- Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
- Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- Házimozi haladó szinten
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Vezetékes FEJhallgatók
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Modern monitorokra köthető 3dfx Voodoo kártya a fészerből
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Milyen cserélhető objektíves gépet?
- ZIDOO médialejátszók
- Azonnali informatikai kérdések órája
Hirdetés
-
Agyi chipes gyártóba fektetett a kriptocég
it A Tether 200 millió dollárt fektet a Blackrock Neurotech agyi chipes vállalatba.
-
Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
ph A cég megoldása centralizált vezérelhetőséggel, masszív radiátorral és robusztus ventilátorokkal igyekszik vásárlásra csábítani.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
Új hozzászólás Aktív témák
-
sb
veterán
Nem csak azzal mérik. Computerbase-en mértek egy rakás játékkal.
Kovsol, tudom mi a TDP, de ekkora különbség nem jöhet ki. Értelmetlen az egész. AMD oldalon is van 55, 80, stb TDP-s kártya. Nekem is 7850-em van és látom, hogy kevesebbet eszik 130W-nál, de azért nem a felét. Akkor vajon miért lett 130W TDP?
Abu, ez nyilván neked is szól.
szerk: Abu, nézd meg a computerbase tesztet. Ott van azonos fogyasztásra belőtt fps mérés és fordítva is: azonos fps mellé mért fogyasztás. Mindenféle kihasználtság mellett ugyanolyan hatékony.
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
Ha érdekel a fogyasztás akkor gondolkodj el a konfigcserén. Szerintem épp neked írtam már másik topicban. Kb ugyanilyen konfigom volt. Phenom II X4 csere i5-re, majd GTX 460 7850-re.
Prime95 alatt 180-200W helyett 110-120.
Játék alatt 320W helyett 150-160W.Használtan relatíve olcsón is van i5 és alá lap.
-
sb
veterán
Az MSI már rég ilyen hűtőkkel dobálja a vga-kat. Én is néztem őket már korábban.
Ami furcsa, hogy az Asus DC is elég jó hűtés. Pl. 7770-rekb ugyanez megy, fix 20%-on elviszi a kártyát 25dbA körül, de a nagyobb modellek között meg érdekes módon vannak kifejezetten hangos Asus DC-s modellek.Eddig is jobbak voltak egyébként ilyen téren az NV modellek valami miatt. Ez most meg tényleg jelentős előrelépés egyébként is fogyasztásban.
Nagyon elgondolkodtató...Pedig a GCN konzolokhoz való közelsége, ill. Mantle lehetőség eddig az AMD oldalán tartott.
-
sb
veterán
Az árazással 7850-nel egyetértek.
A fogyasztás viszont miért ne érdekelne bárkit? Nem kell mindig a villanyszámlára gondolni, de azért ott számít: sok kicsi sokra megy...
Az áramszámlán felül pedig:
- Vannak kisebb konfigok, amiknél nagyon számít mennyi W-ot pakolsz bele. 20-40W is.
- Most még nincs, de gyaníthatóan lesz nagyobb Maxwell is, Mondjuk 100-150W TDP körül már nagyon nem mindegy, hogy 70-90W-ot megspórolsz-e. Szintén hőben inkább.
- Gondolom nem kell mondani, hogy a zaj is egyenes arányban van a fogyasztással. Ez sem mellékes sokaknak.Én prociban is furán nézek mindig amikor mondjuk húzott Phenom-okra szerkesztenek a mai napig 8-10k-s hűtőket, hogy elbírja. Ne adj isten kompakt vízben gondolkodnak. Egy i5-re meg elég a minimumra leszabályozott 3k-s TX3 pl. Már az upgrade árának fele ki is jött belőle. És akkor ezen felül jön még a zaj... és a legvégén esetleg az áramszámla, mint bónusz.
-
sb
veterán
Te most az én hsz-emre válaszolsz?
Csak mert ha figyelmesebb vagy épp azt írtam, hogy NEM a villanyszámla a fő szempont.Kicsit kijavítalak:
1. Nem 20W-ról van szó, hanem 30-50W-ról.
2. Általánosságban írtam, Ugyanilyen alapon vehetsz 7850 helyett régebbi szériát is, ami ugyanúgy "csak" 30-40W-tal több. Procit is, ami "csak" 50-60W-tal több. Kiszámolod most hol jársz? Tápban? Hűtésben? Hangban? Totálisan feleslegesen...
3. Esetleg más eszközökt is megnézhetsz, mert nyilván ha leszar az ember nem 20W-ot, hanem 40-50-et, akkor ugyanez van minden háztartási eszköznél.
4. Na és most fordítsd le villanyszámlára... De ez csak az utolsó lépés. Hangsúlyozom, ha PC-nél maradunk akkor a felesleges táp/hűtés/zaj/hely, stb, stb... sokkal inkább szempont sok embernek. Nem tudom miért nem lehet ezt megérteni.Én pl. panelátpos, mITX konfigot is raktam össze 1-2-őt. Tök felesleges birkózni a wattokkal, ha lehet kevesebbel is. Desktop gépben is megvan ugyanez, csak ott nyilván nem annyira érzékeny a téma. Nem kell túlzásokba esni, én is helyzetfüggően kezelem.
Mondok egy példát:
- ITX-ben 20-30W nagyon sok, azért megéri küzdeni, ha arra van szüksége az embernek.
- A desktop gépemben viszont van némi tuning is, de csak ésszel. Ott nem érdekes +20-30W, de +60-80-100W már ott is érezhető.
i5-2500: K nélkül a szokásos +400MHz és alulfeszelés. fogyaszt 10W-tal többet, mint gyárilag... miért zavarna?
Sapphire 7850. Tuning 1100Mhz-en, de csak alapfeszen: 1.075V-on. Ez is kb. +15W a gyárihoz képest és +28% freki. Nyilván megnéztem a végét, ugyanaz mint mindenkinél itt a 78xx topicban: 1.20-1.25V körül 1200-1250MHz... és +50-60W pár +%-ért. Majdnem mindenki így hajtja, szerintem meg felesleges.De pl. a tuning Phenom II X4 + GTX460-at vidáman cseréltem anno erre a kombóra, mert 320-350W helyett eszik 150-160W-ot pl. játék alatt. Rögtön nem kellett küzdeni a hangtalan gépért.
A 4. ponthoz még egy élmény, amit már leírtam párszor. Hasonló sz*rokrá állásponttal végigmértem a házban lévő cuccokat, STB-k, UPS, PC-k, nyomtató, hangfalak, router, modem, stb... egyik sem evett 10-15W-nál többet standby-ban és mégis kijött, hogy a komplett cucc havi 2.5k, csak standby-ban. Nyilván ha mennek és ugyanúgy leszarjuk a 10-20W-okat akkor is hasonló eredmény jöhet ki.
Azzal egyetértek, hogy nyilván nem azzal lehet gond, hogy ettől éhen hal az ember, de mondjuk havi 2.5k az éves 30k. Abból már kijön ez-az. Pl. egy kis konfig upgrade. De akármi értelmesebb, mint hogy elfűtsük feleslegesen.
-
sb
veterán
Értem én.
Kérdés, hogy mi az a határ, ami már nem éri meg.
Plussz ne csak áramszámlában gondolkodjunk. 7850/70-ből mondjuk túrni kellett a netet egy hangtalan darabért, -40-50W ezen is sokat segít. Nyilván ha lesz nagyobb TDP-s Maxwell akkor ott még jelentősebb lesz a különbség. -
sb
veterán
Jajj, nagyon bírom ezt az "úgyis a füles a fülemen" hozzáállást. Mintha nem lehetne, csak max hangerőn játszani. Vagy nem lakna más a lakásban...
7850/70-nél azért erősen modellfüggő, hogy mennyi hangja van. És most beszélhetünk halk/kvázi hangtalan, normál hangú, hangos vagy nagyon hangos vga-król. Attól, hogy nem az utóbbi, még vannak fokozatok...
Ez speciel nem 200W TPD, ráadásul elég jó a hűtője, plussz nem is húztam szénné. Így gyakorlatilag játék alatt is a halk kategóriába tartozik. De ehhez sok minden kellett, mint a felsorolásból is látszik.
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
Most ugyanarról beszélünk. Nekem is Sapphire 7850 van és játék közben is kifejezetten halk.
De ehhez halk kártyát kellett keresni. Nem minden 7850 ennyire jó. sőt!Nagyobb tuning mellett - vagy ha mondjuk kevés lesz és egy 7870/270X körüli jönne a helyére - pedig már ez sem a hangtalan kategória.
Egy szó mint száz. Ha kijön ugyanaz a teljesítmény -40W-ból (vagy erősebb 7870/7950 szint majd még nagyobb difivel) akkor az nem egy rossz dolog. Egyszerűbb a hűtés/fűtés.
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
Igen, ezért is cseréltem anno a P4-et C2D-re előbb. (Ráadásul megvolt az a jó tulajdonsága, hogy nem is volt drágább a C2D használtan). Majd netezős/HTPC/NAS gépnek most már hasonlóakat használok.
G2020 paneltáppal 1db SSD-vel 17W, max terhelésen 30W, netezés közben 20W körül.
De van G3420+7750 "gamer" konfig is, ez is megáll 85-90W-ban játék alatt. Idle, netezés 35W körül a külön vga-val. -
sb
veterán
A cpu+vga páros határozza meg a gép fogyasztását alapvetően (legalábbis desktop/gamer gépeknél). Tehát nyilván a fogyasztáscsökkentést akkor lehet kimaxolni, ha mindkettőt cseréled, de ettől még ugyanúgy megéri az egyiket is cserélni.
Lásd 750 Ti vs 560 Ti esete 60 vs 130W-tal.
Vagy a vga-t békén hagyva egy tuningolt Phenom II X4 vs alulfeszelt+linghtosan tuningolt i5. 180W vs 100W.
A kettő mindig több, mint egy, de azért egyenként is számít.Ha idle vagy alacsony terhelésre nézzük, nyilván más a helyzet, de ott amúgy sem lehet nagyot nyerni. Eleve kis fogyasztásból fura is lenne nagyot szakítani.
szerk: Kis konfigokba meg persze épp ideális ez a kis fogyasztás. Most raktam össze G3420+7750-et ITX-ben. Max 90W. Egy 750 Ti +10-15W-ot jelentene bele. De pl. egy Ivy i3 sem eszik többet a G3420-nál.
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
Persze, ha másnál nem figyel rá az ember akkor nem sokat ér a fogyasztás önmagában.
De épp ezért kéne figyelni rá.Asszem itt írtam korábban, hogy a házban lévő több elektronikai cucc CSAK standby-ban havi 2.5k-t visznek el, ami barátok közt is évi 30k. Ehhez konstans 70Wh kell. Ki lehet számolni, hogy pár 5-10W standby cuccból kijön hamar.
Szóval lehet számolgatni, hogy hányszor 10Ft-ot takarít meg egy ilyen kártya, de kár, mert nem önmagában kell nézni. Eleve azért tartunk itt, mert ilyen irányba fejlesztenek. Vissza lehet nézni 5-10 évre, amikor az egyre nagyobb fogyasztású és teljesítményű cuccok jöttek. Ha most nem erre fejlesztenének nem erről a -20-40W-ról beszélnénk, amit eg 750 hoz a konyhára, hanem több 100W-ról.
Másfelől meg az áramszámla a legkevesebb. Ahogy íod is: a táp/hűtés/zajszint/helytakarékosság, stb... önmagukban pozitív dolgok ettől függetlenül.
MZperX75-nek (#381)
Vitatkoztunk a Kaveriről, APU-król másik topicban. Épp ezért kellene a fogyasztásnak nagyobb jelentőséget tulajdonítani. Írod, hogy egyre nagyobb házak kellenek és trükkök a hangtalan hűtéshez.Mennyit eszik a Llano-d + a dvga? Milyen a teljesítménye? Játékban, másban?
Én egy gyengébb LLano-t cseréltem le, ahogy írtam már korábban: G3420+7750. Max 90W. Játékban erősebb tiédnél, cpu-ben gyengébb, de nem sokkal. Max ha 3D rendert nyomsz, de nem hiszem...Itt van ITX-ben, egy szirszar TX3-al minimimra szabályozva 700-800rpm körül, 7750 ventije is újraprofilozva: 20%, terhelve is max 30% a gyárilag idle 40% helyett.
Kényelmesen elfért egy 20x21x24-es házban.
Kvázi hangtalan.szerk: A másik példa amit írtam a desktop gépem. Tuningolt Phenom+GTX460 vs tuningolt i5+7850.
300-350W-ból 150-160W tipikus fogyasztás játék alatt. Lehet, hogy áramszámlában ez sem ver még oda, de itt már érezhető, hogy hűtéssel, táppal nem kell vacakolni. Phenom előtt 400W-os tápról váltottam 550W-osra. Most 160W-os terhelés mellett 700rpm-en pörög a táp. Csumpi kis cpu hűtő is lehúzva minimumra tuning mellett.Akár nagy akár kis konfigot nézünk, azért vannak jelentős különbségek. És nem kell visszamenni a C2D/C2Q-k korába, ahol nyilván még drasztikusabbak lennének az eltérések.
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
-
sb
veterán
És ilyen szempontból nem lenne jobb egy átlagos terhelésű játékkal megnézni? Ha a Metro LL a 30-ből 1db kivételes játék akkor nem sokat mond el az ezzel mért szám az általános fogyasztásról.
Persze a max "reális" fogyi is infó mondjuk a táp tervezéshez, de mellé lehet, hogy praktikus lenne egy másik mérés is az "átlagra". (Bár táp tervezéshez meg akármennyire is irreális, talán mégis a prime+furmark a legjobb... mégse haljon le extrém, nem hétköznapi terhelésre se a gép.)
Más: Megy itt a vita a dx11 vs dx12 körül, hogy mi várható.
Én írtam, hogy inkább a dx 11.2 és AMD feature-ök (pl Mantle) érdekesen a konzolok miatt. Te mit látsz ilyen téren? A konzolokra eddig semmi érdemleges nem jött ki, de gondolom van róla képed hány játék készül ami érdekes lehet a fenti kérdést tekintve. -
-
sb
veterán
Gyári feszről, alulfeszelésről nincs semmi infó a 750-ekről senkinél?
-
sb
veterán
Utóbbira, már írtam fentebb egyszer.
Persze azért a mostani alapfeszen 10-15% tuningnál nagyobbat elvárni feszcsökkentéssel már elég bátor, bevallom.Inkább úgy fogalmaznék, hogy érdekelne milyen alapfeszen hajtják, mert a gyártók modelljei között is elég nagy a szórás, hogy mennyi tuning fér bele a 75W-ba.
De alulfeszelés is szóba jöhet tuning nélkül.
Hogy miért? Hát nem azért a havi 120Ft-ért, amit kiszámoltál. Az csak a bónusz.
A kisebb fogyasztás mindig halkabb gépet jelent. Ez elsődleges sokaknak. A vga is halkabb, -50-60W-tal a táp is jelentősen halkabb lehet (főleg, ha egyben nézem: ha vga oldalon nem vált az ember -50-60W-ért akkor cpu-t se fog. Pedig az egyben már -100W.) És persze ez költségben is megjelenhet, ha kisebb hűtő/táp elég. -
sb
veterán
Azért 200W hűtése még nem triviális, a cpu-kra kapni jó hűtőt, oda szinte bármi elég, de pl. 7870-ből igencsak válogatni kell, ha terhelés alatt is hangtalant akar az ember.
Persze nem feltétlen kell maximalistának lenni, én is elbírom a 7850-et 40-45%-on terhelés alatt. Közel sem hangos.
De ha lehet tök hangtalan is -40W-al, akkor miért ne.A fogyasztáson meg ezen a szinten már nem lehet sokat nyerni. "Korszerű" géped van.
Általánosságban értettem, aki mondjuk régi procival, pl. Phenom-mal és régebbi vga-val nyomja, mondván, hogy 50W különbség nem számít.
Ugyanez az i5+78xx szint ott már idle 30-40W különbséget jelent, terhelve meg mondjuk 150-170W-ot egy ilyen régebbi konfighoz képest.Az már tápban sem mindegy, hogy 160-200W a csúcs, vagy 350W. Utóbbi hangtalan nem lesz, csak drágább táppal. Drágább hűtés...
A 170W load alatti különbség persze nem nagy, ha keveset megy a gép így, de az is valami. A 30-40W idle is sokat jelenthet, mivel ilyen állapotban többet megy.
Pl.:
Heti 4 óra játék: évi 1700Ft.
Napi 3 óra idle: évi 2100Ft.Összesen 3800, 3 évre 11400Ft. Már ez is behoz némi fejlesztési költséget.
És persze aki használja ott ennél jóval több terhelt ill. idle óráról lehet szó.De mondom: nem ez az elsődleges, hanem a hűtés/táp. Szerintem.
Én legalábbis emiatt váltottam anno desktop gépet is a jobb hatékonyságú cuccokra, meg most ITX-ben is ezért nézelődök. Ott meg végképp nem mindegy a (panel)táp méret és a hűtés miatt. -
sb
veterán
válasz dragonfx #686 üzenetére
De ha napi 8 órát megy a géped meg kicsit többet játszol akkor lesz belőle 30k.
Meg valóban nem sok a 12k, de nézd meg hányan vesznek 10k-val olcsóbb procit/vga-t, azért... mert csak ár/teljesítményt néznek. Amúgy meg visszahozná az árát.Nem beszélve arról, hogy ha gépet így vesz akkor mást is... és hamar megint ott fogunk tartani, hogy éves 20-30k-t kidob az ablakon áramszámlában.
De mindegy, akadjunk le erről, írtam, hogy mi a lényeg: az, hogy más, nagyobb előnyök is vannak. MEg ezek a kisebbek is, amik kiadhatnak egyben nagy előnyt is. Mindenki eldönti, hogy szarik-e rá.
Csak évi 2000Ft-ért én se cserélek le semmit, de ha közben van 5 másik előnye is és ez a hatodik akkor egyértelmű mit választok.
-
sb
veterán
válasz MZperX75 #708 üzenetére
Nem én írtam, hanem Redneck.
Csak nem értem a vita okát. Azt írta, hogy húzott Phenommal nem biztos, hogy elég. Ez így van, mert azzal (esetleg a 7870-et is húzva) becsókol a komplett rendszer simán 300W felett. Azt jó érzéssel 400-as tápra azért meggondolja az ember, hogy ráengedi-e. Akkor is, ha névlegesen elbírja egy jóféle.
Ti meg írtátok, hogy i5-tel simán elbírja. Ez is igaz, mert i5 mellett meg eszik a rendszer 200-240W-ot.
Nekem erősen értelmetlennek (és így kötekedésnek tűnt) a sok cáfolat a hsz-ére, mivel ő sem azt írta, hogy i5-tel nem bírja el...
Tehát a konklúzió: a 400-as nem biztos, hogy elbírja a 7870-et egy (bármilyen) hozzá való nagyobb (és nagyobb étvágyú) procival. -
sb
veterán
válasz dragonfx #725 üzenetére
Ez több tényezőn is megbukik, anélkül, hogy kifejteném:
1. Eleve több képet képes a szem/agy feldolgozni, mint 30fps. Az, hogy 30-tól már folyamatosnak látod nem jelenti azt, hogy nincs különbség 30 és 50-60fps között látványra.
2. Az interakcióban még többet érzel, 30db állapotfrissítés másodpercenként az nagyon kevés. Ennél a motorikus többet tud az ember. Magyarul az egéren érezni fogod, hogy pontosabb az irányítás 30 fps felett. 30 fps-sel azt fogod érezni 60-hoz képes,t hogy nem te irányítasz. A késleltetés szintén bejátszik, ami érezhető.
3. És a 2. ponthoz hozzáadódik az, hogy a játékok is rosszul vannak összerakva ilyen szempontból, mivel az irányítás frissítése és késleltetése függ a megjelenítési frissítéstől. Egyszerűen sok játéknál a 2. pontot tovább rontja, ha kevés a megjelenítési fps-ed.Tehát nem elég single-ben sem a 30fps.
Vagy fogalmazzunk úgy inkább, hogy ott is érezni simán a 30fps feletti frissítés jótékony hatását.
Ennek semmi köze a multihoz. Egyszerűen fizikailag többet tud ennél érzékelni az ember. -
sb
veterán
válasz Mercutio_ #779 üzenetére
Elég sok tesztben. Persze csak átlagos teljesítményről beszélünk, ahol "véletlenül" kihasználja a játék _hatékonyan_ a több magot ott azért gyorsabb egy APU. Ahol nem hatékony, de képes több mag használatára már ott is véleményes, hogy jobb-e a 4 mag. (Pl. egy Cinebench is többszálú mégis alig van különbség 2 magos Intel és 4 magos APU között).
De 10-ből 9 játéknál nem nagyon lesz különbség. És ahol lesz az talán nem is ezeknek a procinak a terepe.
Ami furcsa, hogy Prof kézzel-lábbal ellenkezett ez ellen még nemrég.
Lényeges még, hogy a Haswell ilyen szempontból erősebbnek tűnik, mint az Ivy-s 2 magosok.
http://pclab.pl/art54829-3.htmlÉn pont ezért cseréltem az A6-ot inkább G3420+7750-re "lightos" játékhoz.
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
Azért tévhit az is, hogy csak az a néhány multi cpu-igényes.
A vga igényes játékok ugyanúgy zabálják a cpu-t. Egy dolog, hogy azt mondom, el lehet játszani 80-90%-ban egy 2 magos Pentiummal is, de ettől még a maradék 10-20%-ban nem lesz elég, ill. lesz még pár % amiben talán elég (25-30fps minimumban), de jobb procival sokkal simább lesz a játék.Ez nagyobb felbontásra, részletességre külön igaz. Nézd meg a Mantle-t kis cpu, erős vga párosításban mennyit hoz a cpu-nak a konyhára, pedig extra erős vga van mellette. A vga terhelésnek van egy jó nagy adag cpu overhead-je is sajnos.
A lényeg, hogy minimum fps-ben még jó vga-val, feltolt grafika mellett is a kis cpu lesz a szák keresztmetszet.
Sajnos nagy csodák nincsenek, közepes vga és detail mellé elég a kis proci, de erős vga-khoz, max detailre nem lesz elég. Akkor sem, ha átlagban tetszetős 40-50fps virít a mérésekben.És ez nem újdonság. 10 éve így van. Mindenki mindig csúcs vga-ra gyúr a Crysisok óta, pedig egy közepes vga-erős cpu min fps-ben mindig jobb játékélményt nyújtott. Előbbin játszhattál mondjuk avg 60, min 20 fps-sel. Utóbbin meg mondjuk avg 40 min 30-al.
-
sb
veterán
-
sb
veterán
Nemár, hogy újra kell kezdeni...
Ott linkeltem 3 sorral fentebb, hogy nem melegszik jobban tuning alatt sem.
És nem is eszik többet, mivel ugyanazokat a feszeket és ugyanazokat az órajeleket használják a kártyák. Csak az egyikét gyárilag tolták fel a másikét meg te.Ez fizika... nincs nagy csoda.
Az persze lutri, hogy megy-e annyit a tuning, de láthatóan minden modellt sikerült eddig kb. ugyanoda 1200MHz körülre húzni, szóval elég általánosnak látszik. Mindenki a tápcsati és a 75W-os PCI-E TDP korlát miatt hápog, nem azért, mert antituning kártyákat lát.
Szóval szerintem kár ezen rugózni. A Palitnak rosszabb a hűtése!