- Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
- Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- Dell notebook topic
- Hogy is néznek ki a gépeink?
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Dell asztali gépek
- Gaming notebook topik
- Vezetékes FEJhallgatók
- Asztrofotózás
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Azonnali VGA-s kérdések órája
Hirdetés
-
Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
ph A cég megoldása centralizált vezérelhetőséggel, masszív radiátorral és robusztus ventilátorokkal igyekszik vásárlásra csábítani.
-
Agyi chipes gyártóba fektetett a kriptocég
it A Tether 200 millió dollárt fektet a Blackrock Neurotech agyi chipes vállalatba.
-
Konzolokra is megjelenik a Fera: The Sundered Tribe
gp A kooperatív szörnyvadászós játékhoz a minap egy friss trailert kaptunk.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Tin
veterán
ennek a dolognak van egy másik olvasata is.
a microsoft nem gyárt hardvert, mint az apple, így nem tudják "ingyen" adni mellé az oprendszert. az office-ból, windows-ból, és a nagyvállalati szoftverértékesítésekből élnek. meg persze licenszdíjakból.
nos, a microsoft úgy gondolja, hogy nem akar elavult rendszert támogatni a vadiúj processzorokra. ha van legális win7-ed, akkor felmászhatsz vele 10-re, és ott az oprendszered "ingyen", és használhatod. ha a régit akarod, akkor ezt is megteheted a régebbi gépeden, senki sem kötelez az upgrade-re, ahogy win 98-at is használhatnál.
az valahol teljesen érthető a részükről, hogy idővel nem akarnak ekkora tömegben "ingyen" ennyi oprendszert karbantartani. a win7-ről a fókuszt a win10-re akarják tenni, hogy az emberek azt használják, és idővel kivezethessék nyugiban a win7-et, és ne az legyen, hogy a már nem támogatott oprendszer biztonsági rései okoznak gazdasági károkat. ez olyan, mint az influenza: bemehetsz dolgozni betegen, csak éppen köcsögség.
röviden ennyi. ha gondolod, vegyél skylake-et, kb ua mint a kaby, és akkor van és lesz windows7-et. vagy használj 10-est. vagy linuxot.
[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
igen, csak azóta változtak a dolgok. egyrészt egyre kevesebben használnak asztali gépet, másrészt arányaiban egyre kevesebb a fejlesztő, és egyre több a kókler, harmadrészt pedig ezt a verziót ingyen lehet felrakni (upgrade) esetén
ebből azért következik, hogy abba tolják a fejlesztést, ami jobban kifizetődő, az pedig a nagyvállalati szegmens és az office. szerintem totál normális, ha nem akarnak több oprendszert párhuzamosan támogatni.
amúgy, miben nem jó a win10? fél éve használom, semmi bajom vele. ugyanazt tudja, amit a 7, vagyis valamivel gyorsabb is annál.
[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
válasz #06658560 #164 üzenetére
nyilván, mert sok pénzért lefejlesztették az egyedi szoftvereket, mert komoly költsége van egy upgrade-nek, és mert valójában a "bevált" win7 is ugyanolyan jó, mint a későbbiek. csak azt sokan elfelejtik,hogy a nagyvállalat megveszi az autót, használja 3-4 évig, aztán mire leírta, megveszi az újabbat, viszont ugyanezt a szoftverekkel nem annyira akarja megtenni. ugye?
-
Tin
veterán
válasz #06658560 #169 üzenetére
kicsit most kevered a szezont a fazonnal milyen lízingcég, ha megveszi? vásárlásról beszéltem, nem lízingelésről. mellesleg köthetsz üzemeltetést az egész cégedre külsős céggel, és ha fizeted, az megcsinál neked mindent, amit akarsz.
a windows és az autó is munkaeszköz. mindkettőt kell üzemeltetni. mindkettőt kell cserélni, ha elavul, mindegyiknek vannak járulékos költségei. nem tudom, mi különbség lenne a kettő között azon kívül, hogy az emberek a szoftverről valami teljesen mást gondolnak, mint hogy eszköz, merthogy nem kézzelfogható.
-
Tin
veterán
válasz #06658560 #196 üzenetére
nem haragszol ha már az elején leakadtam annál a lízinges dolognál?
szerintem itt ez már nagyon off, szerintem a szoftver ugyanolyan munkaeszköz, mint egy autó, csak esetleg mások a tulajdonságai. de ugyanúgy üzemeltetni kell, aminek vannak költségei, néha nagyobb. de tényleg inkább engedjük el ezt a vonalat.
-
Tin
veterán
ja, azt nem tudtam... tehát 2003 a legfiatalabb, 14 éves... te, a win98-as progijaim se futnak ám w10-en. jólvan, nem csesztetés, tényleg sokszor jók a régi cuccok, én is a 2010-es office-t használom, pedig van 2016-os licenszem is, mert megszoktam, de ha nem támogatott lesz majd, felrakom a másikat.
-
Tin
veterán
öööö... a szoftverek nem hardveren futnak? a szoftvereknél nincsenek hardverkövetelmények? a driverek nem a windows-ra vannak írva? a szoftver gyártója nem tehet kikötéseket a hardverkomponensek felé? ne már....
Ugye csak viccelsz? Ennyi erővel a fél évvel a megjelenés után kikerülő hardvereket (mondjuk VGA-t) sem tudnád használni.
megjelenés? én elérhetőségről beszéltem, amíg hivatalosan megvásárolhattad új szoftverként a windows 7-et. az már lejárt. miért támogatnának egy termékkel olyan hardvereket, amik még nem is léteztek akkor, amikor már nem lehetett hivatalosan kapni az oprendszert? a telefongyártók is így működnek, nem rakhatod fel egy tavalyelőtti telefonra a az idén megjelenő androidot. az ios-ből sem rakhatod a legújabb verziót az iPhone 4-re, pedig "bírná". ugyanúgy igaz fordítva is: nincs android 4-es verzió egy mai modern Samsungra csak azért, mert neked az jobban tetszik. valahogy biztos felhegesztheted rá, de akkor nincs hivatalos támogatás. ahogy itt sem.
egyébként a windows 7 mainstream supportja 2015 január 13-án lejárt. értem, hogy van, aki 2 évvel később is szívesen használná a 2 évvel később megjelenő processzorával ezt a már elavult rendszert, mert szerinte jobb, de a Microsoft úgy döntött, hogy ezt nem teheti. mert nem támogatja. mert ott az újabb Windows 10. amit felrakhat magának az emberünk ingyen.
ott van a táblázat alatt amúgy: Prior versions of Windows, including Windows 7 and Windows 8.1, have limited support when running on new processors and chipsets from manufacturers like Intel, AMD, NVidia, and Qualcomm. For more information, please see the Support Lifecycle FAQ.
szóval tényleg nem értem, mi a gond. kapható ma, és még legalább 1-2 évig olyan proci (Skylake), amivel támogatott a Windows 7, ha valaki ezt akarja. az meg, hogy a Ryzenre nem akarják optimalizálni a már 2 éve lejárt mainstream supportú rendszerüket, amit hivatalosan már 1+ éve nem is lehet kapni, tökre érthető.
-
Tin
veterán
válasz quailstorm #297 üzenetére
tényleg van rá hivatalos támogatás? (a cikk tavaly augusztusi)
(#295) hackeeeee: én megértem a morgolódást, mert ha egy nagyobb generációváltásnál mondja ezt, akkor érthető, de valahol az ms is meg akarta húzni a határt, hogy ne kelljen 15 évig supportálnia egy rendszert. a ryzen volt a belépési pont, a kaby csak áldozatul esett ennek.
[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
válasz quailstorm #303 üzenetére
nézd, ha a Microsoft hivatalosan azt mondta, hogy támogatja a kabyt meg a ryzent, majd visszatáncol, az gáz. de tényleg történt ilyen, vagy csak az alaplapgyártók az eladások miatt megcsinálták a drivereket (mert nem került kb semmibe), és most ez az érv? mert érted, nekem Z170 lapom van, a skylake támogatott, a kaby lake-hez jött bios, és bele is menne, de az meg nem támogatott? nyilván de, mert a lap igen. a procit meg a windows nem támogatja. vagyis, nem frissíti.
tényleg mondta a Microsoft, hogy támogatja a 7. generációs intel procikat a Win7 x64-en?
[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
válasz quailstorm #306 üzenetére
értelek, és tényleg nem volt szerencsés pont a sky/kaby között meghúzni a vonalat, lévén kb tök ugyanaz a kettő, de ez nem ennek szólt szerintem, hanem a ryzennek. a cikknek is benne van. és ha azt mondják, az amd-t nem támogatjuk, de az intelt igen, akkor mekkora okádás lett volna az amd-sek részéről? így "kénytelen" a 7th gen-t sem támogatják.
szerintem erről volt szó.
nem tudom, amúgy mi a baj a win10-el, főleg egy kaby alapú gépen. egyszerűen gyors, jól használható, nekem nem fagy. tavaly ősszel váltottam csak az asztalin (amikor új gépet vettem), mert akkor vettem egy laptopot is, amin az volt, és mondom basszus, ennek semmi baja, a pH-n meg folyton azon sírnak, hogy egy döglött bughalmaz az egész. azóta sincs semmi bajom vele egyik gépen sem.
nem mondom, hogy nem húztam fel a szemöldököm éppen a napokban, amikor a lockolva otthagyott gép, amin futott a seed, újraindította magát egy windows update miatt magától, vagy azon, hogy a working hour-t nem tudom 23 órás intervallumra felvenni, de majd leguglizom, hogy lehet ezt kikapcsolni, és kész.
nem térnék már vissza windows 7-re. biztos van, ahol ez fontos, de én nem használok olyat, ezen meg tudok 4K-s monitort használni, ami win7-en kb kínszenvedés.
-
Tin
veterán
válasz quailstorm #310 üzenetére
de most nem 2 éves az intelnél, felcsúszott 3-4-re. a support meg lejár 2020-ban... hogy venné ki magát, hogy még 2018/19 derekán is win7-et használnak az emberek? ez nem a most miatt lett meghozva, hanem kiszámolták, hogy az emberek mondjuk 3-4 évente cserélnek gépet, és akkor az összes csere már win10-et feltételezzen. ez pedig az első generációja. az utolsó pedig a skylake csere lesz, amikor a 4 éves gépet 2020-ban cserélik.
figyi, én tényleg értem, amit mondasz, és igazad is van benne, de ez egy piaci alapon működő cég, a mai világban alig találsz programozókat, és az, hogy elodázza a cserét, neki komoly pénzbe kerül, miközben te ingyen kapod a win10-et, ha van win7-ed. -
Tin
veterán
válasz quailstorm #314 üzenetére
de szerinted az jó, hogy XP-t használnak? egy egyetemen? egy sérülékeny, évek óta nem támogatott és patchelt rendszert, ami a vírusok és botnetek forrása lehet? amivel kárt lehet okozni cégeknek? mert a win7 is erre a sorsra fog jutni az otthoni felhasználásnál.
szóval nem, továbbra is azt mondom, hogy igen, sajnos ez ilyen, de valahol meg kellett húzni a határt. ez nem logika, hanem üzlet.
-
Tin
veterán
válasz quailstorm #319 üzenetére
nem dobNÁD ki, de a piac rákényszerít. tervezett avultatás. régen cipészhez vitted a cipőd, ma veszel újat. így van ez a szoftverekkel is. nézd meg, mi folyik a mobilpiacon. minek az a teljesítmény? minek kell évente új modell? ez a tendencia most, és ehhez képest a windows-ok még egész sokáig húzzák.
fater mondta egyszer, hogy a 90-es évek elején használtak egy szállítási rendszert ott, ahol dolgozott. DOS-os volt. aztán a 2000-es évek második felében már a harmadik újjal dolgozott, de valójában nem tudott semmi olyan újdonságot, amit a DOS-os ne tudott volna, mégis mindig kellett az új.
-
Tin
veterán
bocs, az autós hasonlatodat nem igazán értem, milyen apiról beszélsz. én, mint amortizálódó használati eszköz beszéltem az autó és a szoftver viszonyáról. de, hogy a példádnál maradjak, a win7 -> win10 váltásnál nem ér nagyobb "sokk", mintha egy német autóból beleülsz egy sokkal újabb franciába, mondjuk.
a táblázatod (vagyis Barnacules videójának táblázatát) meg látom, értem, ez is csak azt bizonyítja, hogy az MS szeretné, ha szépen lassan mindenki áttérne a Win10-re, és csak azt kéne fejleszteniük. kevés a fejlesztő a piacon, a minőségük sem az már, mint régen, így nem csoda, ha az erőforrást inkább az új rendszerbe ölné.
szerintem itt, a fórumon senki sem gondolta, hogy azért nem támogatott, mert "túl új", vagy valami. ez csak egy ugyanolyan módszer, mint az összes eddigiek (automatikus frissítés, stb), hogy átterelje az embereket a 10-esre. ennyire egyszerű. próbálkoznak, akkor azzal, most ezzel, a jövőben pedig fognak még mással.
egyébként meg nincs elzárva semmi. akinek win7 kell, skylake-ig bezárólag ott vannak a procik. ezt a szabályt hozta meg, és én nagyjából értem is, miért. hogy mennyire lesz sikeres, azt meg majd eldönti az idő.
-
Tin
veterán
a hasonlat az enyém volt, de az nem apira vonatkozott, hanem arra, hogy a cégek hajlamosak az eszközöket eszközként kezelni, a szoftvert meg nem. pedig az is eszköz, és ugyanúgy kell karbantartani, és időnként cserélni, mint egy autót. szóval ezt a hasonlatot nem úgy értelmezted, ahogy szántam.
a "szabványtalan feketedoboz" kifejezést nem tudom értelmezni, mire érted, ahogy az "inkompatibilis változásokat" sem. én azt látom, hogy van egy operációs rendszer, amit a készítője tervez nyugdíjba küldeni, már nem is kapható hivatalosan, ingyenes az upgrade is hozzá (a magánfelhasználóknak biztosan), tehát a használóinak bizony most le kell cserélniük az emiatt elavuló programjaikat újabbakra, vagy el kell fogadniuk, hogy az újabb hardvereken ez a verzió már nem használható.
ez a minden csatornán érkező propaganda biztos megvan, bevallom őszintén, hozzám nem annyira ért el. én nem propagandát nyomatok, hanem véleményt mondok. a sajátom.
az "újabb mocskos Microsoft praktika" pedig leginkább csak megmosolyogtat, mintha nem emlékeznénk, hogy mi volt velük a 90-es években. mintha nem azért hagyta volna (tűrte meg) éveken (évtizeden) át kalózkodva elterjedni a saját oprendszerét, hogy aztán egyeduralkodó lehessen. mintha nem arról szólna az MS, az Apple, a Google, a Facebook, vagy kb. bármelyik nagy IT cég, hogy pénzt keressen az információs társadalomból. mintha nem lennének az MS, az Apple, a Google, a Facebook, vagy bármelyik cég teremékei úgy általában egy húgy-szarul megírt romhalmazok, amikkel sz.rt sem tudsz csinálni, mert nem lehet őket megkerülni.
szóval nem tudom eldönteni, hogy most naiv vagy, vagy csak játszod a naivat. komolyan meglepődsz azon, hogy az asztali gép piac uralkodó cége pontosan ugyanúgy viselkedik, mint a mobilpiacé, a keresőpiacé, a közösségi hálózat-piacé, vagy... az autópiacé, az élelmiszerpiacé, a gyógyszerpiacé... soroljam még?
azt meg, hogy miért tudom elfogadni az MS döntését, leírtam már feljebb. ha 2 éven belül a Win7 használók nagy részét áttolnák Win10-re, akkor jobb lehetne a Win10 azáltal, hogy több a visszajelzést, nagyobb a nyomás az MS-en a változtatásra, és alapvetően több fejlesztői erőforrás jutna arra az oprendszerre.
-
Tin
veterán
nem kell elmenni ennyire veszekedős irányba. ahogy olvasom, a te álíltásod, hogy azért kell támogatni a régebbi oprendszereket, mert vannak programok, amik az újon nem, vagy nem jól futnak, igaz?
szerinted akkor nem a program gyártójának kellene ez ellen tennie, és újraírnia-átírnia, hogy támogassa az újat? ha pedig nem akarja, nem a felhasználónak kellene elfogadnia, hogy az XY opciókon belül választhathat magának hardvert az elavulóban lévő oprendszeréhez?
-
Tin
veterán
sztem a Win7 hivatalosan a Microsofttól már nem kapható. cégeknek lehet, megállapodások alapján, még mennyiségi licenszet tudhatsz talán venni cégként, nekem is van régebbről, én is tudok "új" W7-et felrakni, de már nem tudok vásárolni 1 db W7 licenszet az MS-től.
a másikra: megy a W7 Ryzenen és Kabyn is. nincsenek kompatibilitási gondok. csak nem kapsz rá frissítést. ennyi az egész. tehát használhatod, de a kockázat a tiéd.
[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
egyrészt a hosszú távú megbízhatóságot megkérdőjelezi már az, hogy a mainstream support 2 éve véget ért, másrészt a "mindenfele, elore nem tervezett es koltseges kalandokat iger" állítás nem túl konkrét. a szoftvernek van egy életciklusa, ami abba a fázisba lépett, hogy már nem kapható, nincs rá mainstream support, te meg azon keseregsz, hogy a zsírúj, 2 hónapja a piacon lévő procit nem akarja támogatni frissítésekkel? úgy, hogy közben ott van az újabb változat zsír ingyen? a Microsoft fizessen azért, mert a programjaid elavultak?
[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
ms túl sok mindennel foglalkozik, de az igazi pénze nem a win10-ből, hanem a nagyvállalati szoftverekből és a szervertermékekből van.
a windows 10 meg annyira lesz stabil, amennyire az aktuális versenytársak oprendszerei, és ide beleértem a mobilisokat is. és ennyi erőforrást is akarnak beleölni. nekik az az ideális, ha 1 db windows verzió van, mindenki azt használja, és azt hegesztik folyamatosan. szerintem ez tökre érthető.
választhatták volna azt az utat is, hogy marad a windows 7, és azt peccselgetik örökké, nincs "modern" UI, új funkciók, de nem ezt választották. hogy ez jó döntés volt-e, azt a franc tudja, de most már ez van, és ezt kell szeretni.sajnos kevés a fejlesztő, a minőségük és igényességük is esik, és egyre drágábbak. emellett viszont egyre több szoftverre van szükség minden területen, ami már szépen lassan feszültséget okoz, és a minőség oltárán hoznak áldozatot a cégek.
-
Tin
veterán
igen, él az extended support arra 10+ évnyi hardverre, ami a windows 7 megjelenése előtt jelent meg és volt támogatott, illetve ami a megvásárolhatóság időpontjában elérhető volt. az újakra viszont nem.
nem támogatnak olyan hardvert, ami azután jelent meg, hogy befejezték a szoftver értékesítését.
ennyi történt.
- Ez az en olvasatomban azt jelenti, hogy a Microsoft megszegte azt az EULA-t
- Ez meg gazdasagi erofolennyel visszaeles, ami buntetendo.
- Nem is kellenek uj feature-ok bele
- ezek kozul pontosan 0-t hasznalok ki, ilyen hasznosak szamomra
- ha a sechole-ok befoltozasra kerulnek, nekem pont eleg
- Az uj valtozat ellenben rosszabb, mint a korabbi
- stb stb stbezek a TE véleményeid. vélemények. ha igazad van, lesz per, a Microsoft visszakozik, és visszakapják a frissítést az újabb processzorok is.
Mi oka lenne akkor a valtasnak?
számodra semmi. és van rá lehetőséged, hogy a win7-et használd, az elmúlt 12 év összes létező hardverével. az ideiekkel is, de azokra már nem kapsz frissítést. -
Tin
veterán
Ez igy konkretan nem igaz es ha joindulatu akarok lenni, akkor csusztatas.
melyik része csúsztatás annak, amit írtam?A szoftver ertekesitesenek befejezese utan meg nagyon sok hardver jelent meg, ami tamogatott - akkor is, ha bolddal irod. Azota megjelent kb. kismillionyi SSD, HDD, VGA, wifi, alaplapi chipset, CPU esatobbi, amik tamogatottak Win7 alatt.
azok támogatottak, a legújabb procik meg nem. a Microsoft így döntött.Ahogy mas is irta: a sechole-ok befoltozatlanul hagyasa melegagya a malware-ek terjedesenek - igy volt ez az XP eseteben is, igy lesz most is.
nincsenek befoltozatlanul hagyva, még 3 évig jönnek rá a frissítések, csak a legújabb procikat és chipseteket nem támogatják, így azokon nem. ha ilyen kombinációt használsz és nem frissítesz, kockázatnak teszed ki a géped, és közvetve másokét is.A szerzodesszeges meg aligha lehet vita targya, remelem, meg is kapjak erte a maguket.
na most ez meg igazából megint csak a véleményed. nyilván vannak ügyvédeik, és tudják, hogy mit lehet, és mit nem. korábban linkeltem egy tavaly nyári cikket, szóval ez, amit most látsz, annak a következménye. ők előre szóltak, hogy a jövőben megjelenő chipseteket már nem támogatják. akkor, amikor azok még nem voltak kaphatóak, még be sem mutatták őket. mi akkor ebben a szerződésszegés?[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
vélemények mentén nem lehet vitázni, alátámasztás nélkül. nem tudom, mi az ellentmondás vagy a csúsztatás abban, amit leírtam, azon kívül, hogy te ezt mondod rá. az meg maximum egy vélemény.
belinkeltem a Microsoft hivatalos oldalát, ott is megtalálható ez:
Prior versions of Windows, including Windows 7 and Windows 8.1, have limited support when running on new processors and chipsets from manufacturers like Intel, AMD, NVidia, and Qualcomm. For more information, please see the Support Lifecycle FAQ.belinkeltem egy tavaly nyári cikket, ott is le van írva, hogy hivatalosan nem LESZ támogatott az oprendszeren a kaby és a ryzen. akkor, amikor ezek a procik még meg sem jelentek.
a ceg a Windows 7-re vallalt extended supportot 2020-ig. Ez annyit takar, hogy a mainstream support lejartaval uj feature-ok mar nem erkeznek a rendszerhez, csak security fixek az extended support lejartaig
és ezt nem fogod megkapni? 2020-ig jönni fognak a frissítések a windows 7-re. van valahol cikk vagy bejelentés arról, hogy nem így lesz?Sehol nem volt kikotve, hogy hardverkorlatozasok lesznek az extended supportot illetoen.
na, akkor még egyszer. de, ki van kötve a hivatalos Microsoft oldalon, ott van a tavaly nyári cikk is, amiben ki van kötve. hol legyen még kikötve?Hiaba nyilatkoztak ok egy eve, hogy nem lesz tamogatas, az EULA-ban errol szo sincs.
azt nem tudom, benne van-e, mert nem olvastam. nyilván van annyi eszük, hogy beleteszik, hogy ne legyenek perelhetőek. ha még a mostani verzióban sincs benne, akkor viszont majd biztos lehet perelni őket érte.Arrol egyebkent meg nem is beszeltunk, hogy a chipsetek tamogatasa nem is az o dolguk, hanem az alaplapgyartoe...
nem az oprendszer gyártójának feladata eldönteni, hogy milyen hardvereket támogat, és miket nem? nem az ms írja, adja ki, terjeszti a frissítéseket? nem az ő rendszerei futnak a hardveren? nem értem ezt a kijelentésed. -
Tin
veterán
válasz -Skylake- #421 üzenetére
de, volt fókusz: a windows phone. csak nem jött be
azért az ms is elég béna, ismerjük el. az apple nem szarozik ilyesmivel, nem kell az új hegyitigris vagy töktuggyami, akkor nem lesz oprendszered, aztán csá kishaver. ezek meg itt szórakoznak ezekkel. a win10 még kevésbé kiforrott, mint a win7, talán picit korai is volt a bevezetése, és azt sem igazán értem, hogy miért nem maradt win7 a neve, és jött az egész 10-es egy sp-ként, ami vagy teccik a felhasználóknak, vagy nem, de "ez van". akkor semmit sem szólhattak volna.
-
Tin
veterán
válasz sad_Vamp #425 üzenetére
de miben csúsztatok könyörgöm
az ms tavaly nyáron szólt, hogy a már értékesítési cikluson kívül eső (hivatalosan nem kapható) win7 nem fogja támogatni az új intel és amd procikat. pont.
mi volt ebben a csúsztatás?
a végéhez meg: az apple ingyen adja, de az apple hardvergyártó, az ms meg nem. ehhez képest az ms is ingyen adta a win10-et, ha volt korábbid.
erről a "lehallgatásos" dologról pedig többszáz oldalnyi véleményem van, de az most nem tartozik ide.
-
Tin
veterán
válasz sad_Vamp #430 üzenetére
az, hogy az MS valamit kiírt az oldalára az esetleg(!) az egyoldaló szerződés módosításnak felelhetne meg.... viszont azzal van az a kis probléma, hogy abba a másik félnek (user) is bele kell egyeznie.
erre gondolsz?
basszus, te most azt hiszed, játszom a hülyét, pedig tényleg nem értem. amikor ez a kitétel kihirdetésre került, nem léteztek azok a hardverek, amikről szólt. következésképpen, előre szóltak, hogy azokat már nem fogják támogatni. egy olyan időszakban, amikor egyébként hivatalosan már nem is vehettél windows 7-et. akkor most mi ezzel a probléma? meg akarom érteni...
a szerkesztett részre: én se raktam fel, egyik gépre sem. tavaly őszig, amíg vettem egy laptopot, amin volt, és rájöttem, hogy ez nem is szar, mint ahogy tele volt minden reklámozva vele itt a pH-n is. aztán felraktam az új asztalira is, és azóta is elégedetten használom (főleg a 4K monitor miatt, aminek kezelése a 7-esen egy vicc volt).
a telepítés kierőszakolása gáz volt persze, ahogy az elején benne lévő automatikus kémkedések is, de most nem erről volt szó, hanem a ryzen és a kaby cpu-król.
amúgy, a win10 most is ingyenes win7 termékkulccsal.
[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
válasz sad_Vamp #437 üzenetére
tetszik? hol írtam, hogy tetszik? csak szopatják vele magukat és a népet is, de valahogy ki kell erőltetniük, hogy feljebb menjen a win10-es gépek száma, különben sokkal nagyobbat szopnak majd, amikor 2020-ban ki akarják vezetni úgy, hogy közben mindenki maradna a 7-esnél. ez egy módszer, aminél biztos lett volna jobb (leírtam, sp-ként rádobni a 7-re a 10-es újítást), de ők ezt választották, és idővel mindenképpen ez lesz csak.
ez nem felemásozás... dos 3.3 volt az első, amit használtam, és emlékszem az ms történelmére. ahogy a többiére is. nem gondolom, hogy gázosabb vagy károsabb lenne az ms, mint akár az apple vagy a google. egyszerűen ilyen, ez is, meg a többi is. majd a piac eldönti, hogy melyiket részesíti előnyben.
Igéretet tettek hogy 2020ig támogatnak (még ha nem is mainstream)? igen.
Közben kitaláltak valami marhaságot, hogy még sem teljesen? igen.
ne keverjük a szezont a fazonnal csak azért, mert így szebb a történet. ha szigorúan nézed, megkapod a támogatást 2020-ig, és az, hogy marhaság-e kizárni a ryzen és kaby procikat a frissítésből, az vélemény, nem pedig egzakt tény. ők ezt az utat választották, itt húzták meg a határt. ha csak a ryzent zárják ki (ami tök új chipset), ment volna a részrehajlás duma, ha meg egyiket sem, a büdös életben nem tornázzák feljebb a win10 részesedését.lehet hadakozni, hogy a google miért nincs android 7 a 3 évvel ezelőtti Samsungra, vagy éppen miért nincs 4-es android az idén megjelenő Samsungra, de nincs, és kész. az apple sem adja ki a 2017-es pro-ra a több évvel ezelőtti osx-et, és az iPhone-oknál is meg van határozva, hogy melyik generáció melyik vasat támogatja. ha ugyanezt az MS csinálja, akkor miért megy az anyázás?
-
Tin
veterán
csak nem sok értelme van küzdeni a változás ellen. 2020-ban úgyis meg fog szűnni a W7 támogatás, és az egy termék, nem pedig egy juttatás. ha jogilag megteheti az MS, akkor megteszi, hogy nem engedi az újabb procikon a frissítést, hogy kierőszakolja a W10 terjedését.
egy másik kérdés: ha a W10 simán W7SPx-nek lett volna hívva, ami ugyanaz a termék szimpla frissítése, akkor mit lehetne szólni hozzá? akkor ott egy fullosan kierőszakolt frissítés, amivel nem lehet csinálni semmit, és ma mindenkinek W7SPx-e lenne. mi a különbség?
-
Tin
veterán
válasz quailstorm #449 üzenetére
egyrészt lehetett volna kötelező update is egy időszakot követően, és akkor nincs az az érv sem, hogy "de hát az EULA".
Szóval már megint csak annyi a különbség hogy próbálod megmagyarázni amit nem lehet.
lehetne személyeskedés nélkül? miért olyan nehéz megérteni, hogy mindkettőnknek csak 1-1 véleménye van, jelen esetben egymással szemben?
[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
-
Tin
veterán
értem. tehát ha az eulában nincs benne, és előre bejelentik, hogy nem fogják támogatni a már nem kapható terméken a jövőbeli chipseteket, akkor törvényt sértenek - ha jól értelmezem a gondolatmeneted. szerintem meg nem. innentől asszem ez a beszélgetés megfeneklett.
(#455) quailstorm: vannak kötelező frissítések és opcionálisak. ezt a szoftvergyártó dönti el, hogy mit támogat, és mit nem. ha ad alternatívát, akkor mást nem tehetsz, mint elfogadod. pont. vagy küzdesz lenne, de szerintem az szélmalomharc. egyébként megsúgom: megy a win7 a ryzenen is, csak nincs se kötelező, se opcionális frissítés rá. csak mert pont erről beszéltél az előbb...
[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
így volt ez a windows xp-ig bezárólag (most az ME féle baromságról ne beszéljünk), csak az MS csinált egy vacak vistát, amitől megtorpantak a felhasználók, aztán a 7-től is ódzkodtak. aztán a windows csinált egy 8-ast, ami finoman fogalmazva sem sikerült jól, így a felhasználók joggal ódzkodnak a 10-től.
szerintem a 10 jó. biztos vannak szívások vele, de melyik "friss" oprendszerrel nincsenek, és ezek meg lesznek oldva, ahogy egyre többen használják. vállalati szinten is lesznek rá megoldások idővel, ha máshogy nem, adnak ki oda egy másfajta win10 verziót, más licenszeléssel.
a kihívás inkább ez. otthoni felhasználásra teljesen jó a win10.[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
válasz quailstorm #470 üzenetére
a nagyvállalati környezet mindig szopás lesz. a vállalat egyszer lefejlesztet egy szoftvert, aztán többet nem akar foglalkozni vele és fizetni érte, "mert jó" (erre írtam sokkal korábban az autós hasonlatot - mindkettő eszköz, csak az egyiknél nem akarják elfogadni az avulást). nézd meg, hány helyen használnak 90-es évekbeli rendszereket, miközben 3 évente cserélik az autóparkot.
aztán megy a fikázás, hogy az MS szar, csak azért, mert fejleszt. az MS meg sokszor ezért újracsomagolja a korábbi szerver termékeit, és kiadja kb ugyanazt pár új feature-rel, kisebb redesign-al és egy újabb évszámmal azért, hogy folytonos legyen az ügymenet, és megmaradjon a kompatibilitás.
és akkor ugye nem beszéljünk arról, hogy fizetni egyik vállalat sem akar a szakemberért, és jó esetben kiszervezi az egész IT-t egy hozzáértő cégnek, aki jó esetben még a vasat is hozza, meg a szakembereket, rosszabb esetben meg megpróbálja megoldani házon belül, úgy, ahogy, esetleg a premier support vagy bármi segítségével, de hát oda sem a remek magyar szakembert fogja tolni az MS, hanem az indiait - a beetetős időszak után legalábbis.fel kell nőni az IT-hoz minden cégnek. és el kell fogadni, hogy a mai szakemberhiányos időszakban ez a szolgáltatás drága, de ha nem kérik, akkor lemaradnak az üzletben.
-
Tin
veterán
válasz quailstorm #473 üzenetére
de 3 év alatt leírják, aztán vagy cserélik, vagy eladják, ahogy jobb gazdaságilag a dolog. vagy simán lízingelik.
figyi, szerinted a nagyvállalatok tényleg frissítenek? szart. sok helyen 10 évvel ezelőtti office-szal tolják, félnek minden frissítéstől, mint a tűztől, és sokszor a "szakemberek" is olyan gyökerek, hogy normálisan képtelenek üzemeltetni a rendszereket.
persze, hogy szar a kikényszerített win10 frissítés, és nem is lesz ilyen. a nagyvállalatok az új laptopnál is meg fogják kapni a win7-es frissítést, a konzumereket már rákényszerítik az újra. idővel (pár év) majd átáll mindenki a 10-esre, és utána, ahogy az MS is elmondta, nem akarnak már újabb windows főverziót, és ez valahol érthető is: ugyanazt a rendszert használjuk gyakorlatilag az XP óta, senkit nem akarnak óriási költséggel újratanítani, főleg nem egy szakemberhiányos időszakban.
ezek az átállások is csak arról szólnak, hogy kiimádkozzanak az ügyfelekből egy kalap zsét. ami viszont, ha belegondolsz, valahol jogos, hiszen az autógyártók (előbbi példa) megkapják néhány évente a pénzüket, a szoftvergyártók miért ne kaphatnák meg? most, még ha nem is közvetetten az MS-hez folyik be a pénz, de az MS szakma fog profitálni a melóból, és végsősoron "kéz kezet mos" alapon tolni tovább az MS szekerét a vállalati környezetben.
mindegy, hosszú és napestig tartó lenne ezen elmélkedni, de az biztos, hogy ez ellen küzdeni egyszerűen szélmalomharc. értem én, és el is fogadom, hogy vannak, akiknek a win7 jobban bejött, de ez üzlet, és az MS még mindig sokkal megengedőbb a többi gyártónál (apple, google, akármi) a régebbi oprendszerek tekintetében. a mobilon sokkal hamarabb megszokták az emberek, sőt, akarják az - néha szarabb - új verziókat, amikben az erősebb proci miatt még kevésbé kell jól megírni a programokat.
gondolj bele: egy mai iPhone számítási kapacitását visszarepítenéd a 60-as évek űrprogramjába...ez meg csak egy szaros telefon, és még így is 2 év alatt belassul...
már nem assemblyben írnak kódot, nem optimalizálnak. a vas relatíve olcsó, a szakértelem pedig megdrágult, mert annyira sok helyre kellenek a fejlesztők. hamarosan az IT-sek annyit kérnek, amennyit akarnak, az ügyfél pedig örülhet, ha őt sorolják előbbre, és nem a versenytársát. aztán majd jönnek az önprogramozó mesterséges intelligenciák, és az egész megint megváltozik.
[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
nem keresnek a cégek semmilyen alternatív megoldást, mert nincs alternatívája a windows-nak vállalati környezetben. sírnak és fizetnek, hogy ne kelljen upgrade-élniük, de idővel nem tehetnek mást, és úgyis fognak. ez ennyire egyszerűen működik, és fog is működni.
ha veszel egy szoftvert, az idővel elavul. és akkor venned kell egy új verziót belőle. addig, amíg megéri "javítgatni" (fenntartani), addig lehet, de egy idő után már nem éri meg. minden így működik a mosógéptől kezdve biciklin át a számítógépig. és a szoftverek is. -
Tin
veterán
válasz CPT.Pirk #566 üzenetére
a Microsoft úgy döntött, hogy nem akarja, hogy a Ryzen-t Win7-en használják. ha engedik, az új chipset miatt a következő 3 generációnál menne a sírás, hogy miért nem támogatják, így itt húzták meg a vonalat. de nem akarták, hogy menjen a "kivételezik" szöveg, ezért belevették a kalapba a legújabb Inteles vonalat, a Kaby Lake-et is.
ennyi a történet. a frissítés megvonása csak egy eszköz. a processzorok hivatalosan nem támogatottak, és kész. rá tudod hackelni a windows-t, de nem fog menni a frissítés. következésképpen ne tedd.
-
Tin
veterán
áruljatok már el valamit, mert végigkövettem a topikot, de valamit nem értek. tekintsünk most el a jogi bemondásoktól, és feltételezzük, hogy a Microsoftnak van annyi esze, hogy úgy húzta meg ezt a korlátozást, hogy ez jogilag nem támadható.
szóval a kérdés: miért gáz, ha a szoftver gyártója a szoftver életciklusának végéhez közeledve, amikor az már nem kapható hivatalosan kereskedelmi forgalomban, azt mondja, hogy az újabb hardverek támogatását nem biztosítja?
(#574) CPT.Pirk: tavaly nyári cikk
[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
a drivereket a gyártó csinálja, amit a Microsoft vagy hitelesít, vagy nem. de a frissítési szolgáltatást a Microsoft biztosítja. nem?
(#578) CPT.Pirk: ott a cikkben leírva feketén-fehéren, hogy nem LESZ támogatva. még az is, hogy az előzménye az volt, hogy a Skylake-től is meg akarták vonni a támogatást, de aztán visszatáncoltak. mindez akkor, amikor még kanyarban sem volt sem a Kaby, sem a Ryzen. szóval végképp nem értem, mi itt a probléma.
írd be a google-ba, hogy "windows 7 kaby lake". ott a cikk az első oldalon, ami vsz. a tetején volt, mielőtt ez a frissítési mizéria kijött. procit akarsz venni, win7-el használni. leguglizod, kidobja, és vagy veszel skylake-et, vagy használsz win10-et. nem?
[ Szerkesztve ]