Hirdetés
- Hobby elektronika
- Mikrokontrollerek Arduino környezetben (programozás, építés, tippek)
- Bambu Lab 3D nyomtatók
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- CPU léghűtés kibeszélő
- OLED TV topic
- Nem tartja jó megoldásnak az E-magok kerülését az Intel
- LG LCD és LED TV-k
- Túlfeszültség ellen védő elosztó
- Bekeményít az Intel az Arrow Lake-S generációval
Hirdetés
-
Wizard of Legend II - Jövő hónap elején indul a korai hozzáférést
gp A PC-re szánt alkotás alig néhány hét múlva végre elérhető lesz az érdeklődők számára.
-
Hallókészülék lett az Apple fülhallgatójából
it Az amerikai FDA engedélyezte azt a szoftvert, amely segítségével hallókészülékké változik az Apple AirPods Pro 2.
-
Befutott a Realme P2 Pro és a Realme Pad 2 Lite
ma Indiában újrázik egy már ismert készülék új név alatt. Ívelt OLED kijelző és a Lytia szenzor korrekt áron.
-
PROHARDVER!
Ez a Zen4 (Ryzen 7xx0 / 8xx0) topic!
A Zen5 (Ryzen 9xx0) topic [erre található] !
Új hozzászólás Aktív témák
-
TeeBee73
addikt
válasz hackeeeee #13552 üzenetére
A kérdés az, hogy egy 7800/CL36-os Gear 2-es kit megér-e 80k-t, ami nem is biztos, hogy menni fog a deszkában, és gyorsabb-e, mint egy 6000/30-as Gear 1-es kit.
(MOD: Nálam többet számított az 5600G-nél, az IGP 200MHz-el fentebb húzása, mint a RAM-oknak a 4133/CL18/T1-re való tuningja.)[ Szerkesztve ]
"4Z 1N73LL1G3NC14 4 V4L70Z45H0Z V4L0 4LK4LM4ZK0D45 K3P3553G3" -573PH3N H4WK1NG
-
válasz TeeBee73 #13553 üzenetére
Valószínűleg nem lesz gyorsabb. A Hardware Unboxed legutolsó videójában pont arról is beszél, hogy 6000 felett nem számíthatunk gyorsulásra, és el is magyarázzák, hogy miért nem (sőt, valszeg még lassabb is lesz, mint 6000-es rammal). A videóban a téma amúgy a Zen5, de azt is elmondják, hogy nem változott a memóriavezérlő a Zen4-hez képest.
[ Szerkesztve ]
***
-
hackeeeee
Jómunkásember
Ezt a videót már néztem, de elgondolkoztam, azért is kérdeztem.. Akkor viszont biztosra menve, marad a 6000, és akkor lesz Gear1.
Illetve a Z1 esetén is minimális gyorsulás észre vehető a gyorsabb ramnak hála, de persze, ott más a felépítés, ergo az nem mérvadó.
Köszönöm, akkor marad a 6000
Keresek Expo-s kitet, szerintem, aztán úgy megleszek.
[ Szerkesztve ]
Véleményem szubjektív...
-
Steven
addikt
válasz hackeeeee #13555 üzenetére
Nekem 7800mhz as ram van a gépben és gyári XMPés 20-30% al lassabb mint 6200mhz feszes időzítéssel.
Az tény ,hogy 7800 al nem b#ziskodtam állítgatni mert annyival lassabb, hogy nem éreztem értelmét.
Én mondjuk azért vettem ilyet ,hogy legyen benne tartalék és majd ,ha kijön a zen akárhány jobb memvezérlővel ne kelljen ramot is váltanom. Egyenlőre az új gen a 9000 az nem ilyen
[ Szerkesztve ]
Valami okosat kéne ide írni ááá : OKOS :D just smile
-
Dave567
addikt
válasz Csokifalo #13505 üzenetére
A képeken amit el küldtem rajta van minden, + egy -20 PBO-t kapott.
A windowsban a sémákat állítottam át, meg a Proci 100%osan menjen.
#13507omfgk: Akkor ha vissza állítom az időzítéseket, akkor nem fog történni semmi, ugyan úgy menni fog?
És RAM-ban az alacsony latency akkor miért is jó?
Ez az Mw2019 volt amivel nyomtam.
#13510Spizzi: Az egész rendszert akkor stabillá kell hozni mert alapból nekem nem ment semmi, pedig 2-en nézték meg a rendszert, itt nálam.
#13511Årpi: ROG x670 most ez a lap, 4 memória, ugyan azok az értékek voltak..
Akkor neked csak az EXPO van belőle semmi más finomítás nincs, se procin se windowson?
#13512Csokifalo: 4080vga SAMU 2560*1440p 240 hz monitor. Windows 11
Ugyan ez a gémekben is. -
Årpi
őstag
-
Årpi
őstag
válasz Csokifalo #13561 üzenetére
Nálam annak idején egy 12700 procival CS:GO-ban 100+ FPS-ben mérhető volt a különbség az OFF és ON állás között CS2 vagy a többi game esetében nem tudom mi a helyzet, azóta az első lépés ez nálam a Windows feltelepítése után.
iPhone 15 Pro | MacBook Air M3 | 7800X3D / 4070 Super PC |
-
westlake
félisten
-
-
Még csak béta.
be quiet! Pure Base 500DX || be quiet! Pure Power 12 M 750W 80+ Gold || BQ! DARK ROCK PRO 5 || ASUS ROG STRIX B650E-F GAMING WIFI || AMD AM5 Ryzen 7 7700X, Corsair 32GB KIT DDR5 6000MHz Vengeance || XFX Speedster SWFT 319 RX 6800 CORE || SAMSUNG 980 PRO 1 TB || ASUS Xonar U5 ||Windows 11 Pro FPP
-
PuMbA
titán
AMD's Zen 5 Challenges: Efficiency & Power Deep-Dive, Voltage, & Value
Játékok alatt semmivel sem hatékonyabb a sima 7700-nál a Zen 5 Úgy látszik, hogy Zen 4-ről inkább ez egy kihagyható generáció lesz.
[ Szerkesztve ]
-
Yodamest
veterán
"Úgy látszik, hogy Zen 4-ről inkább ez egy kihagyható generáció lesz."
Persze ilyen 50W skálázásokkal, meg beállított tesztekkel teremthetnek olyan helyzeteket, hogy a 7700 körül helyezkedjen el, bár ebből a gamernexusos "tesztből" is látszik, hogy azonos watton sok charton erősebb a 9700x.Illetve ezeket a upgrade path elgondolásokat sokaknál őszintén nem is értem. Ha tavaly vett valaki egy 7700-at, 7800x3d-t, akkor most komolyan miért akarna idén újra CPU-t fejleszteni? Ez pont olyan, mint amikor önigazolásként a VGA cikkeknél, mondjuk a 4070ti-re beírja valaki, hogy hát ezt nem is értem, nulla előrelépés, nekem nem indokolt váltanom a 3090-ről.... Intelnél is ez szokott lenni, hogy a 14700K-ra záporoznak a kommentek, miszerint a 13900K-ról érdemes-e vajon váltani? What, miért? Miért tennél ilyet? Na ez ugyan ez, nyilván nem 7700-ról, meg nem 7800x3d-ről kell váltani, aki ilyet vett használja egészséggel, ne legyen FOMO-ja.
-
addikt
válasz Yodamest #13568 üzenetére
Továbbra sem fogsz meggyőzni minket arról ,hogy a 9700X jó.
Egyébként 3700X-ről volt értelme váltani 5800X-re.
5800X-ről volt értelme váltani 7700X-re.7700X-ről van értelme váltani? Ja, nem.
Ezt egyébként végigzongorázhatjuk 3600X-5600X-7600X-el is.
Muhaha.Persze ilyen 50W skálázásokkal, meg beállított tesztekkel teremthetnek olyan helyzeteket, hogy a 7700 körül helyezkedjen el, bár ebből a gamernexusos "tesztből" is látszik, hogy azonos watton sok charton erősebb a 9700x.
Nem is állította senki sem, de az egész univerzumban senki sem ,hogy ne lenne erősebb.
A fogyasztásbeli előrelépést vonták kétségbe sokan.
A videó is.Mert az előrelépés csak a 7700X-hez képest áll fenn.
De még így is menthető lenne a dolog, az árazással.
Jelentem, 160k felett a 9700X.
Játékokat eladva kijön 100-ból a 7700X.És elnézést kérnék, a többiek nevében is ! ,hogy egyesek, a gonosz emberek, nem nyelik le a hideg és sótlan levest.
ui : Nem is sótlan a leves!
ui 2 : Meg nem is hideg. Tavaly is hidegen kaptuk az előételt!
[ Szerkesztve ]
a dog may just be a couple chapters in your life, but you're their whole book
-
-
palfitom
félisten
El kell fogadni, hogy valakinek ez egyfajta hobbi, s nem az ésszerűség számít. Ezen kár fennakadni. (Nekem is 11. gen i9-ig minden gen megvolt, pedig nem volt rájuk kimondottan szükségem.)
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
-
addikt
válasz palfitom #13572 üzenetére
A hobbi részét értem. Csak akkor azzal érveljünk.
Tehát valaki azért veszi a 7700x helyett most a 9700x-et, mert érdekli ,hogy ténylegesen mennyi a prociban maradt tuning potenciál.
ECLK, CO és Shaper és kitolni neki a szemét.a dog may just be a couple chapters in your life, but you're their whole book
-
Yodamest
veterán
3700X-ről 5800X-ra váltás eleve más tier, tehát nem is azonos kategóriában ugrottál előre akkor, szóval nem releváns, olyan mint 3070-ről 4080-ra váltani és elmondani, hogy hát ez előrelépés volt.
5800x-ről a 7700x-re meg azért lehetett valamekkora ugrás, mert ott AM4-ről AM5-re IS ugrottál, szóval teljes platformváltás is történt, ez mindig nagyobb előrelépés szokott lenni, szóval megint nem releváns.
VGA ugrások ezenkívül más megint, mert sokkal dinamikusabb a teljesítménybeli igény évről évre, CPU-nál 2K-4K-ban alig érzékelhetsz valamit, egyáltalán nem indokolt, hogy mindig 1.5X erősebb legyen a következő iteráció.
Na ezek a 99% vs 98.2% chartok a lehető legrosszabbak, a legkisebb mértékben sem tükrözik valós játékok alatti különbségeket. A minimum fps-ben sokkal nagyobbak az eltérések, sokkal nagyobb beesések történnek, mint ezek az 1%-os különbségek, nem releváns.
"A fogyasztásbeli előrelépést vonták kétségbe sokan.
A videó is."
De ez meg akkor hogy van? Próbáljuk kijátszani a rendszert amennyire lehet? Tehát a 7700X verziót simán veri a 9700X, mert szimplán jobb teljesítmény mellett fele annyit fogaszt, ez tiszta sor. Mivel ebbe nem lehet belekötni, így most próbálkoznak azzal, hogy a 7700-at előhúzták a kalapból, hogy "hiszen ez is annyit fogaszt" - igen ám, de teljesítményben meg még jobban elmarad...Minden irányból próbálják szívatni a 9xxx szériát, de el kell fogadni, hogy jó lett, kiváló fogyasztás mellett kis teljesítménynövekedés, mi kell még most őszintén? Persze szívja a fogát most mindenki aki 7xxx-et vett, én ezt látom ebben és ezért próbálnak önigazolni.
Árazáson meg nem kell fennakadni, az egy dinamikus dolog, bármikor változhat. Persze 1 hetes prociról beszélünk, nem kell kiakadni a nyitóáron, meg ezzel jönni, hogy mennyire túlárazott... Én meg majd karácsonykor azzal fogok jönni, hogy milyen jó vétel 130K-ért ennyi erővel. Ez egy dinamikus változó, kár belevonni a statisztikákba.
-
PuMbA
titán
válasz Yodamest #13574 üzenetére
"Mivel ebbe nem lehet belekötni, így most próbálkoznak azzal, hogy a 7700-at előhúzták a kalapból, hogy "hiszen ez is annyit fogaszt" - igen ám, de teljesítményben meg még jobban elmarad..."
Hol marad el? Játékok alatt a 7700X egy az egyben hozza a 9700X sebességét és a 7700X sebességéhez meg játékokban hajszálnyival ott volt mindig is a sima 7700 A tesztekből az látszik, hogy munkára jobb a Zen 5, mint a Zen 4, de játékokban ebből semmit se látunk, se sebességben, se fogyasztásban.
[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz Yodamest #13574 üzenetére
A lényeg, megvetted már a 9700X-et vagy sem?
3700X-ről 5800X-ra váltás eleve más tier
Igen, jól mondod, eleve nem más tier.
8c/16tDe akkor legyen 3800x, csak azt senki nem vette. +100Mhz. Csak kb senki le se szarta, a tesztekben alig szerepel.
Akkor legyen 3700x vs 5700x vs 7700x vs 9700x.
De ez se korrekt így.
Mert más tier.
A 9700X az non-X jelen formájában.Továbbra is fura a beszélgetés.
Ha van AMD részvényed, nagy mennyiségben, akkor szólj. Mert akkor szintén megértem ,hogy miért kell védeni a mundér becsületét. Én, AM5 platformon azt szeretném ha valódi előrelépések lennének. És megérzem a gázszagot. Tehát amikor előáll az AMD a saját 11700K procijával.Ez egy szar. Kis plusz teljesítmény egy 7700-hoz képest játékban. Marad benne tartalék több szálon, tehát ott még lehet rajta csavarni.
Ezt az AVX 512-es szopórollert meg szintén eljátszotta már az Intel. Másodjára se vicces.
[ Szerkesztve ]
a dog may just be a couple chapters in your life, but you're their whole book
-
Mondjuk én a 7800X3D-re váltásban gondolkodtam anno 7700X-ről, most majd 9800X3D-nél jön elő a kérdés. Húzni ugyanis nem húzom a 7700X-et, tehát a 9800X3D-nél az, hogy nem lehet lényegében érdemlegesen húzni, egyáltalán nem hátráltató tényező.
[ Szerkesztve ]
be quiet! Pure Base 500DX || be quiet! Pure Power 12 M 750W 80+ Gold || BQ! DARK ROCK PRO 5 || ASUS ROG STRIX B650E-F GAMING WIFI || AMD AM5 Ryzen 7 7700X, Corsair 32GB KIT DDR5 6000MHz Vengeance || XFX Speedster SWFT 319 RX 6800 CORE || SAMSUNG 980 PRO 1 TB || ASUS Xonar U5 ||Windows 11 Pro FPP
-
Yodamest
veterán
Amennyiben a 7700X Eco megfeleltethető kb a sima 7700-nak, ami sajna nincs a tesztben, akkor 7%-os teljesítménytöbbletről beszélhetünk. És persze most még drágább, mint amennyivel jobb, de ha lejjebb megy az ára, egy teljesen valid vétel lesz.
Főleg ha az ilyeneket is nézzük, mint a tömörítés, ami egy elég általános szinte mindennapinak is nevezhető folyamat, nekem pl. ez számít, hogy itt mennyire gyors. És nézd meg, hogy hány mp különség van a 9700x javára. Nekem itt pl. számít az, hogy 98mp és nem 162 az eco-hoz képest... majdnem a duplája. Szóval azt állítani, hogy 7700=9700x azért hatalmas ferdítés, amikor ennyivel lassabb az előbbi.[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz Yodamest #13582 üzenetére
Ok, ezt értem és így is van, viszont az eredeti hozzászólásban én csak játékokról beszéltem, hiszen a legtöbb ember arra veszi itt Én amúgy nagyon ritkán tömörítek, akkor is csak pár tíz MB-ot, ami pár másodperc alatt megvan. Nekem például ez nem lényeges mértékegység, hogy 2mp helyett 1mp lesz.
[ Szerkesztve ]
-
Yodamest
veterán
De mondom, arra meg ott az a 7%-os többlet, ami azért nem kevés, erre nem mondanám, hogy "elhanyagolható". Illetve én azért ennyire nem nézném vákuumban csak a játékteszteket, hiszen a proci egyébkénti nyers ereje is nagyon fontos. Ahogy írtam is, nekem számít a tömörítés sebessége, számít, hogy a windows milyen gyorsan települ, számít egy adobe progi milyen gyorsan bontja ki magát, amikor települ, szóval az egész PC élmény lesz jobb tőle. Méltánytalannak érzem, hogy az amúgy is szűk keresztmetszetes játéktesztekkel példálózunk, amikben pont, hogy a legkevésbé jön ki a különbség. Mert a proci árában NEM a játékteljesítmény van csak benne, hanem minden más is, hogy a programok közben mennyire gyors, ezt nem lehet kivonatolni az árból.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz Yodamest #13584 üzenetére
Azt a 7%-ot könnyen lecsökkented egyébként 2-3%-ra, ha az Eco mód 88W PPT-je helyett 100-105W-ot állítasz be. Cifu csinált róla jó tesztet
" Ahogy írtam is, nekem számít a tömörítés sebessége, számít, hogy a windows milyen gyorsan települ, számít egy adobe progi milyen gyorsan bontja ki magát, amikor települ, szóval az egész PC élmény lesz jobb tőle. "
Na ez az, amivel semmi bajom sincs már régóta. Még a Zen 3-as procimat sem éreztem lasssúnak ebben. Ezért nem váltottam volna Zen 4-re. Egyáltalán nem tartom hosszú időnek, míg valami feltelepül vagy frissül a gépemen
omfgk: Inkább azt akartam ezzel mondani, hogy pár W többlet fogyasztással simán áthidalható ezen része a dolognak. Ez nem egy hihetetlen nagy áldozat vagy valami vudu, hanem bárki percek alatt könnyen megcsinálja. Az autódat se dobod ki vagy cseréled le, mert valami pici dolog nem stimmel rajta és 0,5L-rel többet fogyaszt, mint egy másik autó.
[ Szerkesztve ]
-
addikt
Na de akkor ismét nem fair a teszt.
És ezúttal már a 9700-el szemben nem fair.
Ha 7700-hez hasonlítjuk akkor stock 7700 és stock 9700x.
Stock 7700-el szemben se sokkal gyorsabb, 10% alatt lesz a különbség, de akkor legalább hasonló fogyasztás mellett.
Vagy 7700x és akkor néhány százalékos gyorsulás, de jobb fogyasztással. Ez az utóbbi volt a jobbik eset a 9700x-re nézve. És kicsit félrevezető is volt. Mert valaki azt hihette, hogy mennyire hatékony a 9700x. Ezért kellett a sima 7700 elleni teszt.[ Szerkesztve ]
a dog may just be a couple chapters in your life, but you're their whole book
-
PuMbA
titán
Szóval igen, aki munkára használja vagy power user és naponta 50GB-okat tömörít meg naponta telepít programokat annak oké, de hogy egy átlag felhasználónak nem éri meg az egész, az szerintem úgy van Amint kivonják, ha kivonják egyáltalán a 7700-at vagy lemegy az ára a 9700X-nek a 7700 közelébe, akkor viszont no-brainer vétel lesz.
[ Szerkesztve ]
-
Olyan egetverő, világmegváltó változásra nem számítók, azért lenne célszerű, mert mégis újabb széria, tovább lesz támogatva is, és talán az a sebezhetőség amit felfedeztek sem érint majd annyira, mert bár még hónapok vannak a megjelenéséig, nem valószínű, hogy újraterveznék, ha benne van. Arra idő már nincs szvsz.
be quiet! Pure Base 500DX || be quiet! Pure Power 12 M 750W 80+ Gold || BQ! DARK ROCK PRO 5 || ASUS ROG STRIX B650E-F GAMING WIFI || AMD AM5 Ryzen 7 7700X, Corsair 32GB KIT DDR5 6000MHz Vengeance || XFX Speedster SWFT 319 RX 6800 CORE || SAMSUNG 980 PRO 1 TB || ASUS Xonar U5 ||Windows 11 Pro FPP
-
Alzán már kaphat a 9700X, annyiba kerül, mint egy 7800X3D.
***
-
tlac
nagyúr
Elmagyaráznátok, hogy mi ez a ddr5 trainingelés post-nál?
Átnéztem az összefoglalót, de nagyon sok kérdésem maradt róla.Ez akkor is fut ha nincs semmilyen tuning és a ram a proci által hivatalosan támogatott órajelen megy?
És ha EXPO profil van beállítva?
Pontosan mit csinál ez? Az időzítéseket állítgatja a biosban?
Miért van erre szükség? -
hackeeeee
Jómunkásember
Ez szerintem arra lesz kihegyezve, h el fog kopni a 7k széria a piacról, és akkor csak ez lesz, és akkor "csak ezt lehet majd venni.."
Akiket vonzanak az újdonságok, úgyis fognak váltani..
Értem, hogy ez új, de ez inkább egy frissítésnek tűnik, ami van amiben fog hozni, van ahol nem..
[ Szerkesztve ]
Véleményem szubjektív...
-
Yodamest
veterán
Még a korábbira, ahogy omfgk is írta: döntsük már el mihez nézzük, én felvázoltam, hogy miért jobb, mint a stock 7700 és hogy miért jobb, mint a 7700X. Erre most elkezded mondani, hogy hát de ha húzunk XY wattot a 7700-en stb... ez nem jó, mert akkor meg már a fogyasztása nem annyi, mert 65W vs 80 akárhánynál járunk és nem fair.
Szóval akárhogy csőröd csavarod, abszolút jó helyen van ez a 9700x, az ára picit magas még, de más baj nincsen vele. Jah és ennyi erővel a 9700x-en is lehet még húzni, meg sok pesztben a PBO OC értékeit is mutatják és ott elég szép teljesítménytöbbletet produkál a stock értékekhez képest, szóval ilyen módosítgatásokba kár is belemenni, mert úgy már végtelen variáció lesz belőle.
Aztán erre az aktuális kommentre még:
"aki munkára használja vagy power user és naponta 50GB-okat tömörít meg naponta telepít programokat annak oké"
Ez ilyen elnagyolás, nem kell ahhoz ilyen végletes példákba belemenni, hogy releváns legyen. Mondok egyet: én például elég football manager bolond vagyok, minden évben megveszem az új részt és ezekhez rengeteg rajongói skin, adatbázis, arc-pakk, stadion-pakk jön ki évről évre. Ezek vizuálisan elég sokat dobnak rajta, szóval le szoktam tölteni minden évben az aktuális részhez tartozó ilyen grafikai csomagokat. Nos, ezekben pl. az arc csomagban kb 10.000 játékos arckép található és ezt tömörítve lehet ugyebár letölteni. A kicsomagolásnál nekem számít, hogy 5 perc lesz vagy mondjuk egy ilyen 9700x-el 3 perc. Most ez csak egy példa, de lényeg a lényeg, hogy van jelentősége és miért választanám azt a procit, ami ezt 5 perc alatt csinálja meg, ha "kicsivel többért" tudok olyat venni, ami 3 perc alatt. Foobarban, amikor beolvastatom a zene könyvtáramat, most ez nem tudom mennyire proci függő, de simán lehet hogy ott is számít, csak azt akarom ezzel mondani, hogy sok olyan tevékenység lehet, amire így hirtelen nem is gondol az ember, de hopp ez 10mp-el gyorsabb lett, hopp az 18mp-el hamarabb olvassa be stb.[ Szerkesztve ]
-
hackeeeee
Jómunkásember
-
KRoy19
őstag
válasz Yodamest #13593 üzenetére
Csak egy összehasonlítás a generációs fejlődésről. Ehhez képest a 7950X vs 9950X átlag kemény 3 azaz 3%-al gyorsabb ugyanezekben a tesztekben. Ez a problémája mindenkinek. Ez egy az egyben ugyan az mint a túloldalon a 13. vs 14. generáció.
Ebből a videóból származik az infó btw: [link][ Szerkesztve ]
-
-
Yodamest
veterán
válasz KRoy19 #13595 üzenetére
Az emberek el lettek kapatva AMD oldalon az az igazság. Most komolyan mindenki megint a platformváltással járó 50% többletet várta? Hát az durva lett volna lássuk be. Irreálisak voltak az elvárások, így is sok tesztben ezek a leggyorsabb prockók jelenleg, pl. zippelés, nem lett volna reális ekkora ugrás és ezzel az intel gyakorlatilag totális lenullázása, mert akkor ez történt volna.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Hobby elektronika
- Bemutatta második generációs hajlítható telefonjait a Tecno
- Mikrokontrollerek Arduino környezetben (programozás, építés, tippek)
- BestBuy topik
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Bambu Lab 3D nyomtatók
- PayPal
- Hardcore café
- Tőzsde és gazdaság
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen