- Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
- Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
Hirdetés
-
Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
ph A cég megoldása centralizált vezérelhetőséggel, masszív radiátorral és robusztus ventilátorokkal igyekszik vásárlásra csábítani.
-
Új Beats fej- és fülhallgatók jelentek meg
ma Frissítette a Solo termékcsaládot az Apple házi audiomárkája.
-
Az Apple iPadOS-t is megrendszabályozza az EU
it Az EB közölte: az Apple iPad táblagépekre írt iPadOS rendszere is kapuőrnek számít, az üzleti felhasználókra gyakorolt fontossága miatt.
Új hozzászólás Aktív témák
-
mpioca
tag
Tegyük fel hogy korai esetekről van szó. Lázas beteg, köhög, légszomjjal. Pont mint a közösségben szerzett tüdőgyulladások 90%-a. Ezekre egy sürgős CT-t ráereszteni megint elég abszurd, mert nem minden tizedik ilyen beteg lesz korona fertőzött de még csak minden századik sem. És azt még nem említettük, hogy ez tovább terheli az amúgy is romokban álló egészségügyi rendszert, valamint jelentős sugárterheléssel is jár. Nagyon jók ezek a gépi tanuláson alapuló technológiák, de az adott helyzetben én ezt nem igazán látom praktikusnak.
-
#54625216
törölt tag
"Mert mondjuk teljesen inkompetensek és nincs se elég tesztelői kapacitás, se az eredményekkel nem tudnak mit kezdeni"
Az, hogy valaki inkompetens-e, az nem magyarázat, hanem végkövetkeztetés, esetleg szubjektív vélemény. És ha a végkövetkeztetésből vezetjük vissza a vélt eseményeket vagy a motívációkat, akkor el is jutottunk a hitkérdéshez és a konteógyártáshoz.
" illetve a végén ha nincs teszt, akkor nincs áldozat se"
Éppen ez a járvány lényege, hogy de. És ha a pozitív tesztek helyett a konkrét megbetegedések - esetleg a halálesetek - száma nő, az sokkal rosszabb az állítólagos "kozmetikázóknak", mintha a pozitív teszteredmények száma nőne.
"Az pl. továbbra se derült ki, hogy az elsőként megtalált irániakat miért tesztelték, mert a protokoll értelmében nem lett volna szabad."
Amikor az irániakat letesztelték, addigra - Kína után - Irán volt az egyik legsúlyosabban fertőzött ország a világban, tehát de, az irániak tesztelése a protokol szerint történt. Az is jól látszik, hogy abban az esetben totál ugyanúgy működött a protokol és a döntéshozatal, mint a világ többi országában: első lépésben a tesztelést rendelték el, majd amikor pozitívak lettek az eredmények megtiltották a ki- és beutazást.
-
#54625216
törölt tag
"Például onnan, hogy a környező országokhoz képest is kevés eset van, amit egyébként semmi nem indokolna"
Megint hitkérdésként kezelsz egzakt adatokat és ha az adatok nem támasztják alá a prekoncepciódat, akkor az adatokban keresed a hibát.
Ez a klasszikus "a Föld lapos, és minden ezt cáfoló adat hazugság" érvelés."az elvégzett tesztek száma is alacsony és értelmetlenül szigorú tesztelési kritéria van"
Erről már volt szó. Nem, nem alacsony a tesztek száma és a kritériumok a válság protokol szigorításával arányosan változnak.
Persze a 444.hu szokás szerint gyártja a koneókat, a "mindenképpen keressetek valami terhelőt" logika alapján, de hát a politikai agitprop újságírás már csak ilyen, ezért fizetik őket (mindkét oldalon). Egyszerűen fogalmuk sincs (vagy van és szándékosan hazudoznak), hogy mi az a válság protokol és milyen logika mentén szigorítják.
Pedig józan ésszel is felfogható.
Ha pl. egy afrikai faluban felüti a fejét az ebola, akkor nyilván nem rendelnek el azonnal Magyarországon kijárási tilalmat.
Első körben csak akkor tesztelnének ebola-ra, ha a páceins előtte Afrikában járt ÉS vannak ebola-ra utaló tünetei. Aztán ha a gócpontok több afrikai országban is megjelennek, akkor tünetek nélkül is tesztelnek, ezt hívják a protokol szigorításának. Aztán ha durvul a járvány, akkor nem engedik be a külföldieket Afrikából, az onnan érkező magyarokat meg karanténba helyezik. Aztán jöhet csak az összes határ lezárása, iskolabezárás, kijárási tilalom stb.
Azaz a protokol mindig a fertőzés kockázatának arányában szigorodik. -
#54625216
törölt tag
"Alapvetően információhiány van, mivel nincs a lakosság 100%-a 100%-os megbízhatósággal letesztelve. Innen kezdve az ember abból főz, ami van."
A világ egyetlen országában sincs a lakosság 100%-a 100%-os megbízhatósággal letesztelve, így ennyi erővel minden adatot megkérdőjelezhetsz, nem csak azt, hogy nálunk a környező átlaghoz képest kevesebb a beteg, de azt is, hogy máshol több.
"Azt is lehet tudni, hogy nagyon keveset tesztelnek."
És mennyi az a nagyon kevés és mennyi lenne az elég? Mert ez így nem több nettó hangulatkeltésnél, mivel mindenre rá lehet mondani, hogy az XY véleménye szerint kevés.
"Egyébként érdekelne, hogy mik azok az adatok, amik szerinted azt támasztják alá, hogy elégséges mennyiségű tesztet végeznek el és az alacsony esetszám nem csak az alultesztelés következménye."
[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
Ha azt állítod, hogy keveset tesztelnek, akkor az csak valamihez képest lehet kevés. Mi az, amihez képest keveset tesztelnek?
Bizonyára rendelkezel adatokkal, hogy hány tesztet végeztek el és mennyivel többet kellett volna, ha azt állítod, hogy kevés volt."Egyébként meg az általam felhozott érvekre egészen pontosan nulla választ adtál."
Kaptál választ, legfeljebb nem tetszik. Mivel minden állításodról kiderült, hogy azokat a legjobb esetben is csak sejtésekkel, hitbéli meggyőződéssel és szubjektív véleménnyekkel tudtad indokolni, így most azzal jössz, hogy az állításaid addig igazak, amíg én meg nem cáfolom azokat.
Mivel úgy tűnik nem sikerült elolvasnod a linkelt szöveget, bemásolom a kedvedért:
"Egy állítás helyességének bizonyítási kényszere mindig azon nyugszik, aki kijelenti azt. Az, hogy bizonyos jelenlévő személyek - vagy akár bárki más - nem tudnak megdönthetetlen ellenbizonyítékot vagy más módon cáfolatot szolgáltatni egy állításra, nem bizonyítja azt, hogy az adott állítás helytálló vagy tényszerűnek tekinthető. Valójában ez utóbbi csak akkor van így, ha te magad, a kijelentő viszont tudsz bizonyítékot szolgáltatni állításod megalapozottságára és helyességére, például azt alátámasztó tényadatok és/vagy a konklúziódhoz elvezető logikai érvláncolat révén."
[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
"abszolút semmi nem látszik indokolni azt a feltevést, hogy nálunk tényleg jelentősen kevesebb fertőzött van, mint az összes környező országban."
Ez nem feltevés, hanem tény, amiket adatok támasztanak alá. Ha az adatok hitelességét megkérdőjelezed, akkor azt már neked kell bizonyítanod, hogy milyen alapon. Az, hogy szerinted a megbetegedések országonkénti eloszlása valószínűtlen, az nem bizonyíték, hanem találgatás.Ha holnap mondjuk a kuruczinfo előáll egy konteóval, hogy a vírust a zsidók szabadították a világra, akkor automatikusan higyjük el nekik? Egymástól független információk között bizonyítatlan kapcsolatokat nem nehéz sejtetni, ha a cél a hangulatkeltés.
Pl. "Lám Európában üresek a boltok, hú mennyit kaszál az élelmiszeripar meg a gyógyszeripar, ami "köztudottan" zsidó kézben van, ráadásul az egyik magyar fertőzött Izraelben betegedett meg. Vagy talán véletlen lenne? Na ugye."
És így tovább, ezer és egy hasonló baromságot ki lehet találni félinformációk között mazsolázva.
Na most ha az egyik megalapozatlan állítást vélemények és sejtetések alapján bizonyítottnak tekintjük, akkor az ezer és egy hasonló baromságot miért nem?
Megmondom miért: mert a vélemények és sejtetések nem bizonyítanak semmit.Ami az orvosi kamarát illeti: az általad linkelt nyilatkozat még csak nem is említi, hogy kételkednének a kormány által közölt adatokban.
Nem mellesleg a felsorolt pontokból jó párat ma éjféltől bevezetnek, tehát azt se nagyon mondhatják, hogy nem hallgatnak az orvosi kamarára.Az meg egyáltalán nem meglepő, hogy a 444.hu (ami kb. a kuruczinfo szintjén mozog hitelességben) meg tud szólaltatni olyan szakértőket, akik az adott helyzetet máshogy kezelnék. Ez még nem jelenti azt, hogy egyrészt nem fogják a megfelelő időben máshogy kezelni, másrészt hogy az adott helyzet jelen pillanatban indokolná, harmadrészt hogy adott részletkérdésekben ne lenne a döntéshozók és a szakértőik között is szakmai vita.
-
#54625216
törölt tag
"Nem, a tény az, hogy kevesebb emberen végeztek pozitív tesztet."
Az, hogy Magyarországon hány regisztrált fertőzött van, az tény.
Ha ezt a számot kétségbevonod, azt valamivel bizonyítanod kell.
Ha azt állítod, hogy a környező országokban több tesztet végeznek, mint nálunk, és azért jobbak a magyar statisztikák, az egy feltételezés és nem tény.
Egyrészt bizonyítanod kellene, hogy nálunk kevesebb tesztet végeznek, mint a környező országokban, másrészt hogy ez okozza a környező országokhoz képest az eltérést.A megszólaltatott szakértők egyike sem kételkedik a közölt adatok hitelességében, a több tesztelést azért javasolják (vagy követelik), hogy hatékonyabban lassítsák a vírus jövőbeli terjedését.
Ezen túl a tesztek száma önmagában nem bizonyít semmit, mert ahhoz azt is tudni kellene, hogy hány potenciális fertőzöttre mennyi teszt jut.
Pl. ha a környező országok határforgalma nagyobb a súlyosan fertőzött országokéval (pl. Ausztria szomszédos Olaszországgal, Franciaországgal és Németországgal is), az nagyobb potenciális fertőzöttséget jelent, tehát hiába végeznek el több tesztet, ha eleve nagyságrendileg nagyobb a bázis. -
nem akarok belefolyni nagyon mert bármelyikőtöknek is lehet igaza, ezt sajnos nem tudjuk meg. Amit hozzátennék, hogy a sógorom csütörtökön jött haza Olaszországból, 3,5 Tonnás kisteheren van és nemzetközi fuvarozó. Az olasz határnál állították meg egyedül és megkérdezték, van e tünete, influenzára utaló. Mondta hogy nincs. Ennyi volt és jött haza egyenesen Tatabányára....
A főnökömék 2 hete kint voltak egy tárgyaláson ,megtárgyalnia teendőket és a repülőtéren kamerás mérés neki 29 fokot állapított meg, a kísérő hölgynek 34 fokot ... nem foglalkoztak vele továbbengedték..
Sehol nem annyira komoly illetve sehol nem veszik/ tudják komolyan venni annyira ezt amennyire kellene, Olaszországban sem Norvégiában sem. Szerintem kicsit sokat vársz / gondolsz a magyar kormánytól. Szerintem egyszerűen ennyire képesek most, nem hinném, hogy hazudoznak direkt. Azt latom, hogy nálunk fejlettebbnek mondott országok sem tudják ennél jobban kezelni a helyzetet sem tesztek se mérések terén."A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
-
#54625216
törölt tag
Ez megint csak a szokásos, unalomig ismételt pártpolitikai lózung, de hagyjuk.
Szíved joga bármiben hinni, annak a politikai szekértábornak drukkolsz, akinek akarsz, csak ne próbáld meg a hitbéli meggyőződésedet racionalitásnak eladni, a konteóidat meg axiómának csak azért, mert az információs buborékodban a szektatársaid is azt mantrázzák. -
#54625216
törölt tag
Ezt benézted, mert pont soproni vagyok, a rokonságomban van ápolónő és elmondása szerint eddig egyetlen koronavírusos esetet sem kezelnek a soproni intenzíven. Ettől még lehetnek jó páran házi karanténban, mint ahogy mindenhol, de regionális adatokat eleve nem közölnek, így azt sem tudod megmondani, hogy hivatalosan hány fertőzött van Sopronban.
Persze ha a feltételezéseidet axiómaként kezeled, akkor nyilván nem is kell.Sokszor elmondták sok helyen, hogy a fertőzés változó ütemben terjed országonként attól függően, hogy mekkora a népvándorlás a gócpontok és az adott régió között, milyen hatékonyan izolálják a beérkezőket és mennyien maradnak otthon.
Ausztria határos Olaszországgal, ahogy Szlovénia is, így természetes, hogy ott most magasabb a fertőzöttek száma.
Nálunk egyszerűen arról van szó, hogy a fertőzés még nem érte el azt a szintet, mint Ausztriában és Szlovéniában, ami logikus is, mert sokkal kevesebb a ki és beutazó Olaszország és Magyarország között, mint náluk.A kormányzatok (nem csak a magyar) munkáját amúgy nem az alapján fogják elbírálni, hogy hány fertőzöttet teszteltek, de még csak nem is a halálos áldozatok alapján, hanem hogy képesek voltak-e kormányzati intézkedésekkel olyan szintre lassítani a járányt, hogy az egészségügyi ellátórendszerük ne omoljon össze.
Ha a magyar kormány ezt meg tudja oldani, akkor a tesztek számától függetlenül megtette, amit kell, ha nem, akkor nyilván nem és annak meg is lesznek a politikai következményei.Ezért is totál értelmetlen konteókat terjeszteni, meg szekértábor alapon megkérdőjelezni a hivatalos adatokat.
Egyébként a WHO nyilatkozta, hogy Magyarországon megfelelő mennyiségű tesztet végeztek. Az indexben legalább volt annyi becsület, hogy leközölje, a 444 számára valamiért nem volt hírértékű. -
#54625216
törölt tag
A polgármester annyit mondott, hogy neki nincs tudomása soproni esetről. Az operatív törzs ugyanakkor többször is elég érthetően elmagyarázta, hogy az országban mindenhol jelen van a vírus, így értelem szerűen Sopronban is.
"A WHO egyik embere mondta "
Konkrét kérdésre válaszolva Magyarországról.
" a WHO szerint sokat kell tesztelni, sőt, még annál is többet"
Általánosságban. Amit minden ország a protokol szigorításával arányosan alkalmaz, ezt is elég részletesen elmondták már sokszor.
"Az, hogy az MTI adott esetben meghamisít nyilatkozatokat a kormányzati álláspont alátámasztására, az tény."
DK lakossági fórumon lehet, hogy tényként kezelik, de attól még nem az.
Egyébként ez már vegytiszta vallásos érvelés, hogy ha a konteót alátámasztja a WHO, akkor szakértő, ha meg nem, akkor ignorálható, vagy meghamisítják. (Az index meg bűntárs a hamisításban, mert az index már csak olyan.)
Egyszerűen arról van szó, hogy ilyen válsághelyzetekben az ellenzékre limitált médiafelület jut (bárhol a világon), és az ellenzéki ultrák hergelésére szakosodott média (444 és tsai) egyszerűen képtelen kilépni a kampány üzemmódból és jobb híján a közölt adatokba próbálnak belekötni. Amúgy ha már a WHO hitelességét is megkérdőjelezzük, akkor nézzük meg kik verik a tamtamot a 444-nél: "Mihályi Dávid a CEU School of Public Policy kutatója, Prinz Dániel a Harvard Egyetem PhD-hallgatója". Értsd: politológusok.
Én azt próbálom már egy jó ideje elmagyarázni, hogy a hivatalosan fertőzöttnek nyilvánított emberek száma nem politikai kérdés, annak méretétől semmilyen politikai siker nem függ. A kormány eleve nagyságrendileg magasabb látenciával számol, elég nyilvánvaló, hogy nem 100 akármennyi fertőzöttre méretezik az intézkedéseket. Innentől az egész kérdés nettó hangulatkeltés, amire a balos "B közép" reflexből ráveti magát.
[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
Már megint a bizonyítási kényszert próbálod áttolni rám. Azt állítottad, hogy az operatív törzs kamuzik és szándékosan manipulálják a megbetegedési adatokat.
Ennek alátámasztására semmilyen bizonyítékot nem tudtál felhozni, csak véleményeket és feltételezéseket.
Erre most tőlem várod, hogy bizonyítsam az ellenkezőjét.
A "szerecsenmosdató" kijelentésedet sem tudom másként értelmezni, mert eleve abból indulsz ki, hogy az operatív törzset bármiből is ki kellene mozsdatni, miközben pont azt nem tudod bizonyítani."Please, suit yourself, csak így hírtelen két eset, de tudok még előszedni:"
Minden sajtóorgánum vesztett már el sajtópert, ettől még egy nyilatkozat hitelességét - amit ellenzéki hírportál is megerősített (nyilván az index leellenőrizte, hogy a nyilatkozat valódi-e) - megkérdőjelezni hülyeség.
"Egyébként egyelőre azt próbálod megmagyarázni, hogy minden orvos meg a WHO is hülye, egyedül az Operatív Törzs mondja meg a faszát. "
A Te érvelési hibád: szalmabáb érvelés
-
#54625216
törölt tag
"Azt állítottam, hogy inkompetens banda és komolyan alultesztelnek. Ezeket eddig olyan figyelemreméltó érvekkel cáfoltad, hogy nem így van, mert az operatív törzs azt mondta."
Az állításaidat semmivel sem bizonyítottad, hanem a cáfolat hiányát könyvelted el bizonyítéknak, ez a bizonyítási kényszer áthárítása klasszikus esete.
Egyébként még egy olyan egyszerű kérdésre sem tudtál válaszolni, hogy ha szerinted az elvégzett tesztek száma nem kevés, akkor mennyi lenne az elég. Elvégre valami csak valamihez képest lehet kevés."Folyamatosan hazudnak, alultesztelnek, nincsenek megfelelő védőfelszerelések - ezek ismert dolgok, többször fel is hoztam őket. Ezek szerinted mit bizonyítanak?"
Ezek állítások, amiket továbbra sem tudsz racionális érvekkel alátámasztani. Azzal, hogy rámondod, hogy "ezek ismert dolgok" meg elköveted a klasszikus "közvélekedésre hivatkozás" érvelési hibát.
"csinált-e olyat, hogy teljesen fabrikált nyilatkozatokat hoztak le. Erről te azt állítottad, hogy ilyen nem történt, én meg hoztam két esetet is, ahol a bíróság mondta ki ezt."
Először is nem állítottam, hogy ilyen nem történt, pusztán azt, hogy az a kijelentésed, hogy az MTI általában véve nyilatkozatokat hamisít, az nem tény, hanem megint csak feltételezés vagy vélemény, éppen ezért ignorálni a WHO - neked nem tetsző - nyilatkozatát agyrém.
Azzal, hogy felhozol pár esetet, amikor az MTI sajtópert vesztett még nem egyenlő azzal, hogy az állításod általánosságban igaz és bármilyen MTI által közölt nyilatkozatot figyelmen kívül lehet hagyni (lásd: anekdotikus érvelés).
Az index pl. tegnap leközölt egy álhírt, mely szerint a magyar hatóságok lefoglaltak csehországba szánt védőfelszereléseket. Erről a hírről egyértelműen kiderült, hogy hazugság, ennek ellenére az összes ellenzéki sajtóorgánum lehozta. Most akkor az index minden állítását innentől kezdve hazugságnak kell nyilvánítani?
Vagy pl. a néhai Népszabadság főszerkesztője fabrikálta ugyebár az elhíresült Teller levelet, amiért a MUOSZ etikai bizottsága elmarasztalta, majd pár hétre rá mégis megválasztották a MUOSZ főtitkárává. Most akkor minden MUOSZ tagról automatikusan feltételezzük, hogy leveleket hamisít? És így tovább. -
#54625216
törölt tag
Senki sem mondta egy szóval sem, hogy a valós fertőzöttség ne lenne magasabb a hivatalos adatoknál. Ezt hívják látenciának.
A kérdés az volt, hogy szándékosan azért végeztek-e el a szükségesnél kevesebb tesztet, mert valami érthetetlen politikai megfontolásból szándékosan alacsonyan tartsák a hivatalosan fertőzöttnek nyilvánítottak számát.
Ehhez képest még azt sem sikerült bizonyítanod, hogy a szükségesnél kevesebb tesztet végeztek, sőt azt sem sikerült megállapítanod, hogy egyébként mennyi lenne a szükséges."Meg arról, hogy ami jól működő módszer a probléma kezelésére (vagyis tényleges, praktikus szempontból nagyon fontos), az betegek korai felderítése, a kontaktok végigkövetése és -tesztelése és elkülönítése."
A betegek felderítése, kontaktok végigkövetése, tesztelése és elkülönítése a fertőzöttség tömeges szakaszában működik hatékonyan, ezt is sokszor elmondták. Azokban az országokban, ahol tízezrével végeznek teszteket többezres nagyságrendben vannak hivatalosan regisztrált fertőzöttek.
Az általad említett módszerrel a korai szakaszban, amikor csak pár tucat eset van értelmetlen mindenkit bemondással tesztelni, mert túl nagy még a lakosság mozgása, amit a negatív teszteredmények csak erősítenek: "papírja van róla hogy nem fertőző, tehát mehet ahova akar". Ezért nyilatkozta a WHO is, hogy Magyarországon a tesztek száma megfelelő volt."Na ez az, ami nálunk szinte egyáltalán nem működött és amihez sok teszt kellett volna, amit nem végeztek el."
Most komolyan, mennyi az a "sok"?
"Ennek teljesen nyilvánvaló emberéletekben fizetjük meg az árát."
Azt állítod, hogy az a 7 - amúgy más krónikus betegségtől is szenvedő - ember azért halt meg, mert nem végeztek elég tesztet? (Ezt őszintén kérdezem, mert nem teljesen világos hogy a már elhúnytakról, vagy jövőbeni áldozatokról beszélsz-e.)
[ Szerkesztve ]
Ehhez mar biztos a PHD is keves.
Új hozzászólás Aktív témák
ph Az NVIDIA által támogatott pekingi startup Kínában próbálja hatékonyabbá tenni a járvány elleni védekezést.
