Hirdetés

2019. augusztus 21., szerda

Hozzászólások

(#1) Plazmacucci


Plazmacucci
(nagyúr)

Én csalódtam a Nitro szériában. Lehet nem jó ársávból választottam, de Nitro VG240Y modellt ajánlották ami papíron IPS, gyakorlatban amit lecseréltem erre 10 éves LG TN+Film simán odavág ennek. Lehet nem gééémer, meg freesync, de fele ennyire sem invertálódik a képe, és ugyan ilyen kontraszt tulajdonságokkal bír... Sajnálom is.

Vissza kell vinnem pár kazettát.

(#2) Predatorr


Predatorr
(junior tag)

Vélemény, nem kell egyetérteni velem:
Régi játékosként unom már az eladhatatlan készletek feltuningolva „gamer”-ként ömlesztését. Tartósságról mi hír? Ja, semmi. Szintén játékosként minél színhűbb megjelenítést, nagy méretet, felbontást és minőségi grafikát várok el (pl. HDR), és nyilván nem egymagam. Attól, hogy évek óta ezt próbálják beégetni az emberek... bocs, fogyasztók tudat(talanj)ába, a játékosok halmaza még messze nagyobb a most éppen a képfrissítésre gerjesztett nyájénál. Ez abból is látszik, hogy még mindig rengeteg a TN panel.

"Amely probléma nem megoldható, azt meg kell szüntetni."

(#3) Synthwave válasza Predatorr (#2) üzenetére


Synthwave
(HÁZIGAZDA)

Számomra első a képfrissítés és a valós input lag, minden más utána következik. Már ha játszódom is a kijelzőn (de ha csak netezünk, akkor is szeressük a min. 120 Hz-et).

És nem, nem hypevonat vagy újkeletű. ~20 éve nem volt 100 Hz-nél kevesebb a fő gépnél - és ezután sem lesz.

Igazából a játszós vasnál kettő volna az igazi:

1.) 18,5" (vagy 21,5", de jobb a kisebb...) 240 Hz TN, max. 8-9 ms valós input laggal -> komolyan lőni. Egy DP meg egy audio jack legyen rajta, oszt jónapot.

2.) 27" 1440p (amit mondjuk úgyis 1080p-ben vagy alatta használnék desktopon kívül, de mindegy...), 144 Hz IPS, FreeSync, HDR, legalább 4-5 kimenettel (mondjuk egy DP, két/három HDMI, egy-egy DVI-D és D-Sub + audio jack), single playerezni / mindennapivergődni.

[ Szerkesztve ]

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx & Glide 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

(#4) core i7 válasza Synthwave (#3) üzenetére


core i7
(addikt)

"18,5" (vagy 21,5", de jobb a kisebb.)"

Miért jobb a kisebb monitor? Egyáltalán van 18,5 240Hz es?

[ Szerkesztve ]

A Videókártya manapszág drágaszág

(#5) Synthwave válasza core i7 (#4) üzenetére


Synthwave
(HÁZIGAZDA)

Kisebb képátló esetén a képernyő szélei közelebb vannak a fókuszpontomhoz (képernyő közepe / célkereszt), a kép fele nem "esik szét" a perifériás látómezőben ----> jobbat puffogtatok.

Nem, sajna nincs ilyen (120-as meg 144-es sincs ilyenből, nemhogy 240 Hz-es. És valószínűleg nem is lesz..). Különben már vettem volna. : <

[ Szerkesztve ]

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx & Glide 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

(#6) core i7 válasza Synthwave (#5) üzenetére


core i7
(addikt)

Én is észrevettem elég nehéz fokuszálni nagyobb monitoroknál
Nem is értem miért az egyre nagyobb a trend ez max messzire jó
Viszont 120Hz vs 60Hz netezésnél ennyire érezhető?

A Videókártya manapszág drágaszág

(#7) Synthwave válasza core i7 (#6) üzenetére


Synthwave
(HÁZIGAZDA)

De messziről nézve is fosvirág puffogtatni. Szerintem - szóval csak kéne az a kis képátló + sok Hz. : >

Amúgy tudom, hogy meg vagyok lőve a nem éppen mainstream igényeimmel.

"Viszont 120Hz vs 60Hz netezésnél ennyire érezhető?"

Hát nézd, van akit nem zavar / érdekel / látja, de az én olvasatomban már az első scrollozásnál kiüti a szemed. Ha meg megszokod / ismered a jót, nem szívesen használsz rosszabbat semmire, hacsak nem nagyon muszáj. Vagy nagy még pluszba elitista is. ;]

[ Szerkesztve ]

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx & Glide 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

(#8) core i7 válasza Synthwave (#7) üzenetére


core i7
(addikt)

folytonosabb a kép nem?

A Videókártya manapszág drágaszág

(#9) Synthwave válasza core i7 (#8) üzenetére


Synthwave
(HÁZIGAZDA)

Minden, ami mozog.

Meg ugye a kevesebb input lag miatt harapósabb az egér.

[ Szerkesztve ]

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx & Glide 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

(#10) Zsébernardo


Zsébernardo
(őstag)
LOGOUT blog

TN panel még mindig megkerülhetetlen kijelző panel, ha a gamer felhasználóknak szeretnének kedvezni. A magas képfrissités és az alacsony input lag, a gyors válaszidő mind nőveli a játékélményünket. Igy az egér mozgása is simábbnak látszik, és ez a lövöldés játékokban megnőveli a sikeres találat valószinűségét a játékosnál. Természetesen nem egyforma a játékreflex mindenkinél, de ezek a jó tulajdonságok a filmnézés közben is hasznosak. Nekem mindig szükségem volt a jó képessségű kijelzőkre, ahol a 100Hz képfrissités elérése volt a cél. Házimozinak a 100Hz + progressive scan TV-k, de a PC monitornak az 1280x1024 85Hz képminőségnél alább nem adtam. FullHD/60Hz felbontásról is sikerült tovább fejlesztenem, de nem a magasabb felbontást tűztem ki a legfőbb célnak, hanem a játékra és filmnézésre legalkalmasabb kijelzőket.

[ Szerkesztve ]

(#11) core i7 válasza Zsébernardo (#10) üzenetére


core i7
(addikt)

Legalább egy 75Hz tényleg kell :K :B

A Videókártya manapszág drágaszág

(#12) Zsébernardo válasza core i7 (#11) üzenetére


Zsébernardo
(őstag)
LOGOUT blog

Van 1-2 monitorgyártó (Dell és a HP), aki a 75Hz képfrissitéssel is egészen jó gamer monitorokat hozott létre. Nekem a 100Hz-es képfrissités jelentett egy minőségi ugrást, de az emlitett tulajdonságokkal párositva igazán kivételes játékélményt nyújtanak.

(#13) R3laX válasza core i7 (#6) üzenetére


R3laX
(őstag)

Nálam múltkor valami driver összeütközés folytán 240Hz-et írt windowsban, de a monitor OSD-je 129-et. Nem értettem miért akad összevissza az egér, darabos a görgetés. Tényleg nagyon meg lehet szokni.
Tesómnál a 144 és az én 240-es monitorom között is érezni már a difit. Mondjuk nekem az is zavarta a szemem, mikor az előző IPS-em visszaállt 60Hz-re a feltornászott 71-ről :)

Zowie S2 Divina Blue, Logitech G203 eladó :)

(#14) Zsébernardo válasza R3laX (#13) üzenetére


Zsébernardo
(őstag)
LOGOUT blog

Nvidia Adaptive Vsync vagy az AMD FreeSync. Netezés közben is folyamatos a görgetés sebessége, de nálam a betűvastagság sem változik ha gyorsan lefelé görgetek egy oldalon.

(#15) INGJOKE


INGJOKE
(őstag)

Minden amire ráragasztják a gamer nevet x2. Olyan ez mint az esküvői torta. 40000, de ha sima 3 emeletes csokitortát kérsz az csak 20000 :D

Troll! Feed them!!! Mi mix 2s 6/128(EU dev)+Amazfit pace+Mi Notebook pro I7 16 gb 256 gb ssd+Logitech g903

(#16) Predatorr válasza Synthwave (#3) üzenetére


Predatorr
(junior tag)

Hát én bőven elvagyok a 60Hz-cel játékban is, utoljára CRT-n volt több. Elég érzékeny a szemem (még nem raktam rá hűtőt :) ), de irodai munkában, böngészésben, játékban sem zavar. A színhűtlenség viszont fizikailag idegesít. Nagyméretű monitort azért használok, hogy teljesen benne legyek a játékban, minőséget meg a valósághűség miatt. Kicsin visszafejlődik a periférikus látás (+ valós csőlátás), aztán persze, hogy zavar már a nagy az elpunnyadt szemmozgató izmok miatt, végül meg elütnek a zebrán. De hát kinek ez, kinek az, nem is ezt kérdőjeleztem meg, hanem azt a propagandát, hogy bármely játékosnak elsődleges a magas képfrissítés. Szóval a puszta létezésem cáfolja a dogmát, még ha egyedül lennék is. ;)

"Amely probléma nem megoldható, azt meg kell szüntetni."

(#17) duke válasza Predatorr (#16) üzenetére


duke
(tag)

A doom- al is milyen jol ellehetett jatszani 15-20 kepkocka sebeseggel, most meg itt jatszak az eszuket.

(#18) Synthwave válasza Predatorr (#16) üzenetére


Synthwave
(HÁZIGAZDA)

Nem vontam kétségbe a létezésed, írtam, hogy van, akit így vagy úgy, de nem érint (a 144 Hz-es cikkemben is volt erről szó).

Kompetitív quakerként 60 Hz-zel kb. esélytelen vagy hozzád hasonló képességű (vagy nálad jobb) emberek ellen (de ez kb. minden értékelhető online FPS-ben így van, csak némelyikben jóval hangsúlyosabban - mint pl. itt), teljesen megváltoztatja a meta game-edet, és nem éppen az előnyére - ilyen környezetben akarva-akaratlanul is rá vagy kényszerítve a magas képfrissítésre (Mondjuk miért ne akarna az ember sok Hz-et?), ha nem akarsz a szopóág végén ücsörögni. Huszonév alatt azért ez eléggé beépül az emberbe, "hardveresen" is.

Persze single playerhez szép az IPS meg a kicsit nagyobb képátló, HDR, ez-az, de én már itt sem tudok lemondani a 120/120+ Hz-ről; az ember megszokik egy bizonyos reszponzivitási szintet és onnatól már az a sztenderd. Ha nincs meg a freki, az első pár körbeforgásnál már érzem, hogy késik az egér a mozdulathoz képest, és utána ez folyamatosan ott van, mint az agyadban egy szilánk, és ahelyett, hogy élveznéd a tájat lóhátról / pilótafülkéből / akárhonnan meg felderítenéd a virtuális terület minden zegzugát, folyamatosan azon rugózol, hogy input lag van és blöeh. Azért azt hozzáteszem, hogy vannak olyan műfajok, ahol kevésbé zavaró a sub-100 Hz, illetve a FreeSync / G-Sync is tud faragni a negatívból.

Dolgozni, filmezni tudok lassabb kijelzőn is, de ha lehet választani, ugye..

Szerencsére van termék bőven, lehet válogatni, mindenki megtalálhatja az igényeinek / pénztárcájának megfelelő ajánlatot.

[ Szerkesztve ]

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx & Glide 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

(#19) Calibos válasza Synthwave (#18) üzenetére


Calibos
(addikt)

Biztosan igazad van! Én esetemben sokkal nagyobb élményt nyújt az IPS képminősége. Én soha nem térnék vissza TN-hez.

(#20) Synthwave válasza Calibos (#19) üzenetére


Synthwave
(HÁZIGAZDA)

Inkább úgy mondanám a saját vonatkozásomban, egy kis költői túlzással, hogy ahol kell az a freki, ott az sem érdekel, ha a zöld sárga, és 720p fölé sem megyek.

Ha kevésbé veszed komolyan a dolgot, meg tudom érteni, hogy fontos a VA/IPS is, de mostanra még ott sem muszáj elengedni azt a 144 Hz-et és az adekvát input lagot, ugye, csak zsebbenyúlós a történet. Amúgy egy korrekt TN panel bekalibrálva nem olyan húderossz; nyilván nem Photoshophoz, de mindennapokra, filmezni már közel sem annyira az ördögtől való, mint 10-15 éve - ha meg freki is van mellé.. : >

[ Szerkesztve ]

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx & Glide 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

(#21) Piftuka


Piftuka
(addikt)

A képeket látva nekem az első gondolatom az volt, hogy miért ilyen - a szó pejoratív értelmében - végtelenül egyszerű talapzatot kaptak ezek a monitorok!?

Dizájn szempontjából is csúny ez a "tepsi" talp, de stabilitás, és praktikum szempontjából sem megfelelő választás.

Legyetek mindig tudatos fogyasztók! Hasznos olvasnivaló a témában: www.tudatosfogyaszto.hu / www.fogyasztoklapja.hu / www.magyarefk.hu / http://fogyasztovedelem.kormany.hu / http://www.gvh.hu/fogyasztoknak / http://homar.blog.hu /

(#22) Fecko_78 válasza Synthwave (#3) üzenetére


Fecko_78
(csendes tag)

Ajánlom figyelmedbe a hajlított monitorokat játékra. Nagyon kellemesen csalódtam. 27" Asus Tn 2560x1440 144Hz 1ms-os monitorról váltottam egy 32" Acer VA 4ms 165Hz 2560x1440p monitorra. Utóbbi hajlított. A 27" monitornál nagyon sokszor éreztem, hogy nem látom a képernyő sarkait. Vagyis olyan, mintha kiesne a látószögből. Érdekes módon a 32" sokkal nagyobb, de valszeg a hajlítás hatására megszűnt ez az érzés. Szuper!!!

[ Szerkesztve ]

(#23) Piistii válasza Fecko_78 (#22) üzenetére


Piistii
(csendes tag)

ASUS ROG Strix XG27VQ én nekem ehhez az ívelt monitorhoz volt szerencsém de játékokban nagyon durva ghostingot produkált számomra már játszhatatlan szintet :)

(#24) Fecko_78 válasza Piistii (#23) üzenetére


Fecko_78
(csendes tag)

Szerencsére nekem ilyen gondom nincs. Azt hiszem, hogy a Samu féle 1ms Mprt panel van benne. Régebbi VA paneles monitoroknál gyakran előfordult ghosting. 4 éve próbáltam VA paneles monitort, de akkor TN-t vettem játékra. Mostanra viszont a VA sokat fejlődött.

(#25) R3laX válasza Synthwave (#20) üzenetére


R3laX
(őstag)

+1, ezek a TN-ek már nem a 10 évvel ezelőttiek. No meg nem mind1. [link]

Zowie S2 Divina Blue, Logitech G203 eladó :)

(#26) Predatorr válasza Synthwave (#18) üzenetére


Predatorr
(junior tag)

A probléma az, hogy a cikkek állítási szerint soha nem a hálózati játék miatt kell a magas képfrissítés, hanem alapvetően játszani (gamer, ugye), ami nem igaz, valójában csak a TN-panelek eladása végett hangsúlyozzák ki. Valaha játszottam hálózatban, de ott sem nyírtak ki a lassú, nyilván irodai monitorom miatt. :P

"Amely probléma nem megoldható, azt meg kell szüntetni."

(#27) lo_jo válasza Calibos (#19) üzenetére


lo_jo
(újonc)

De egy kompetitív multinál, főleg magasabb szinten, tojsz a kinézetre. Ha nincsenek meg az anyagi keretek, még a kis felbontás és minimum grafika sem érdekel, pontosan tudod, hogy hogy néz ki az adott map full grafikán. Sokkal fontosabb a stabil, magas fps, mellé meg a magas frissítés. Egy story based single, ahol nem számít annyit a reflex, mehet fullon, elég rá a 60fps/hz.

(#28) Calibos válasza lo_jo (#27) üzenetére


Calibos
(addikt)

Egyértelmű amit mondasz:-) ezt mérlegeltem is. FPS-el egyáltalán nem, counter-strike-ot pedig 2002 óta nem játszom. Valszeg benézek az Oázisba vagyis rákérdezek van e kiállítva nekik , összehasonlítom a mostani TN-panelekt az IPS-el.

(#29) Synthwave válasza Predatorr (#26) üzenetére


Synthwave
(HÁZIGAZDA)

Mit játszottál, milyen szinten, kik ellen?

Mert ugye NAGYON nem mindegy. Az ismerősi körömön pl. én is végigmegyek bármilyen FPS-ben egy rozsdás kenyérpirítóval is (vagy hogy példánál maradjuk, QL pub igen tekintélyes százalékán), akkora az alapvető skillbeli különbség.

Ellenben megnézném, mit produkálsz div1 TDM-ben 60 Hz-zel. :D

---------------------------------------------------------------------------------

(#27) lo_jo: Ígyen van. (Mondjuk nekem singlre is köll a Hz, de ez már személyes adalék.)

[ Szerkesztve ]

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx & Glide 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

(#30) Synthwave válasza Fecko_78 (#22) üzenetére


Synthwave
(HÁZIGAZDA)

Á, 32" számomra óriási. Komolyan lőni képtelen vagyok olyan képátlón, függetlenül a görbülettől. Annyi pénzből single-re inkább vennék egy 27"-os IPS-t (oda meg fölösleges az ív ugye, mert túl kicsi hozzá).

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx & Glide 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.