nem az előadás.
    Csak azt akarom mondani, hogy a nagyobb problémát, meg lehet előzni, ha az ember tudja, és jön is neki, rutinból, készség szinten.

    Túl veszélyes .... igen, mikor a "csak halálos technikák" szöveggel jönnek. Azért ők a legkeményebbek, mert csak halálos dolgokat tanulnak .
    Jól van, én elhiszem. ;] :R

    Amit régről hoztak át, azokat a technikákat csiszolták, sportosították, hogy ne legyen belőle versenyen vagy máshol sérülés. Gyakorolni is jobb, embereket fejleszteni is. De írtam is erről a másik nagy eszmefuttatásomban.
    Mesterem szokta mindig mutogatni, hogy miként lehet végrehajtani egy technikát, akár Judoban, ami meg JuJitsu volt, akkoriban a csatatereken...szóval miként lehet úgy, hogy súlyos sérülés legyen a kimenetele, vagy úgy, hogy annak inkább sportértéke legyen, semmint harci értéke. Az egyik a harcászat, a másik a sport. De persze nem ilyen fekete és fehér ez sem.

    Mennyi akármit írok én ide, pedig pont én írtam, hogy ezt csinálni kell, nem pedig beszélni róla... :R
    De elkap az elmélkedés. :)

    [ Szerkesztve ]

    "Biztos mint a halál! Sóhaj, Szobaasszony, Fárosz.. 2, 9, 11. " Ha a kacsa nem tud úszni, nem a víz a hülye "

  • PazsitZ

    addikt

    válasz Szevam #4985 üzenetére

    Én akiket valamennyire ismerek és merek ajánlani az a https://zenbukankempo.com/budapest/ nem jártam, de tudom, hogy kompetensek.
    Ebben van sok minden, oktatnak karate alapokon ütés-rugás küzdelmet, van földharc (én brazil jitsu oldalról innen ismerem őket), és még fegyveres gyakorlatok is.

    De neked kell kitalálni, kipróbálni mi fekszik és hol érzed jól magad... :)

    - http://pazsitz.hu -

  • emiki6

    veterán

    válasz myckey #4987 üzenetére

    Az sstyleos könyvben sok szó esik a retro utcai bunyókról és a mai helyzetről. Sajnos nem olyan egyszerű, hogy futni kell. A földharccal akkor van baj, hogyha van egy harmadik fél, aki simán fejberúg, nameg betonon fetrengeni sem leányálom. Dulakodni nem szabad.
    Amugy törvényileg még önvédhetsz (noha azt is korlátozottan), de másnak nem segíthetsz, hacsak nem hív segítséget.

    Az önbizalom téma érdekes. Jordan Peterson mondta, hogy a nők nem ártalmatlan férfit keresnek, hanem olyan férfit, aki veszélyes, de önmérsékelt. Az önbizalom fejlesztése azért is függ össze mind az erőedzéssel, mint a harcművészetekkel, mert "veszélyessé" tesznek. Meg persze státusz.
    Fakad persze önbizalom abból is, ha kompetensé válsz. Meg az is, ha önazonos és őszinte vagy.

    Kívánom neked, hogy mindent megkapj az élettől, hogy rájöjj, nem elég.

  • Honkydoo

    őstag

    Hali,

    Elég sok dolgot írtatok, úgyhogy nem nagyon reflektálnék mindre...
    Én Karatézom már egy ideje.
    Amiben nekem segített/hasznomra volt:
    - A mozgás koordinációm fejlesztése. (Felnőtt IT-sként kezdem el karatézni, gondolhatjátok mennyi fogalmam volt a bunyózásról, vagy arról hogy egyáltalán hogy kell megütni valakit...)
    - Önbizalom (Itt nem a rajoskodásra kell gondolni. Hanem arra, ha van egy kötekedő alak, akkor nem veszem fel vele a kesztyűt, hanem egyszerűen arrébb állok. Persze ha nincs más út akkor nyilván megvédem magam, de ez már az ő baja lesz. ;] Minden önvédelem alapja, az, hogy a legjobb védekezés ha nem vagy ott, vagyis ha harc nélkül meg tudod oldani a helyzetet.)
    - Kontroll ami az önbizalomhoz szorosan kapcsolódik. (A verekedés amit az edzésen is gyakorlunk alapvetően egy stresszes szituáció, főleg egy kezdőnek. Ha megszokod azt az érzést, hogy nyomás alatt vagy és gyorsan kell stresszes helyzetben döntést hozni, az más területeken is a hasznodra válik. Mondjuk a munkában, ha egy kemény felettessel vagy kemény ügyféllel találod szemben magad.)

    Persze a fentieket kifejleszteni idő. (kinek több, kinek már egy-két dolog alapól megvan)
    A lényeg hogy kezd el és ne add fel az elején! Ez nem könnyű út, de türelemmel, és kitartással elég "messzire" el lehet jutni felnőttként is!

    Oké fontos a dojo, meg a közösség stb.. Erről nem írok bővebben mert szerinetm már esett róla szó korábban. :)

    "Légy olyan, mint bárki más, tégy olyat, mint senki más."

  • myckey

    veterán

    válasz emiki6 #4990 üzenetére

    Nem, nem ismerem ezt az sstyle könyvet. De érdekes. "mai helyzet, retro bunyók". érdekes !

    A futás, ha megoldható, akkor egy alkalmazható módszer, maximum azok a dolgok szenvednek csorbát, amiket írtam. De egyszerűbb, mint a verekedés. A legjobb a megelőzés, vagy a jó konfliktus kezelés, és csak végső soron a kontaktus.
    Az meg gondolom magától értetődő, hogy nem mindig ilyen fekete és fehér, de ha nem, akkor leírom. Nem, valóban nem ilyen egyszerű. Igazad van. : )

    A harccal önmagában baj van, az már nem egy megfelelő állapot, ha az utcán erre kerül sor.
    Számtalan veszély rejlik benne, és rengeteg dologra kellene figyelni, leírni könnyű, meg elmélkedni is. De egy pillanat alatt felmérni és lereagálni, megoldani a helyzetet, ami az embernek teljesen idegen manapság... Szép dolog erről romantikázni, meg papírra vetni. Aztán ha szájba verik az embert, vagy kiverik a fogát, akkor jön rá, hogy "oppá", ez furcsa érzés, élettanilag is, az egész szituáció. Nem hálás.
    Nem egy egészséges dolog a verekedés az utcán, nem erre van berendezkedve a hétköznapi ember, meg egyáltalán ( persze az sem mindegy, a föld mely részén éli a hétköznapjait az egyén...) a több támadó már csak rátesz egy lapáttal. Az a harmadik fél, az gondot jelent nem csak a földön, hanem álló helyzetben is. A beton pedig kemény, mint a kád széle. A támadót nem könnyű leszerelni, mielőtt még hozzád érne és mondjuk esésre kerülne a sor.
    Ezek nehéz dolgok, ráadásul senki nem tudja, mi lakozik a másikban. A hétköznapi ember is képes olyan "mutatványokra" , hogy még maga is meglepődik, ha kihozza belőle a helyzet, tudat alatt.

    Edzésen, dojoban, teremben ringben vagy akárhol...ellenőrzött helyen sem oly egyszerű kezelni egy támadást. ááááá
    Kint, a való életben, ahol nincs szervezett körülmény, nincs kontroll vagy szabály, váratlanul a semmiből kell egy pillanat alatt reagálni ( akár ) , felfokozott idegállapotban, úgy, hogy akár a legrosszabb is lehet a végkimenetel...
    Nem, ez nem jó.
    Dulakodni....igen, sok mindent nem szabad. Igen. Sajnos nem olyan egyszerű .

    Itt a törvény, le van írva, ha már szóba került...
    Volt hozzá szerencsém, így is, meg úgy is.

    Milyen jól mondta Jordan Peterson ! Az önmérséklet fontos dolog, pláne ha van mit :R

    "Veszélyes"..igen, rám is mondták. Nagy szavak. Szép szavak. " aki ilyen erős, és ilyen fizikuma van, és tud is, alázatos, tudja hogy mit nem tud stb..Az veszélyes " Nem is akárki mondta rám, ha nem is pont ezen szavakkal. Nem tegnap volt. Büszke voltam ! Pláne hogy más emberek előtt mondta, nem is akárkik előtt. ( ez így frappáns ) . Igen, hízott a májam és jól esett, kár is tagadni. Írtam is egy cimborámnak, aki szintén jártas/érdekelt ebben az egészben, és sok másban.

    Lehet, jó sokat lehet mindenről is beszélgetni...addig nincs is baj, míg csak mondja és mondja az ember, ne is legyen máshogy.

    "Biztos mint a halál! Sóhaj, Szobaasszony, Fárosz.. 2, 9, 11. " Ha a kacsa nem tud úszni, nem a víz a hülye "

  • myckey

    veterán

    válasz Honkydoo #4991 üzenetére

    Na meg a többi, ha echte IT vonalon mozogtál, akkor biztos nagyon sok jótékony hatását tapasztalod még az edzéseknek, a mozgásnak. Amiket írtam is. ( kitartás- keménység erő - gyorsaság meg a mozgékonyságod...a fiziológiai dolgokról, szervrendszerekben végbemenő változásokról, nem is beszélve )

    Gratulálok és leld benne örömöd ! :C :R

    [ Szerkesztve ]

    "Biztos mint a halál! Sóhaj, Szobaasszony, Fárosz.. 2, 9, 11. " Ha a kacsa nem tud úszni, nem a víz a hülye "

  • Honkydoo

    őstag

    válasz myckey #4993 üzenetére

    Így van ahogy írod. Nagyon sok jó hatása van.
    Köszi, rendes vagy! :R

    "Légy olyan, mint bárki más, tégy olyat, mint senki más."

  • emiki6

    veterán

    válasz myckey #4992 üzenetére

    Engem az lepett meg, hogy még a gézspré, gázpisztoly stb se ér semmit. A támadó, ha képzett, akkor elhajol, kicselezi, vagy ha kap is, leszarja és csakazértis kért tesz benned, tán még nagyobbat.
    Akinek 0 harci képzettsége van, azon semmilyen eszköz nem segít. Ha még tekintélytparancsoló fizikuma sincs, akkor meg bukta. Pucéron a hóviharban...

    Az vicces kicsit, hogy az alacsony ember még azt is megkapja, hogy a támadó nem fogja olyan könnyen feladni és a füldön maradni, még ha le is veri, mert "nehogymár egy ilyen alacsony leverjen". :DDD

    -
    Jó könyv az! Az első felét végig röhögtem, olyan sztorik vannak, mint egy Guy Ritchie filmben. Szentendrén nőtt fel és akkor még boldog boldogtalan bunyózott mindenért, voltak "bandaháborúk", minden. A fő humorforrás persze az emberi hülyeség és találékonyság volt. A kerticsapos sztori az egyik kedvencem. :DDD

    Kívánom neked, hogy mindent megkapj az élettől, hogy rájöjj, nem elég.

  • myckey

    veterán

    válasz emiki6 #4995 üzenetére

    Gázspray.....az egy jó dolog.

    Párszor kaptam belőle, pedig nem is én voltam a rosszfiú, sőt !
    Vagyis de, volt hogy nekem kellett lenni, mármint "rossznak". Taknyom nyálam kivitte, nem kellett zsepi, jó volt a póló.
    Élesben is...intéztem a nyakdobást, földrevitel és már rajta térdepeltem, ment a kommunikáció, még a kicsi család is ott volt. Rendben ! Helyzet letudva, mission complete.
    Aztán jött a segítség, mert észrevették hogy én csak egyedül...jól "kisegített" ezzel a szarral. Utána élmény volt a mázsa fölötti, majdhogynem magatehetetlen testet végig "cipelni", másodmagammal, nem is közelre. :W :(( :(

    Igen, van az úgy, hogy bizonyos dolog ingerli az elkövetőt, még inkább feldühíti, csak fokozódik a helyzet a "szaroktól" . Fene tudja mi a jó. Ha nem történik meg, az a legjobb.

    A bunyónak is megvolt a "hőskorszaka" idehaza, mikor nyomták orrbaszájba a küzdősportokat, úgy kellett kiverni a teremből az embereket, mert volt merítési lehetőség.
    Akkoriban (mesterem mesélte), hogy japánból jött "egy" Sensei, és úgy edzettek, hogy rajzszöget raktak a sarkuk alá, cellux ( val ) volt rögzítve...aki nem a megfelelő módon "pattogott" a küzdőállásban, az ... De Hanshi Dr H. I. a Zen Bu Kan Kempo alapítója is "csinált" érdekességeket, a gyorsaság fejlesztésére. Vagy a többi sztori, mikor Gracie idehaza járt
    ( BJJ ) ésatöbbi...van rengeteg jó história, nagyobbnál nagyobb nevekkel. A "másik" mesteremnek is, aki mindenféle kezeslábas dologban ott van hazai és nemzetköziben fullosban és király kategóriában- D. Attila vagy Karacsék, vagy Hanshi Dr. N. H. István , vagy N. Attila mesterem és Hanshi D. Blanchet akit a japán császár is elismert, és annyi danja van, hogy...járja/bejárta a világot stb..meg a többiek, olimpikonok stb..akikkel összehaverkodik az ember, vagy nem.
    Ma már inkább hálóval kell fogni őket. Más irányba tendál a nép, más a populáris, (ahogy állami szinten is változtak a dolgok, a belügyben is, meg a jogszabályokat illetően is.)

    Az emberi találékonyságot nehéz felülmúlni, a hülyeségre mindig megvan az ész,az határtalan :D
    Na majd rápróbálok a könyvre, megjegyzem. Szeretek olvasni, baj nem lehet belőle.
    Akkoriban, valamikor 22 évvel ezelőtt... mikor "betévedtem" wing tsun kung fu -ra ( lehet + - 1-2 év ) ott is kaptam olvasmányt, örültem a fejemnek, mikor újságpapíron kellett az alapállást és a mozgást gyakorolni .
    Jó volt a tanító, leguggolt úgy, hogy közben az egyik lába nyújtva volt és rajta maradt a pohár ! Aztán vele is megesett, hogy eltörték rajta a biliárd dákót egy kocsmában, mert elhitte magáról, nem volt elég óvatos, hátat fordított. Volt hogy én találkoztam vele az éjszakában, és nem volt túl fényes állapotban, finoman mondom...." sokan voltak" , mondta nekem. " pedig tudod, ismersz, egy az egyben nem ..... "
    Igen. Sokan vannak, néha. Az edzőtermen kívül, nincs igazság és fair play.
    Vagy amikor nekem volt szerencsém mindenféle csiribiri fiúkához, és az még felügyelet alatt is ment, de kint a földön, vagy a kemény padlójú teremben. Utána alig bírtam menni, mindkét térdem be volt dagadva, füleim felszakadva meg az ábrázatom és a felsőtestem :DDD az egyik MMA-s és judos meg a fene tudja mit csinált még, a másik meg Judos. Kemény srácok. Én egyedül. De a nyakdobás és alkarral fojtás, a kung fu-s és karates ellen is adta. Csak semmi extra, gyorsan, sallangmentesen. Meg volt még.
    Na, megint elkanyarodtam magamban, azt le is írtam.

    [ Szerkesztve ]

    "Biztos mint a halál! Sóhaj, Szobaasszony, Fárosz.. 2, 9, 11. " Ha a kacsa nem tud úszni, nem a víz a hülye "

  • Jim-X

    őstag

    válasz Honkydoo #4991 üzenetére

    Sziasztok!

    En tegnap vagtam bele eletem elso Kenpo Karate edzesebe igy 41 evesen :B . A kisebbik gyerek mar szeptember ota jar (4 es fel eves) A nagyobbik velem kezdte el.
    Altalanos iskolas koromban ITF Taekwon-Doztam, de abbahagytam meg a mestervizsga elott 3 fokozattal...
    A kicsi decemberi ovvizsgajan dontottuk el, hogy belevagunk.

    5 percre van tolunk a dojo es az a szerencsenk, hogy az 5x vilagbajnok Angel Ruiz-tol tanulhatunk :R

    Meglatjuk mi sul ki belole

    [ Szerkesztve ]

    A játék az nem játék!

  • myckey

    veterán

    válasz Jim-X #4997 üzenetére

    Váljék egészségetekre, hasznotokra, minden szempontból !

    Fiatal vagy még, a gyerekekből pedig Superman lesz, rajtuk áll !

    Előre ! : )

    "Biztos mint a halál! Sóhaj, Szobaasszony, Fárosz.. 2, 9, 11. " Ha a kacsa nem tud úszni, nem a víz a hülye "

  • AxBattler

    félisten

    válasz myckey #4998 üzenetére

    Fiatal vagy még...
    Ez nagyon érdekes, nemsokára én is belépek a 4X-be, de akármilyen küzdősportot azért már nem választanék... főleg teljesen kezdőként.

    "Csak egy dologtól félek. Ha meghalok, az asszony eladja a gépeimet annyiért, amennyit bevallottam neki." KERESEM: Lian Li PC-C50, Silverstone Milo ML03 ..............................................................................................

  • myckey

    veterán

    válasz AxBattler #4999 üzenetére

    Akkor ne tedd : )

    "Biztos mint a halál! Sóhaj, Szobaasszony, Fárosz.. 2, 9, 11. " Ha a kacsa nem tud úszni, nem a víz a hülye "

Új hozzászólás Aktív témák