- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- E-book olvasók
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Dell notebook topic
- Milyen RAM-ot vegyek?
- Gaming notebook topik
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- Apple notebookok
- Samsung Galaxy Tab S8 és Tab S8+ - méretvariációk egy témára
Hirdetés
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
Ghost of Tsushima - A PC-s kiadás több mint 170 régióban elérhetetlen lesz
gp Hasonlóan a Helldivers II-höz, ahol nincs PSN regisztrációra lehetőség, ott nem lehet megvenni a programot.
-
Már nem hisz a nagy európai EV-forradalomban a Ford
it Meggondolta magát a Ford, a helyzetre való tekintettel 2030 után is kínálhat Európában hibrid és benzines autókat.
Új hozzászólás Aktív témák
-
félisten
válasz Carlos Padre #50 üzenetére
Azert a gamer kozonseg nem egyenlo az nV fanboy-okkal.
Hiaba nem fognak a zoldszemuek semmilyen feltetel mellett AMD-t venni, sokan vennenek AMD-t a mostani nV juzerek kozul, ha az AMD osszekapna magat.
Remeljuk a Zen bevetelei ezt is lehetove teszik majd.
En abban remenykedem, hogy az a bizonyos next-gen mar ennek szellemeben keszul es a Navi az utolso amit a szuk budzse korlatozott.Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
Tyrel
őstag
Én is kényszerből váltottam nV-re és nem érzem magam jól ezen az oldalon, pedig egyesek tűzzel-vassal állítják hogy ez a naposabb...
A Navi-val viszont szerintem nem a pénzhiány a baj, hanem az hogy Ragya Köbüki "gyereke", aki arccal a gázsi felé angolosan távozott a szülőszobából. Szerintem nem volt még teljesen kész a chip papíron sem amikor lelépett, a driver oldalról nem is beszélve, a hátrahagyott mérnökök közt pedig szerintem lehet egyfajta kelletlenség, hogy akarják-e ezt egyáltalán folytatni abban a formában ahogy Ragya elkezdte. Simán lehet hogy a Navi sok részére már most a kiadás előtt is "legacy" megoldásként tekintenek, mer' ők nem úgy csinálták volna ha ők lettek volna a főnökök...
Értsd. sztem azért késik és azért nem fog nagyot ütni mert a kapitány távozott elsőként a - talán nem is süllyedő - hajóról, a többiek munkamorálja pedig ezzel elérte a "fuck this shit!" szintet...Turenkarn
-
nagyúr
Túl sok a feltételezés ebben.
Először is anno Abu is írta (és máshol is olvastam), hogy az AMD-n belül a prioritások terén nézetkülönbségek alakultak ki Raja Koduri és Lisa Su között. A CEO ugye a CPU fronton való minél előbbi magára találást tartotta fontosnak, míg Raja (a GPU-kért felelős vezető mérnök) pedig a dVGA-kat. Aligha Rajan múlt, hogy a Polaris / Vega / (Navi) nem lett kellően versenyképes a sokkal több erőforrásból dolgozó nVidia termékkel szemben. Ha innen nézzük, még az is szép, amit így elért az AMD.
Másodszor: csúnya belenyúlás, hogy "arccal a gázsi felé". Feltehetően legalább ennyire szól arról, hogy Raja mennyire kap szabad kezet, avagy mennyire lehet független. Az Intelnél feltehetően szakmailag és karrier szempontból is jobb lehetőségek adódtak - a "gázsin" felül is. Nem hinném, hogy ezért egy rossz szó is érheti.
Te talán nem váltanál munkahelyet, ha szakmailag, pénzügyileg és munkakörülmények terén előrelépésre adódna lehetőséged?
Harmadszor: a Navi terén nem sokat tudunk, szóval az egész feltételezésedet mire alapozod? Arra, hogy távozott tavaly az AMD addigi GPU főmérnöke? Mert más támaszod aligha lehet...
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
hokuszpk
nagyúr
-
Sinesol
veterán
Hát, gondolom gyári frekin megy, vagy ha freesync megy, gondolom az adott frissiteshez állitja be magát, végül is erről szólna a Freesync. De amugy nem is lehet allitani a monitor frekijét, nincs rá semmilyen menü, na meg amugysem értem mi értelme lenne.
Tyrel ontosan mit értesz az alatt, hogy nem érzed jól magad azon az oldalon, mi a gond?
Nekem sosem volt gondom egy nvidias kartyaval sem.[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem biztos, de mi másnak kell még 2 TB/s-os sávszél?
A memória mennyisége a HBCC-vel egy driverbeállítás.(#28) Petykemano: A Sony saját IP-kkel dolgozik, ahogy a Microsoft is. Semmi hasznuk nincs a Naviból. Az AMD egyszerűen nem teheti meg, hogy a Sony és a Microsoft IP-it használja fel valaminek a fizikai implementálásához. Tiltja a cégekkel kötött licencszerződés. Saját implementációt csinálhatnak, de az aligha jó a Sony-nak és a Microsoftnak.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Petykemano
veterán
Engedd meg, hogy a legjobbaktól idézzek:
"A Sony az integrált grafikus vezérlőt emelte ki, mivel ezt éri a legnagyobb változás. Konkrétan megduplázódik a beépített CU-k száma, így 18 helyett már 36 darab áll a fejlesztők rendelkezésére, amely összesen 2304 shader részelemet és 144 textúrázó csatornát jelent. A ROP blokkok száma viszont nem változik, vagyis marad 32 blending egység, de ezek fejlettebbek a korábbiaknál. Mindemellett az integrált grafikus vezérlő órajele 800 MHz helyett 911 MHz-re nő."
Iszonyatosan erős lesz a Sony ajánlata a konzolpiaconEhhez képest polaris bemutató: jé, 2304 shader, 144 textúrázó, 32 blending. nocsak
"Az alapot tekintve a PlayStation 4 Pro már nem a GCN2, hanem egy nem számozott, amolyan keverék GCN architektúrát tartalmaz, amit az AMD csak ide tervezett. Ez a GCN tulajdonképpen tartalmazza a Polaris termékcsalád alapját adó GCN4 egyes újításait, miközben megőrzi a GCN2 összes utasítását"
Iszonyatosan erős lesz a Sony ajánlata a konzolpiaconNahát! Hogy lehet, hogy akkor még afféle származék-keverék volt nagyjából azonos paraméterekkel, de némiképp különböző tudással, most a készülődő PS5-nek semmi köze a Navihoz?
"Egyrészt – ahogy megírtuk korábban – ez a gép egy speciális GCN verziót kapott, amely tulajdonképpen tartalmazza a Polaris termékcsalád alapját adó GCN4 egyes újításait, miközben megőrzi a GCN2 összes utasítását [...]" (Eddig semmi érdekes) "[...] Viszont vannak olyan újítások is benne, amelyet még a GCN4 sem tud. Az egyik ilyen a kétszeres sebességű felezett pontosságú mód, amely a 16 bites lebegőpontos számításokat a 32 bites lebegőpontos számítási teljesítmény kétszeresével tudja futtatni"
Hivatalosan is megjelent a Sony PlayStation 4 ProNahát bakker, há' nem pont ugyanez a felezett pontosság tűnt fel később a vegában
"Az Eurogamer korábbi interjújából az is kiderül, hogy megváltozott a rendszer munkaelosztója is, ami még a Polaris generációnál is frissebb megoldás." A cikk innen idéz gondolatokat:
"A work distributor is also added to the GPU design, designed to improve efficiency through more intelligent distribution of work. [...] The work distributor in PS4 Pro is very advanced. Not only does it have the fairly dramatic tessellation improvements from Polaris, it also has some post-Polaris functionality that accelerates rendering in scenes with many small objects..."
Hivatalosan is megjelent a Sony PlayStation 4 ProNicsak, különös véletlen, hogy pont ugyanezek a kifejezések köszönnek vissza a Vegában bemutatott Intelligent Workgroup/workload distributor esetében is.
"Az egyes GCN-ekben megjelent elemek és képességek bizonyos keretek között keverhetőek, és mivel az AMD szerepe jelen esetben "csak" annyi, hogy egyetlen működő egésszé gyúrja mindenkori partnere igényeit, ezért a Microsoft saját elképzelése, illetve fejlesztési irányának megfelelő hardvert állíthatott össze. Például így kaphatta meg a PS4 Pro grafikus egysége a GCN5 (Vega) core shader dizájnját hónapokkal a Radeon Vega kártyák megjelenése előtt. Ennek fényében az sem zárható ki, hogy a Scorpio rendszerchipjébe is került a legújabb mikroarchitektúrából, vagy annak közvetlen elődjéből, a GCN4-ből (Polaris)."
A küszöbön álló új Xbox processzorát taglalta a MicrosoftA Navi és a PS5 között persze semmilyen ilyen összefüggés nincs. Ha a Navi a GCN6, akkor a PS5 persze semmi esetre sem GCN6.1-sony, vagy esetleg GCN5.5-gcn6backport. Persze.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Petykemano #64 üzenetére
Olyan komoly architekturális különbség van a Polaris és a PS4 Pro GPU-ja között, hogy még az ISA kódolási sémája sem azonos. Az, hogy ugyanannyi a részegységek száma? Az Intel négymagosában is négy mag van, ahogy az AMD négymagosában is. De az IP egy részét a Sony adja, azért, mert ők verték bele a pénzt, és ehhez az AMD-nek maximum licencjoga van, de nem másolhatja le a Sony fizikai dizájnját. Szóval a Sony és a Microsoft következő gépe is úgy lesz összeválogatva, hogy kijelölnek egy IP portfóliót, amihez a Sony és a Microsoft hozzáadja a saját IP-it.
Az ég világon semmi közük nem lesz ezeknek a dizájnoknak sem az RTG által tervezettekhez, mert maga az RTG-csoport nem rendelkezik a Sony és a Microsoft IP-inak fizikai licencével. A Semi-Custom nem véletlenül van leválasztva az RTG-től, és a CPU-s részlegtől. A Semi-Custom mérnökök tudnak olyan dolgokat, amelyeket az AMD semmiképpen sem használhat fel a saját hardvereihez, mert azzal elvesztené a Sony és a Microsoft bizalmát. Ez a két cég ugyanis nem azért viszi az IP-it az AMD-hez, hogy ők ellopják. És ez annyira komolyan van ellenőrizve, hogy az AMD-nél egyetlen ember sincs, aki tud mindent a külső IP-kről, mivel még ha át is akarnak játszani bizonyos információkat az RTG-nek, akkor se tudják ezt megtenni, mert az adatok egy részét egy Sony vagy Microsoft mérnök biztosítja, és nyilván ez a mérnök nem fogja meglopni a saját cégét azért, hogy az AMD-nek jót tegyen.
Kurvára nem úgy működik a semi-custom, ahogy azt egy átlagember vagy egy átlagos újságíró elképzeli, és emiatt égbekiáltó baromság, hogy a Navi a Sony-nak készül, hiszen az RTG-nek hozzáférése sincs a Sony és a Microsoft fizikai IP-ihez. Még az is orbitális hülyeség, hogy a PS4 Pro és az Xbox One X Polaris vagy Vega, vagy keverék. Ha az lenne, akkor képtelen lenne futtatni a PS4-hez és Xbox One-hoz kiadott játékok zömét. Ezek kódolási sémája a GCN2-höz hasonlít, de nem GCN2, ahogy a PS4 és az Xbox One is csak GCN2-höz közeli, de nem az.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Petykemano
veterán
Szerintem ennek a kérdésnek a megítélésében próbálj elvonatkoztatni attól a gondolattól, hogy a Sony vagy MS által fejlesztett a PS-be vagy Xbox-ba beépíttetett saját IP-ket majd az AMD ellopja, vagy kicsit mutálva beépít a saját termékébe.
Az egész semi-custom divízió léte arra az elgondolásra épül, hogy az AMD saját IP-it a megrendelő igényeinek megfelelően rakja össze, esetleg alakítja, esetleg átalakítja, esetleg külsős IP-ket - akár a megrendelőét - beépíti.
Ha a PS5 és az Xbox nem épülne ugyanarra az IP-re, amire a NAVI, akkor mi szüksége lenne a Sonynak és a MS-nak az AMD-re?
Emellett persze lehetnek még SONy és MS exkluzív IP-k, amiket az AMD nem használhat fel, hivatalosan nem is tudhat róla. DE ezek az exkluzív IP-k léte nem zárja ki azt, hogy az AMD-nek azok az IP-i, amikre a NAVI-t építi és amikre várhatóan a PS5 és neXbox is épül majd az exkluzív IP-kkel együtt, azokat az AMD ne fejlesztette volna inkább a PS5 és neXbox igényeit szem előtt tartva, semmint egy előre kitalált Navi termék(vonal) igényei alapján.Az állítás itt csak ennyi:
1.) A Navi kódnevű architektúra (és az erre épülő AMD termékek) és a PS5 és a MS terméke közös AMD tulajdonú IP-kre épül majd
2) Ezek a közösen felhasznált IP-k nem egy előre kitalált AMD termékvonal igényei alapján készültek, amiket majd az AMD felhasznál semi-custom megrendelésekhez is. Hanem az AMD a közösen felhasznált IP-ket a PS5 és neXbox igényeihez igazítva szoros együttműködésben fejlesztette és majd ezt fogja felhasználni (természetesen a Sony/MS exklúzív IP-k nélkül) a saját termékeinél is.AZ állítás nem tartalmazza azt, hogy
1) az AMD IP-t lop a Sonytól vagy MS-tól
2) a PS5 és neXbox ugyanaz, mint a Navi
3) Vagy hogy ezek kódolási sémája tökéletesen megegyezne.Fogd fel úgy, mintha két autógyártó cég/márka közösen fejlesztene egy belső égésű motort. Amikor kész, utána mindkét gyártó olyan kasznit tesz köré, annyi zsebbel és extrával, amilyet csak akar.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Petykemano #66 üzenetére
Egy nagy túrót. Az AMD magának rakja össze a saját IP-it. Aztán azt vagy megrendelik, vagy kérnek egy másikat, vagy közösen fejlesztenek egyet, vagy megkérik az AMD-t, hogy licenceljen harmadik féltől származót vagy konkrétan a megrendelőét. Olyan nincs, hogy az AMD saját magának rakja össze azt, amit a Sony vagy a Microsoft kér, mert igen durcásak lennének ezek a cégek, hiszen marha sok pénzt beleöltek a kutatásba, és például a Sony nem azért rendeli meg az AMD-től a lapkát, hogy aztán az AMD, mindent, amit ők ebbe beleadtak, szépen el tudja adni a Microsoftnak. Ezért írtam, hogy rohadtul nem úgy működik ez, ahogy azt sokan elképzelik.
Amit leírtak a Naviról, hogy a PS5-höz készül, az egészen konkrétan azt jelenti, hogy az AMD ellopja a Sony IP-it, hogy azt saját célra felhasználja, amibe beletartozhat esetleg az is, hogy eladja a Microsoftnak. Ezt nem tehetik meg.
A Sony-nak és a Microsoftnak azért van szüksége az AMD-re, mert senki más nem kínál olyan semi-custom feltételeket, amiket ők. Az Intel és az NVIDIA nem fogják beletervezni a fejlesztéseikbe a Sony és a Microsoft IP-it. Inkább elküldik őket a picsába, megmondják nekik, hogy x-et tudunk adni, de ha y kell, akkor azt ne itt keressétek. A másik lehetőség az IP licencelés, például az Imaginationtől, amely IP-t szépen át is alakíthatnak, de ilyenkor a Sony és a Microsoft terhe a chipgyártás, ami egy konzolgyártónak kb. kell a halálnak kategória, eleve nem rendelkeznek megfelelő belső interfészekkel és dizájnkönyvtárakkal ahhoz, hogy egy ilyen komplexitású rendszerchipet össze tudjanak rakni, tehát ezeket is fejleszteni kellene, és ide súlyos dollármilliók mennének el, csak azért, mert a chipgyártás nem kritikus célpiac. Ergo megnézve a jelenlegi palettát marad a AMD, mert ez az egyetlen cég, amely vállalja a gyártás terhét, miközben még módosítja is a saját fejlesztéseit a megrendelők igényeire. De ezeket nem használja fel magának, mert nem rendelkeznek az adott megrendelői IP fizikai licencével. Arra van joguk, hogy a megrendelőnek legyártassák, így nem tudják eladni a Sony fejlesztését a Microsoftnak piacain.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Carlos Padre
veterán
Na akkor most löttyentek egy ki olajat a tűzre:
AMD is "working with both Sony and Microsoft on consoles" and their "secret sauce"Genyó vagyok, ha hülye vagy megmondom.
-
Petykemano
veterán
Örülök, hogy közelednek az álláspontok.
Akkor, legalábbis ahogy én értelmezem ezeket az "a NAvi a PS5-höz készül" féle cikkeket:
Az állítás a helyzetre vonatkozólag az a te szavaiddal élve, hogy
Nagyrészt "közösen fejlesztenek" IP-t és nem pedig az "Az AMD magának rakja össze a saját IP-it. Aztán azt [...] megrendelik"Az állítást pedig az a tapasztalati tény támasztja alá, hogy az AMD kevés terméket dob piacra. Nincs egy erős, határozott és markáns AMD GPU/IGP vonal (értsd: sok különféle termék sok designnal, sok piacra), amihez feltétlenül szükséges egy erős, határozott és markáns IP kosár összeállítása, ami meghatározza az irányt.
A piacon levő gpu architektúrák kb fele semi-custom. Az AMD működése inkább tűnik úgy, hogy fejleszti az IP-ket, amiknek az irányát a markáns saját termékvonalbeli felhasználás helyett erősen befolyásolja a semi-custom igény is. A Radeon GPU-k látszólag úgy jelennek meg, mintha a semi-custom megrendelőkkel, vagy a professzionális piaci szereplőkkel egyeztetett, vagy közösen lefolytatott fejlesztések melléktermékei lennének, pont ahogy a Threadripper született.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #70 üzenetére
osszegezve : az AMD fejlesztesek az AS ( Ahogy Sikerul ) modszer szerint folynak
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
ukornel
aktív tag
Bocs Abu nem értek hozzá, de nem hinném, hogy az ISA kódolási séma különbségek túl nagy plusz tervezési igényt jelentenének. Csak a parancsfeldolgozó front-end, mikrokódok szintjén kell belenyúlni a csip terveibe, a többi >90% egy az egyben megegyezik azzal, amit már a másik tervezőcsapat kifejlesztett, és nem kell a nulláról kezdve megtervezni a lapkát.
#31 Bici
"(#29) leviske: Az IF nem fogja kivenni a GPU-bol a compute-hoz kello plusz egysegeket.
Nem biztos, hogy lehetseges ugy darabolni a GPU-t, hogy gamer egyseg + compute egyseg."Nem kell darabolni, elég letiltani.
Logikusabbnak tűnik egy kis méretű (<100mm2) de minden jóval kitömött csipet tervezni, amiből aztán 1) össze lehet legózni a teljes termékskálát fölfelé - ugye pont erre, a nagy méretű csipek tervezésére és gyártására nem futotta már az utóbbi időben az AMD fogyatkozó büdzséjéből; 2) le lehet hatékonyan kapcsolni a nem használt részeket (pl dupla illetve tört pontosságú compute stb)
Így kis számú és kis méretű csip tervezésére koncentrálhatnak a mérnökök, több forrás és idő marad új steppingekre, frissítésekre, és persze olcsóbb a maszk, a kihozatal viszont jobb. Nem? -
félisten
En ugy ertettem, hogy nem biztos, hogy lehet ugy chipet tervezni, hogy sima vagassal, letiltassal, vagy barhogy kiveheto legyen belole a jatekoknak felesleges compute kepesseg.
Nem ertek a GPU tervezeshez, de siman el tudom kepzelni, hogy alapvetoen mas felepites kell a ket felhasznalashoz.
Persze, az is lehet, hogy megoldhato egyben a ketto letiltassal, kikapcsolassal, stb., de ha fogadnom kene, inkabb arra fogadnek, hogy csak eros kompromisszumokkal oldhato meg.
Szerintem a GCN is ott rontotta el, hogy egy seggel akartak ket lovat megulni.[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
nagyúr
hm. akkor gondolom átjárás sincs a semi-custom részlegből a másik kettő felé, igaz? mármint humán erőforrást nem tudnak a semicustomból a másik kettő projektjeire allokálni, ideiglenesen sem, legfeljebb x év múlva.
Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Petykemano #70 üzenetére
Az RTG-nél nincs közösen fejlesztett IP. Nincsenek meg az ehhez szükséges licencek. A Semi-Custom azért egy külön üzletág, mert nekik megvannak, de ezek a licencek olyan fizikai dizájnra vonatkoznak, amelyet az AMD csak legyártathat, de nem értékesíthet szabadon. Erre joga kizárólag a megrendelőnek van.
Annyi lapka kerül piacra amennyire szükség van. A VGA-piac törpepiac az AMD teljes termékskálájához képest. A PC-piac mindössze 25%-áról van szó, tehát nem fognak a célzott piac 25%-ára 4-5 lapkát tervezni. Nincs semmi értelme. Költségben nem lenne amúgy sok, mert az egész csak egy legózás. Van egy nagy dizájn, és abból elveszed az egyes részegységeket. Az AMD már régóta automatizálja a tervezést. Másképp nem tudnák vinni a Semi-Custom részleget. Az Intel most vette meg a NetSpeedet, amivel ugyanezt fogják elérni. Jó most az AMD ehhez nem vett senkit, hanem maguk építették fel az egészet, de a végeredmény ugyanaz. Van egy rakás IP-jük, tudnak licencelni mástól, hoz a megrendelő, ezekre van egy fabric, és a tervezés ilyen környezetben nem manuális, hanem összerakják mint a legót, aztán kvázi nyomnak egy entert, és mehet a tape-out. Ehhez ugye a bérgyártóknál is külön szoftvereket használnak, de különösebben ez senkit sem érdekel. A TSMC a gyártósort adja bérbe, nagy ívben tesznek rá, hogy azokon milyen egyedi szoftvert futtat az ügyfél.
Egyrészt az RTG nem is tervez a semi-custom igények szerint semmit. Fogd már fel, hogy az RTG-nek nincsenek meg a licencei, amivel a megrendelők fizikai IP-it felhasználhatja. A Sony és a Microsoft sem hagyná, hogy az AMD a technológiáikat adja el saját néven, és gazdagodjon belőle. Ezeket maguknak csinálták, megkérik őket, hogy építsék be, de ahhoz sosem járulnak hozzá, hogy kiadják Radeon márkanév alatt. Mindegyik konzolban van egy rakás olyan technológia, amelyek a Radeonokból hiányoznak. Például a Microsoft-féle dupla parancsmotor, vagy a Sony-féle superstencil, de ezek csak a legfontosabbak. Ezek részben vagy sehogy sincsenek implementálva az AMD hardveribe. A superstencilre pont van egy alternatíva a Vegában, de sokkal gyengébb, mint a Sony saját megoldása. Kb. arra jó, hogy az AGS-en belül biztosítsanak erre a fícsőrre is egy minimális kompatibilitást, de nem igazán hasznos, mert az AMD hardveres implementációja sokkal lassabb. Az marha élvezetes lenne az AMD-nek, ha a Sony-nak tervezett dizájn kiadhatnák PC-be, mert akkor azt tennék, hogy dobnak a fejlesztők elé egy nagy piros gombot, ami gyakorlatilag lehetővé teszi nekik, hogy a PS-hez írt kódokat csak úgy lekonvertálják a PC-be, és gyakorlatilag egy másodperces gombnyomással elérhető, hogy az AMD-n álomszépen fut a port. De nem, messze nem ilyen egyszerű. A Sony nem engedi meg a fizikai IP-k felhasználását. A szabadalommal nem tudnak mit kezdeni, azt pusztán a partnerszerződés miatt oda kell adni az AMD-nek, de erre az RTG-nek saját kút főből kell fizikai dizájnt tervezni.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nulláról nem kell. Itt tényleg egy legózás megy. Az AMD évek alatt összerakott magának egy olyan automatizált rendszert, amibe bármi beilleszthető, és válogatás után kb. egy nagy piros gombot lenyomva lesz egy kész hardvered. De attól, hogy humánerőforrásban ebbe nem kell sokat rakni, ezek a hardverek igen sokban különböznek még egymástól, csak anno Rory-nak volt pár okos döntése, ami lehetővé tette, hogy mindez az egész folyamat, az egyes megrendelők egyedi igényeinek kiszolgálása nagyrészt automatizált tervezés mellett történjen.
Ettől még ugyanúgy megvan a független divízió az AMD és a többiek termékeire. És itt az RTG semmit sem tud felhasználni a többiektől, csak a többiek tudnak IP-t kérni az RTG-től. Ami egyébként a Semi-Custom szintjén nagyszerű, hiszen lekéred kívánt RTG IP-ket, és belegózod az egészet egy lapkába, majd jöhet a piros gomb, és kész is.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A semi-custom eleve úgy működik, hogy az erőforrást a megrendelések határozzák meg. Tehát onnan a mérnökök nem nagyon mennek vissza máshova, amíg be nem fejezik az adott projektet. Az RTG-be pedig ők nem igazán kellenek, mert az külön divízió. Az RTG-be sosem adnak vissza semmit, hiszen az RTG legalább egy generációval mindig a semi-custom előtt jár. Onnan kérhet IP-t a semi-custom, és azt az IP-t tudják módosítani a mérnökök az egyedi igények szerint.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Petykemano
veterán
"Annyi lapka kerül piacra amennyire szükség van. A VGA-piac törpepiac az AMD teljes termékskálájához képest. A PC-piac mindössze 25%-áról van szó, tehát nem fognak a célzott piac 25%-ára 4-5 lapkát tervezni. Nincs semmi értelme. "
Ha a a VGA piac szerinted ennyire kicsi és értéktelen
Hogy lehet, hogy ebből előzi az nvidia az AMD-t bevételben és különösen profitban?, akkor miért vitatod el, hogy az AMD által fejlesztett architektúrák és a rájuk épülő termékek fejlesztési irányának meghatározó tényezői között elsősorban
a) a semi-custom megrendelők igényei,
b) a magas marzzsal kecsegtető professzionális piaci megrendelők,
c) vagy esetleg egyéb nagytételben vásárlók (Apple)
nagy szerepet játszhatnak és ennek megfelelően a végtermékek vonatkozásában
1) a PS4Pro és a P10 között sok a hasonlóság, egyik hajaz a másikra, van áthallás, közös metszet, közös tudás, közös alap
2) a vega egy részben professzionális piacra, részben az apple igényeinek megfeleltetett termék
3 ÉS hogy a Navi-nak is sok közös eleme lesz a PS5-tel, hajazni fognak egymásra, lesz áthallás, közös metszet, közös tudás, közös alap, adott esetben egy lapkával még konfigurációs (méret) egyezés is?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
ukornel
aktív tag
OK, értem, amit mondasz, de szerintem a Zen sikerének is az a tanulsága, hogy ki kell fundálni, hogy lehet egy seggel minél több lovat megülni, elviselhető kompromisszummal. Erre kell ráállítani a mérnököket, csökkentsék le a kompromisszumot elfogadhatóra, aztán hajrá.
[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Petykemano #79 üzenetére
a) Mert én tudom, hogy ez hogyan működik, és nyilván átlátom, hogy a Sony és a Microsoft nem fogja hagyni, hogy az AMD a technológiáit árulja Radeon brand alatt.
b) Nincs igazából különbség a professzionális és a gamer igények hardverszintű kiszolgálása között. Ugyanaz kell mindkettőbe.
c) Az Apple azért vesz AMD-t és Intelt, mert ez a két cég dokumentálja a hardvereket legalább annyira, hogy az Apple képes legyen ezekhez olyan technológiákat fejleszteni, amelyeket eladnak a Mac platformon. Marhára nem érdekli a céget a hardver, elvégre mit kezdenének vele, ha nem tudják, hogy miképpen működik?
1) A PS4Pro és a Polaris 10 egyetlen közös pontja a setup motor, és pár alpróbb képesség. De nem azért, mert a Polaris 10-et kért a Sony, hanem azért, mert megkérték az AMD-t, hogy építsék bele a GCN2-be ezeket az újításokat, plusz ha már itt tartanak, akkor a kevert pontosságot is, ami egyébként nem nehéz, ezért van a Semi-Custom részleg, ott van egy rakás mérnök, akik a megrendelő szavait isszák, és pénzért cselekednek.
2) A Vega szinte összes képessége gémer területre fókuszál. A Vega 20 lesz, ami hoz natív DP-t, és pár olyan dolgot, amire szükség van a professzionális szinten.
3) Az IP-k egy részét az AMD adja a Sony-nak. Természetesen lesz közös pont. De kb. annyi, amennyi közös vonás van a PS4Pro és a Polaris 10 között. Több lesz az eltérés, mint a közös tényező.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
paprobert
senior tag
A józan ész azt diktálja, hogy az RTG úgy fejleszt, hogy az felhasználható legyen a semi-custom divízió számára is.
Amikor arról beszélnek, hogy a Navi a PS5-höz készül, valójában csak azt mondják, hogy nem megy el egy, a semi-custom számára felhasználhatatlan irányba a fejlesztés, illetve bizonyos kulcsfontosságú direktívák mellett készül el a Navi, ami végül mindenkinek a hasznára válik.
Értjük hogy visszafele nem csoroghat a tech.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
Abu85
HÁZIGAZDA
De ezek hülyeségek. Az Anandtechen elmondta egy korábbi Sony alkalmazott is, hogy ez nem így működik: [link]
Az AMD szempontjából egyébként az lenne a legjobb, ha használhatnák azt a GPU-t, amit a Sony-nak terveznek. Tényleg, a Sony rak bele egy rakás funkciót, egy rakás szoftvert csinálnak hozzá, az AMD-nek csak ki kell adni az egészet, és a fejlesztőknek lehetővé tenni, hogy a konzolra írt kódot direkten futtassák rajta. Borzasztóan egyszerűen kapnának mindenkit agyonverő teljesítményt. De nem tudják megtenni a szerződés kötöttségei miatt. A Sony sose menne bele. Ők a PlayStationért dolgoznak, nem azért, hogy a Radeon legyen bitang erős. És persze az AMD-nek lehet, hogy ez egy nedves álom, de álom is marad.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
core i7
addikt
A HBM-nek egyébként mennyi generációja lesz még? HBM5 is lesz?
-
Meteorhead
aktív tag
Játékokban nagyjából nincs is baj, compute oldalon viszont borzalmasak. Kezdjük avval, hogy 3 meghajtóval ezelőtt kivették a SPIR támogatást, amitől minden zárt forrású OpenCL gyorsított alkalmazás (Photoshop, Sony Vegas, etc.) elvesztette a gyorsítást AMD GPU-kon, és ezt tök csendben tették, egyetlen sort sem szenteltek neki a release notes-ban. A CPU eszközt ugyanúgy egy az egyben vették ki. Most épp Portable OpenCL (pocl) fordítással szívok Windowson, hogy legyen CPU eszközöm egy Ryzen 7 1700-es notebookon.
-
félisten
válasz Meteorhead #92 üzenetére
Értem.
Én compute téren csak linuxozok, ott kis mókolással (zárt opencl driver, minden más nyílt) hibátlan a driver.
Gyors, stabil.
Blender habzsolja a biteket AMD-n, és a saját fejlesztésü normal map generátoromban is felmossa a padlót az nV karikkal. Najó, simán csak gyorsabb.Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
válasz Meteorhead #92 üzenetére
Szép, és még én gondolkodtam el rajta, hogy vegát vegyek resolve alá...
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
Új hozzászólás Aktív témák
- Napelem
- Kerékpárosok, bringások ide!
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Xiaomi 11 Lite 5G NE (lisa)
- MG5 menetpróba
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Star Wars: The Old Republic - MMORPG
- E-book olvasók
- Feltörték a PROHARDVER!-es regisztrációmat! (vagy elvesztettem a belépési emailcímemet)
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest