- Igencsak szerény méretekkel rendelkezik az Aetina Xe HPG architektúrás VGA-ja
- Miniképernyős, VIA-s Epomaker billentyűzet jött a kábelmentes szegmensbe
- Különösen rendezett beltér hozható össze a Cooler Master új házában
- A középkorra és a pokolra is gondolt az új AMD Software
- Új gyártástechnológiai útitervvel állt elő a TSMC
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen TV-t vegyek?
- Nikon DSLR topik
- Házimozi haladó szinten
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Projektor topic
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Dell notebook topic
- Hogy is néznek ki a gépeink?
Hirdetés
-
Olcsó 5G-s ajánlatot nyújt a Realme Indiának
ma Megérkezett a Realme C65 5G, az első készülék a MediaTek Dimensity 6300-zal.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Robotkart irányított a majom a kínai Neuralink agyi chipjével
it A mindezt lehetővé tévő Neucybert a Neuralink kínai riválisa, a Beijing Xinzhida Neurotechnology fejlesztette ki.
-
PROHARDVER!
Új hozzászólás Aktív témák
-
nuke7
veterán
válasz chopin42 #69850 üzenetére
nem... van optikai kimenete.
miért akarnád optikáról hajtani, amikor van USB csati rajta..?!output lehet coax, optika, mulink meg analóg is. A bemenet USB.
de amúgy van egy emu 0404-em is, ami elég jó minőségű analóg jelet tud adni, csakhát pci csatolós...
[ Szerkesztve ]
https://youtube.com/user/nuke7
-
chopin42
őstag
Azért kéne optikai bemenet, mert kell a virtual 5.1/7.1 a játékokhoz, amit a alaplapi hangkártya digitállis kimenetére kevernék vele, onnan be a dacba, ami analóggá kovácsolja. Illetve az is kérdés, létezik-e/működik-e egyáltalán úgy egy eszköz, ahogy leírtam? Az itthon kapható u5/u7 pedig nem győzött meg annyira, olvastam róla sok hideget is, nem csak meleget. M1, olvasok sokat a témában, bogarászok, aztán lesz valami, hallgatni úgyse tudom előre egyiket se.
[ Szerkesztve ]
Szakmai kérdések csak a fórumban...
-
chopin42
őstag
De a hangkártyának kell driver, legyen az külső, vagy belső, mint ahogy minden eszköznek, másként nem működik. A külső dac-ok többsége 2.0, a driver is csak ilyen keverést tud. Ezt akarnám megkerülni, de majd találok más megoldást, vagy marad az u7.
Szakmai kérdések csak a fórumban...
-
nuke7
veterán
válasz chopin42 #69856 üzenetére
ebben szerintem tévedsz. én simán hallgatok mpc-hc segítségével térhangzást sztereó rendszeren. A dac fogja dekodolni, ráadásul ha tömörítetlenbe küldöm rá a jelet, mégjobb. (waveform, pcm, stb)
Valaki, aki a technikai hátterében jobban otthon van kifejthetné neked bővebben, mert szerintem most tévúton jársz.
https://youtube.com/user/nuke7
-
-
Exodius
őstag
válasz alphamooncam #69858 üzenetére
Miért tartod zsákutcának és mit használsz helyette?
-
nuke7
veterán
-
p76
senior tag
Próbálta valaki már a Schiit Lyr 3-hoz a LISTT opciót? Ez szilárd félvezetős (solid-state) cuccot jelent amit az elektroncső helyére lehet bedugni. Ugyanolyan hangja van mint a csőnek csak nem ég ki
-
IO.sys
őstag
Feltettem pár kérdést az egyik nagy elektronikai fórumon a DC blokkolásról, AC szűrésről, DC szűrésről. Az AC szűrésig nagyjából minden rendben is ment, DC szűrésnél audiofil háborúba torkollt az egész, mert mindenkinek megvan a sarkos és jól megalapozott véleménye az ilyesmiről. Gyakorlatilag ott van az ember homlokán a nagy "A" (nem a "C"), ha ilyesmibe akár csak az építés öröméért is belefolyik.
凸_(ツ)_/¯ // -Valamit kiírt a gép!... -Az a dolga!...
-
alphamooncam
őstag
válasz Exodius #69859 üzenetére
Lusta disznó lévén bemásolom egy fórumtársnak, korábban privátban adott válaszomat:
"USB! Az a baj az usb-vel, h nem audióra találták ki. De, mint mindent, ezt is meg lehet erőszakolni. ..
Azért, mert valami digitális, még nem azt jelenti, hogy minden adat, amit útnak indítottak, egyesek és nullák meg is érkeznek. USB audiónál nincs hibajavítás, ami megérkezik az megérkezik, ami nem, az nem. Ennyit a protokolról.
Nézzük a jel útját USB-n. Alaplap, usb aljzat, usb dugó, kábel ( ki tudja milyen hosszú, mennyire zavarvédett stb.) usb dugó, usb aljzat, dac alaplap.Hosszú. Túl hosszú, túl sok csatlakozás, túl sok hibalehetőség.
I2S Az RPI tűsorán érhető el. Allo Digione-on pl. tűsort fogadó aljzat van. A két alaplap gyakorlatilag egyként kapcsolódik össze, így az USB-vel szemben gyakorlatilag 0 a torzulási lehetőség. RPI-ről köztudott egyébként, hogy az USB és a hálózat nincs szétválasztva, osztoznak az erőforráson, zavarják egymást.
Na jó! USB sz@r, de mik a lehetőségek? Mit lehetne használni helyette?
Pl. Itt az SPDIF. Ezt legalább audióra találták ki.
Allo Digione digitális transzport. Újraóráz, zavart szűr, átalakít SPDIF-re ( coax )
Kell egy jó dac! A csapból is USB-s dac folyik, de nem csak USB- s létezik.
Amit hallottam hang, legjobb hang az nálam volt, és abban pölö, semmi USB nem volt.
A dac egy NOS. Tehát nem alkalmaz semmilyen szűrést, nem konvertálgat stb. 44.1kHz ( Redbook) oszt kész. Semmi flanc, csak a folyékony zene.
Rendszer. RPI3-AlloDigione-Supra koax-TMP Ant, csöves dac, -TMP IC-NAD D3020-Audiotechnika AD900X.(akusztika kizárva!)
Hallgattam pár drága USB-s dacot, de a szűrés mindíg megölte a zenét, mégha DSD volt a forrás, akkor is.
Direktbe nem akartam ezt így kitenni, mert biztosan lennének páran akik támadásnak vélnék, és kötelességüknek éreznék megvédeni a saját elképzelésüket, vagyhogy annak idején jól döntöttek amikor azt választottak amit."
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
sicc33
aktív tag
válasz alphamooncam #69864 üzenetére
Ezt felismertem Közben beszereztem egy Hifiberry DAC+ kártyát. Csak egy jó D/A kell hozzá és remek lehet (talán) a hangzás ...
[ Szerkesztve ]
-
OPiiPO
addikt
válasz alphamooncam #69864 üzenetére
nem értek vele egyet, ennyire egyértelműen nem lehet kijelenteni hogy mindenki tévúton ténfereg aki USB kábelen hallgat zenét ( mivel hitvitát nem akarok, itt zárom is részemről )
[ Szerkesztve ]
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
Exodius
őstag
válasz alphamooncam #69864 üzenetére
Azért sok igazság van benne és érdekes a fejtegetések. Én ajánlanám a fórumtársaknak egy szofisztikált és módfelett érdekes és informatív vita kezdeményezését, amiből mind tanulhatunk, remélem partnerek lennétek ebben. Néhány észrevétel tőlem:
1. A jel útja kissé drasztikusnak tűnik a sok csatlakozással, és valszeg mérhető is lenne. A1+A2+A3+A4+A5+Ax +stb.=B vs. A1+A2=B, hogy sarkított, szemléletes példával éljek. Előfordulhat hogy a mérések igazolhatnak valamit, az más, hogy a fülünk ezt hogyan érzékeli. Lehet, hogy egy vakteszten mindenki megbukna. Fas* se tudja.
2. Az is igaz, hogy az USB-n egyszerre megy az adat és az áram is. Teljesen logikus, hogy zavarhatják egymást. Vannak is Y-kábelek, amik ezeket szétválasztják, de nem hallottam még olyat, nem tudom, mennyiben hoz előrelépést.
3. Igaz az is, hogy USB nem audio-interfész, hanem egyszerűen csak adatátviltelre használható. Többek között audiora is használható. Viszont tény, hogy az USB nem az audio-világ gyermeke, tehát ebből a szempontból bizonyosan van jobb alternatíva.
Srácok, ti jöttök, de szedjétek össze magatokat, mert ez most tényleg baromira érdekel.
[ Szerkesztve ]
-
Exodius
őstag
válasz alphamooncam #69864 üzenetére
Optikai vs. USB. Azt megmondanád, hogy hogyna tudnám összekötni a DAC-omat az alaplapommal? Optikai bemenet nem igazán van alaplapokon. Én legalább is nem sűrűn találkozok ilyenekkel.
Vagy van speciális bővítőkártya erre?
-
Ribi
nagyúr
válasz OPiiPO #69866 üzenetére
Én sem értek vele egyet. Ahogy mondta is, ez egy fixa idea, innentől már csak pár jól hangzó mondattal kell "megmagyarázni" ezt és kész is a hifi marketing bs ami tényleges tesztet vagy mást nem tartalmaz. Az egész hifi erre épül, hogy jól meg tudom-e magyarázni a teóriám.
Érdekes módon más rendszerekben meg tudnak oldani GHz-es jelek átvitelét számtalan csatlakozón keresztül, de amikor a kHz-es jel átmegy 2 vackon az már szencségtörésgyújcsukfel.
spdif pont úgy a gépből jön, pont annyi baja lesz mint USB-n keresztül. Azért mert régen arra találták ki még nem jelenti, hogy az a legjobb/bármivel is jobb. -
Exodius
őstag
válasz alphamooncam #69864 üzenetére
USB vs. S/PDIF. Semmivel sem jobb utóbbi az előbbinél.
-
bkercso
nagyúr
válasz Exodius #69867 üzenetére
Megvolt már a téma évekkel ezelőtt ezen a fórumon is, de attól még érdekes.
A mérésekkel az a gond, hogy igazán alapos mérés kevés van, ami a lényeget mérné. Azt szokták mérni, ami könnyű, és nem azt, ami számít. A fáziszajspektrum számít. Az aszinkron, vagyis újraórázós usb-vevőkön is átmegy valamennyi fáziszaj (aminek integráltja a jitter, ha így ismerősebb).
Érdekes módon még egy XMOS-on is javít, ha az audio clockkal megkapuzod a kimenetét, mert s processzor órájának fáziszaja részben kiül a kimenetre. Illetve az usb-adatfolyamról átszúrődő fáziszajspeltrumot is számunkra kedvezően formálja (véletlenszerűsíti).De hányszor esik erről szó?!... DiyAudiósok szúrták ki hallgatásos-kísérletezéses módszerrel. Ezért s tapasztalás elengedhetetlen!
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Dorian
félisten
Az USB-s átvitel (nyilván itt is van gagyi) egyértelműen jobb.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Atomgeszi
veterán
Hát, mert tényleg nem találtam. Anno rákerestem az Asus Xonar U5-re. Igazából meg vagyok vele elégedve, hangzásilag mind zeneileg filmileg jó, de ez, hogy nem kapcsol át benne a relé fél év masszív hallgatás után.
3 évig PC-vel használtam, ugye ott folyamat powered usb-t kapott, most fél éve notival, és az állandó ki-be huzogatás megölte. De nem hiszem, hogy ennek aktív fél évet kellene bírnia..Megpróbáljak esetleg egy powered USB HUB-ot, amibe mindig be van dugva a hangkártya saját tápellátással, és csak a HUB részét dugom be a notiba?
Ja, olyan 10 max 15k körül szánnék rá(USB -> KOAX az egyetlen feltétel). Ez lenne a B terv, ha mondjuk szerintetek a powered hub nem működik, vagy nem lehet ilyet.
-
Patice
nagyúr
válasz Exodius #69867 üzenetére
Az én eddigi tapasztalataim alapján mindkettőből ki lehet hozni áleesős hangot, azaz nem csak ezen fog múlni a hangzás.
Az már az adott lánc, vagy hallgatási/felhasználási mód fogja meghatározni, hogy melyikkel lehet olcsóbban kb. azonos minőséget elérni.
Az USB a DSD miatt lett nagyon felkapva, mivel csak ezen megy át natívan (a DoP-ot most ne keverjük ide..). De ezen is lehetne vitázni, hogy a DSD vagy a PCM a jobb.
Szerintem tök felesleges vitázni ezen is. Nincs szent grál, csak adott helyzetekhez (költségvetéshez) jobban passzoló forrás + átvitel.
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
-
karmaresz
senior tag
válasz Patice #69875 üzenetére
A magam szerény véleményét idetéve, nagyon egyetértek azzal amit írtál.
Biztos sok gyerekbetegsége volt, talán még van is az USB-s zeneátvitelnek, amit biztos nehezebb mjól megoldani, mint egy koaxos átvitelt, de rengeteget fejlődött az elmúlt évtizedben is ez a terület. A végeredmény mára elsősorban a küldő és a fogadó eszközben történő implementáción múlik, valamint esetleg az ezeket összekötő madzagon.Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
-
addikt
Üdv!
A lehetséges fejes találkozóval kapcsolatban, az érintett topikban emiki6 kolléga jelezte, hogy ha lesz elég számú jelentkező, akkor tud ingyen termet szerezni egész napra. Mivel elmondása szerint, már nem jár fel, az ebben a témában érintett topikokba, ezért kérte, hogy oda is kerüljenek be, az ezzel kapcsolatos infók.
Szóval, itt a két bejegyzés, az egyikben ott a jelentkezési lap is:
[link]
[link]"Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
bkercso
nagyúr
válasz karmaresz #69876 üzenetére
Az USB problémái meglátásom szerint nem az USB-szabványból jönnek, hanem a gyakorlati megvalósításból: zajos táp és jitteres órajelgenerátor. Nem véletlenül építenek audiofil USB-kártyákat.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
alphamooncam
őstag
válasz Exodius #69870 üzenetére
(#69868) Exodius : Optikai kapcsolatban nem voltam érdekelt, ezért talán más fórumos kollégák tudnak segíteni.
(#69870) Exodius : "A forrás a megszokott HP Z sorozatú laptop. Abban az esetben, S / PDIF I am külső USB S / PDIF-átalakítót Audiophilleo. Vettem 5+ évvel ezelőtt, így ez hosszú a fogat, és ez volt költséges idején ($ 500). Ez azonban nagyon jó minőségű. "
Na ! Nálam itt bukott meg a hitelessége az egész mérősdi dolognak.
Lefordítom: egy több mint 5éves USB+SPDIF eszköz zaját hasonlítani össze egy másik modern USB-s eszköz zajával.?! Látatlanban boritékolható melyiknek lesz nagyobb a zaja.
Sarkítva, USB-t összhasonlít USB-vel? Ezt vki is komolyan veszi ? Ne már !
(#69873) Dorian: Szokás szerint határozott véleményed van a dolgokról, ami egyébként nem baj.
Össze tudnánk jönni egy összehasonlító szeánszra? Bízom benne, hogy ezek után megváltoztatod a véleményed.
(#69875) Patice :
(#69876) karmaresz : " A végeredmény mára elsősorban a küldő és a fogadó eszközben történő implementáción múlik, valamint esetleg az ezeket összekötő madzagon."
A koncepció, az indíttatás a "küldő" eszköz tök(él)etlensége miatt lett az, ami lett.
A Windows.
A ropogások, akadások, driver szükséglet (!), kényszerű frissítésekből adódó "elnémulások" kényszerű USB-s DAC cserék. Agyonbonyolított szoftverezés, szűrőzés ( szinezés? ), és a végeredmény:
Az olcsó USB-s eszköz nem az elvártnak megfelelően szól, csak a baj van vele. De rendszeresen. Nem komfortos, ha jó hangot akarsz csorbul a sztg. használhatósága stb. sorolhatnám.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
nuke7
veterán
válasz alphamooncam #69881 üzenetére
én is a koax-ot szeretem, de mivel normális áron nem volt pci-e koax kártya ezért maradt az USB-koax-DAC vonal.
https://youtube.com/user/nuke7
-
contaxg
veterán
válasz Exodius #69870 üzenetére
Majd ha a hangstúdiókban lecserélik a digitális eszközöket USB-re, akkor elhiszem hogy érdemes komolyan venni az SPDIF csatlakozásokkal szemben.
A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.
-
Clrscr
csendes tag
Sziasztok! Jelenleg egy superlux 668b fejhallgatóm van amihez nem használtam eddig semmilyen DAC, AMP vagy rendes pci hangkártyát, csak az alaplapi integráltat. Viszont mivel már nagyon öregecske a superlux, tervezek venni egy HIFIMAN HE4XX-et massdropról. Azt olvastam hogy szereti nagyon az erősítőt ez a modell. Milyen setupot ajánlanátok hozzá? Nincsenek spéci igényeim, csak egy olyan "belépő szintű" setupot szeretnék amivel előjön a hifiman tudása.
-
contaxg
veterán
válasz #56474624 #69888 üzenetére
Itt a gond! A számítógép nem a zenehallgatásra való (bár többé-kevésbé arra is alkalmas) Hallgass megy egy lemezt olyan CD futóműről amin csak SPDIF kimenet van, majd utána ezt a számítógép USB-ről.
Ixion77
Az Ethernetet meg sem mertem említeni.
Az XLR-en ua a bitek mennek mint az RCA csatin[ Szerkesztve ]
A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.
-
bkercso
nagyúr
válasz contaxg #69890 üzenetére
Most miről szól a beszélgetés? A kábelen összeszedett zaj szempontjából értékelitek a kommunikációs formákat, vagy a forrás- és vevő hibáinak szempontjából?
A tápegységek és kristályoszcillátorok minősége többet számít, mint a kommunikációs szabvány. Hogy melyik mögé milyen tápot/oszcit szokás tenni, az más kérdés, de arról csak általánosságban lehet nyilatkozni...
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
HUNNIA1920
őstag
válasz Clrscr #69889 üzenetére
Ha rám hallgatsz, akkor nem HE4XX-et veszel, hanem HE400S-t. Általánosságban az mindenkinél jobban bevált, mint a 400i, 4XX. Nekem volt/lesz 400S fejesem és volt 400i is, előbbi jobban tetszik. Ha jól tudom az egyik legkönnyebben hajtható planár, még akár telefonról is elzenél, ha nagyon muszáj. Persze ajánlott hozzá az erősítő, de nélküle se ugrasz a kútba.
"Amit a szem lát és a fül hall, azt az agy elhiszi."
-
contaxg
veterán
válasz #56474624 #69892 üzenetére
Azt hogy az usb egy szükséges rossz és fényévekkel jobban szól egy CD lemez egy önálló futómű SPDIF kimenetéről, mint egy átlag számítógépről. A hét meglepetése számomra az volt, hogy az alaplapom Toslink kimenete (számomra ez a legrosszabb elképzelhető minőség), teljesen azonosan szól mint az USB.
(#69893) bkercso
Részemről arról szól, hogy ne essünk hasra az USB-től[ Szerkesztve ]
A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.
-
Imici
csendes tag
Sziasztok!
Kezdőként kíváncsi lennék a véleményetekre, hogy DT770 PRO 80Ohm mellé a LOXJIE P20 + TOPPING D10 DAC milyen párost alkotna? Ajánljátok így együtt vagy inkább mást javasoltok ebben az árkategóriában?
-
contaxg
veterán
válasz #56474624 #69896 üzenetére
Bizony, nehéz dolog megnyomni az OPEN gombot, majd a lemez behelyezése után a PLAY-t megnyomni
A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.
-
alphamooncam
őstag
válasz #56474624 #69896 üzenetére
Na ez egy újabb problem volt nekem is annak idején.
Erre lett a megoldásom a NAS- RPI3-Digi Allo One combo, amivel megoldódott a tárolás és a digitális futómű kérdés.
Viszont felmerült egy újabb. Honnan legyen jó minőségű zeném úgy, hogy magam CD futómű hiányában nem tudok grabbelni, merthogy az egyéb, mondjuk ingyenes megoldások minősége nem felelt meg.
Nem mondom hogy mindenkinek ilyen megoldás kell, szinte biztos nem, de ez legalább kényelmes, távirányítható, modern kiegészítőkkel lehet bővíteni ( már akinek az kell, én pl. meg vagyok nélküle, spoty stb. ) üzembiztos és MINŐSÉGI.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
Új hozzászólás Aktív témák
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- Elemzés Erősítők tápellátása 2.
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Assetto Corsa Competizione
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- MG4 menetpróba
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Nintendo Switch 2 vagy amit akartok (találgatós topik most még)
- Okos Otthon / Smart Home
- Milyen TV-t vegyek?
- Harold Halibut teszt
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...