- Computex 2024: Monstrumhűtő a DeepCoolnál (videóval!)
- Computex 2024: szimpatikus Montech billentyűzetek a porondon
- Computex 2024: háznézőben a Montech asztalainál
- Computex 2024: kompakt AIO-k és tápegységek a Montech receptje alapján
- Computex 2024: a Ducky klaviatúrái sem restek felülni az analóg vonatra
Hirdetés
-
Computex 2024: Monstrumhűtő a DeepCoolnál (videóval!)
ph Az Assassin IV széria legújabb verziója egy vapor chamber talpat kapott, így már 300 wattig használható.
-
Free Play Days 2024 - 23. hét: TopSpin 2K25, The Ascent
gp Az elért eredmények továbbra is megmaradnak természetesen.
-
Új Reno12 modellek is érkeznek
ma A Reno12 Pro mellett belépő ajánlatokkal is készül az Oppo, a Reno12 F 4G-s és 5G-s verzióban is elérhető lesz.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Pá
addikt
?
Az utolsó AQ után kiültem egyébként, de nem értelek.
szerk: Vagy a 2 shortyra gondolsz mellettem? Jaja, elég szar asztal volt. Az első KK-val kiszedtem a fisht, aki miatt még maradtam, utána be is pipáltam hogy köv vaknál szálljak ki, a többi hand addig jött, amíg körbe ért a vak. Lehet, hogy ha maradok még mindig kapnám az AA-kat.
[ Szerkesztve ]
''Annyira vagyunk egészségesek, amennyire a gondolataink humánusak.''
-
misirulez
senior tag
Életem első royal flösse...
(verseny)preflop: QQ - allin
3 call.
riverre le is esett
-
ktg3
őstag
lol nézegettem a statjaimat
kiderül belőle, hogy azok a lapok amivel 4betelek , annak csak az 51.8% a QQ+, AK
ez a nem gyenge, lehet, hogy erről le kéne szokni -
ALI_G
veterán
üdv.
Egyetemen azt a feladatot kaptuk, hogy a 2 személyes limites texas holdem-re írjunk programot ami megveri az ellenfelet. Teljes specifikációm nincs, texas holdemet hobbi szinten ismerem, de az kevés lesz még egy random gép ellen is.
Dobnátok pár linket, hogy miket nézzek át ezzel kapcsolatban?
Esetleg ha van programozó, iránymutatást is szívesen várok. -
Pá
addikt
Pontosan hogy van definiálva az, hogy "megveri az ellenfelet"?
Csak mert olyan program, ami egy profit hosszú távon meg tud verni, egyelőre nem létezik. Értsd még szuperszámítógépekre sem. Kb egy éve volt egy ilyen verseny valami nagy masina és profi pokeresek között, a pontos eredményre már nem emlékszem, de tuti nem győzött egyértelműen a gép.
Ha csak annyi a cél, hogy viszonylag értelmesen pokerezzen, akkor szerintem olvasd el a limites pokersulit és azt modellezd le, ahogy tudod.
Sajnos programozás részében nem tudok segíteni. De ha pokeres kérdésed van, akkor azzal jöhetsz. Bár limites pokerben én nem vagyok otthon, de biztos van a topicban olyan, aki igen.
''Annyira vagyunk egészségesek, amennyire a gondolataink humánusak.''
-
ALI_G
veterán
Köszi Tudom, hogy nincs jelenleg olyan program pókerben ami megverné a nagymestereket, de lassan elérnek odáig a programok.
A cél az, hogy a másik programját verjem meg minél többször. Szóval nem fogok kimenni netre, bár ha nagyon sok időm lesz akkor egy tanulóalgoritmust összedobok és játszhattok ellene naphossza, míg végül világuralomra tör
Sok minden ködös még, egyelőre el akarok indulni, mert sok idő egy ilyet összedobni.Apropó, miben változtatja meg a játék "lényegét" vagy bármijét ha tudni lehet, hogy a kártyák nem lesznek véletlenek, hanem először megkapjuk 1000x egy leosztást, aztán meg lesz fordítva és ugyanazokkal a lapokkal kell játszani. Persze én nem tudom megjegyezni a lapok sorrendjét
mod: ez a low limit lényegében a limit-es holdem?
[ Szerkesztve ]
-
Pá
addikt
Nem, a low limit arra utal, hogy nem dollármilliókban folyik a játék, csak alacsony összegben. Azt, hogy "limites" arra általában fix limittel utalnak. De gyakran, ha annyi van írva, hogy "holdem", az a fix limites. A no limitnél pedig mindig ki van írva, hogy no limit. Vagy legalább annyi, hogy NL.
Jah, az más. Abban biztos vagyok egyébként, hogy ha tudod, hogy botok ellen fog játszani a masinád, akkor más stratégia lesz a nyerő, mintha emberek ellen küldenéd, de most hirtelen nem tudnám végiggondolni, hogy mit kell változtatni, hogy optimális legyen. Talán az a fő különbség, hogy a gép
1. nem képes tanulni a hibájából --> nem kell variálnod a játékod, mindig mehet ugyanaz a legoptimlálisbb line
2. nem tudod kizökkenteni --> szintén emiatt fölösleges extra dolokgat belevinniÍgy hirtelen azt mondanám, hogy arra figyelj, hogy minél pontosabban játssza a tiéd az optimális alapstratégiát, szóval minél kevesebbet hibázzon a robotod. Nem kell megverni agyonverni a többi robotot, elég ha kicsit kevesebbet hibázik a tiéd.
Más: ha tényleg úgy van, hogy utána újra lejátsszátok az 1000 leosztást, csak fordítva az iszonyú nagy bug és viszonylag könnyű kihasználni. Pl minden handet, amit az előző körben az ellenfél showdownban megnyert emeld a plafonig, hiszen tudod, hogy nálad van a jobb lapl. Ugyanúgy, ahol SD-ben Te nyertél, ott a második körben dobd el a lapod minél messzebbre. Szvsz ez így nagyon egyszerű. Bár nem tudom milyen bonyulult leprogramozni, hogy jegyezze meg a partikat, de annyira talán csaknem?
[ Szerkesztve ]
''Annyira vagyunk egészségesek, amennyire a gondolataink humánusak.''
-
ALI_G
veterán
Nem lehet megjegyezni a partit mert egy 3. program futtatja a másik kettőt, minden leosztásnál újraindítja, vagy valahogy így tudnám elképzelni, mert különben simán eltárolnám a leosztást nyilvánvaló Valahogy biztos megoldják, egyébként pedig ha rájönnek, hogy a rendszert akarod kijátszani akkor 0 pont és szevasz
Mindössze azért van így, hogy ne legyen szerencse.
Viszont ez felvet megint egy kérdést részemről. Kártyajáték lévén van benne szó szerencséről, nem tudni előre a leosztást és azt sem, hogy mi van az ellenfél kezében (főleg ezért nem tudunk olyan programot írni ami szétaláz -sakkban pl van olyan pár éve amit ember nem tud megverni-), mégis ugyanazok az emberek játszák a nagy versenyeket évről évre Most hogy van ez? Aki kevesebbet hibázik (mi alapján?) az nyer?"mindig mehet ugyanaz a legoptimlálisbb line"
Ez mit takar? Kövessem a statisztika alapú nyerési esélyeket? (erre gondoltam már, nagyon csábító is, de ettől még nem lesz mesterséges intelligencia )
Nyilván blöffölni felesleges. -
Pá
addikt
"Viszont ez felvet megint egy kérdést részemről. Kártyajáték lévén van benne szó szerencséről, nem tudni előre a leosztást és azt sem, hogy mi van az ellenfél kezében"
Ezt nem szerencsének nevezik, hanem információhiánynak. Az benne a jó, hogy az ellenfeledet ugyanannyira érinti, mint téged. Persze, ha 1-1 leosztást nézünk onmagában, ott igenis van szerencse, de soksok leosztás összessége, már nem szerencse, hanem valószínűség. Nem kell - és a kevés információ miatt nem is lehet - mindig tökéletesen optimálisan játszani, annyi a trükk, hogy Te közelebb legyél az optimálishoz, mint az ellenfeled.
Ember vs ember játékban kreatív, agresszív játékkal hibára lehet kényszeríteni az ellenfelet. Bot vs bot-nál inkább az a jobb megközelítés, ha Te olyat írsz, ami minél kevesebbet hibázik. Ehhez a statisztika egyébként remek kiindulóalap.''Annyira vagyunk egészségesek, amennyire a gondolataink humánusak.''
-
ALI_G
veterán
Aha akkor jól sejtem eddig
És a statisztikán kívül mivel érdemes törődni? Azért kérdem, mert ezt kb. 100 hallgatóból 99 meg fogja csinálni a számítógépek pedig sokkal gyorsabbak számítási teljesítményben. Egy táblázatból kiolvasni egy ilyen adatot a 7 lapra nézve is mikroszekundum Főleg, hogy szerveren fogják futtatni. Tárkorlátunk se valami kicsi, mert 8 GB-ot kapunk valamire csak használható ez a sok erőforrás -
Pá
addikt
Azért ez nem ilyen egyszerű, de inkább nem mennék bele, mert ehhez a részéhez már nem konyítok. Én érzésből játszom.
Nem tudom, hogy tudsz-e róla, a neten nagyon sok ilyen limites bot program van 10-100 dolcsi közötti áron. Ezek nem is progamok, inkább csak ilyen "engine-k', vagy nem tudom rá mi a helyes szó. Szóval önmagukban tök üresek, nincs bennük AI, viszont paraméterezhetőek. Szóval az user aki megveszi, beállíthatja, hogy milyen helyzetben miket csináljon a bot. Az olcsóbbak még nagyon gagyik, de a jobbakat már egész jól lehet finomhangolni.
Persze egy ilyet nem tudsz 1 az 1-ben felhsználni a projecthez, de ötletforrásnak jó lehet, ha tudsz erre áldozni pár 10 dolcsit. Jah, ne kérdezd hol találhatsz ilyeneket, mert én sosem használtam, de sztem googleval hamar megtalálhatóak.
''Annyira vagyunk egészségesek, amennyire a gondolataink humánusak.''
-
ALI_G
veterán
aha. Vannak ingyenesek is, mondta az előadó csóka is, még használni is "szabad", de csak akkor ha engedélyezik konkrétan. Előre nem venném meg, ha nem biztos, hogy használhatom, meg ki tudja, lehet nem mennék vele semmire, főleg, hogy kódot biztos nem kapok vele, nemhogy dokumentációt (na jó, csak tippelek).
Egyelőre elég lesz elolvasni a póker sulit, biztos okosabb leszek tőle.
Ha lesz kérdésem, pontosodik a specifikáció, jövök kérdezni -
sasa311
veterán
Egy olyan programot tudok neked adni, ami ugyan döntést nem képes hozni önmaga, de esélyt számol preflop, flopon, turnon és riveren.
2 verziót is, az egyik "offline", a másik elvileg online pokerhez lett tervezve, de nagyjából az is ezt tudja. Hátha tudsz belőle ötletet meríteni.Többet pü-ben.
Es mondd, a passzatszelet szemelyesen fingtad, vagy csak iranyitottal?
-
eXodus
őstag
"Csak mert olyan program, ami egy profit hosszú távon meg tud verni, egyelőre nem létezik. Értsd még szuperszámítógépekre sem. "
Már megtörtént. Gép győzött.
"Talán az a fő különbség, hogy a gép
1. nem képes tanulni a hibájából --> nem kell variálnod a játékod, mindig mehet ugyanaz a legoptimlálisbb line"Már hogyne lenne képes? Ez semmi nehézséket nem okozna egy programnak. És olyan h legoptimlálisbb line nem létezik.
Inteneten, töményetelen 1000+ hand az ellenfélről nem lenne nehéz dolga a gépnek...[ Szerkesztve ]
-
eXodus
őstag
Egyébként sokan azt hiszik h az AI egy olyan dolog amit még nem találtak fel és h a skynet AI. Vagy pl az AI gondolkodik, stb.
Pedig elég sok terülteten eddig is lakalmazzák.
Ilyen részterület lehet pl a szakértői rendszer, ami tökéletesen illik az online pókerhez.[ Szerkesztve ]
-
Pá
addikt
válasz eXodus #13819 üzenetére
A gép nem tud tanulni kitételt konkrétan erre a feladatra értettem.
Nyilván meg lehet oldani, de feltételeztem, hogy itt egy egyetemi feladat keretében a hallgatók nem fognak olyan programot írni, ami kielemzi saját magát meg az ellenfelet, tanul stb
Szóval a stratégiát lehet ehhez idomítani.#13820: nem onnan számít AI-nak az AI, amikor átmegy a Turing teszten? Ha jól tudom ilyen még nem volt.
[ Szerkesztve ]
''Annyira vagyunk egészségesek, amennyire a gondolataink humánusak.''
-
eXodus
őstag
"A gép nem tud tanulni kitételt konkrétan erre a feladatra értettem."
Most h írod a kérdező lehet h nem fog belemenni ilyen dolgokba. (ehhez már tényelg ismerni kell a pókert) De 1-2 funkció könnyen megvalósítható lenne és nem kell bonyolult elemzésekbe menni és egyből AI lenne."#13820: nem onnan számít AI-nak az AI, amikor átmegy a Turing teszten? Ha jól tudom ilyen még nem volt."
Nincs pontos definíciója. Sok ember sokféleképpen meghatározta az AI-t.
De vegyük amit én írtam pl-nak: szakértői rendszerek. Egyre pontosabb/több infó van a tudásbáziban, a következtetőgép egyre jobb/pontosabb döntést tud hozni. Információ mennyisége és tartalma alapján dönt, tehát akkor intelligens nem? Kb erről szól a poker is. -
Pá
addikt
''Annyira vagyunk egészségesek, amennyire a gondolataink humánusak.''
-
ALI_G
veterán
A legtöbb mesterséges intelligenciával rendelkező programot előre tanítják. Ez valahogy úgy néz ki, hogy eleve írnak egy másik programot ami példaadatbázist hoz létre és azokon futtatják nagyon sokáig, míg mondjuk statisztikai alapon rájön, hogy AK-nál értelmes dolog az all-in (csak hogy ne menjünk olyan messze).
-
concret_hp
addikt
guglizd meg Darse Billings phd munkáját (university of alberta), de ilyen mélységben biztosan nem érdekel a téma egyrészt másrészt meg az előadó elég gyökér lehet, ha ilyet felad
Pá: ebben a témakörben eléggé alap dolog az opponent modelling, szóval a nem tud tanulni a gép, azért nem igazán helytálló
[ Szerkesztve ]
vagy fullba vagy sehogy :D
-
viharhozo
addikt
Hat, reg volt, talan igaz se volt. Akkor nem gondoltam volna, h valaha is melyrehatobban fogok a pokerrel foglalkozni.
Megjegyzem, a topik eleji balfaszkodasbol sose lett semmi, ill. egyszer jatszottam Pumpival vmelyik oldalon jatekpenzben. Nagyon jo volt, Pumpi harom parti alatt elbloffolte a teljes jatekpenzstackjet (a FE jatekpenznel meglepoen kicsi), utana szevasz-szevasz, es mentunk aludni.
Ja, es en mar negy eve is irtam ide, bibibibi!
Durvasága miatt töröltem - moderátor.
-
c4-eXp
aktív tag
Jelasity? Tavaly még csak egy reversi kliens volt a feladat. Azért az jóval egyszerűbb volt, mivel klasszikus AI eszközökkel meg lehetett oldani, nevezetesen elég volt egy minimax algoritmus. Na jó, az első helyhez azért már kellett egy negascout.
Ez azért jóval nehezebbnek tűnik az információ hiánya miatt, így egy adott helyzet kiértékelése sokkal gázosabb. De azért hajrá, szép feladat.while (state(Korso) != _BROKEN) go(Korso, &Kut);
-
L|zsidoboz
őstag
Ilyenkor de örülök, hogy otthagytam a TTK-t.
Good to be good, but better to be lucky.
-
c4-eXp
aktív tag
válasz L|zsidoboz #13833 üzenetére
Jó az pedig. Mestint például sztem kifejezetten érdekes tárgy, meg tök jó, hogy minden évben olyan feladatot adnak, hogy a hallgatók progijait versenyeztetik egymással. Aztán persze ott van a másik oldala is a sulinak, a formális nyelvek, bonyolultságelmélet, meg logika formájában, amikből csak úgy tudsz átmenni, ha szóról szóra beseggeled a tételeket.
while (state(Korso) != _BROKEN) go(Korso, &Kut);
-
sss
senior tag
válasz L|zsidoboz #13833 üzenetére
Én meg annak, h ezen már túl vagyok. Mondjuk legalább érdekesebbnek tűnik mint a tavalyi táblajátékos móka.
-
Eagl3
veterán
Szép kis csapdát állítottam.
[ Szerkesztve ]
-
Eagl3
veterán
válasz L|zsidoboz #13838 üzenetére
Talán a riveren nem kellett volna checkelnem, de biztos voltam benne, hogy megpróbál kiblöffölni.
Te hogy játszottad volna?attiati: Még szeren cse, hogy egy igazi hülye volt, így megspórolt nekem kb. 7-8$ -t.
[ Szerkesztve ]
-
Eagl3
veterán
válasz L|zsidoboz #13841 üzenetére
Flushre tettem... biztos voltam benne, hogy hívni fog, ha más nem akkor blöfföl majd. Az volt a célom, hogy mindenét bepakolja, semmiképpen nem akartam eldobatni vele egy gyenge flusht, de ha K lett volna nála, akkor meg azért dobott volna mert nekem lejöhetett a flush.
-
Pá
addikt
válasz L|zsidoboz #13841 üzenetére
neva eva
''Annyira vagyunk egészségesek, amennyire a gondolataink humánusak.''
-
L|zsidoboz
őstag
Egyrészt: ezeket nem fogod dobatni turn bettel.
A pénznek pedig turnön kéne bekerülni, mert:
a, jöhet rengeteg scary card (az ő range ellen)
b, gyak. nutsod van
c, action board láthatáron
d....Másrészt: milyen lappal fog riveren bluffolni, amivel turnön checkelt?
Az összes showdown képes lapját mögéd fogja checkelni."Flushre tettem..."
Ezt meg pláne nem értem.[ Szerkesztve ]
Good to be good, but better to be lucky.
-
Eagl3
veterán
válasz L|zsidoboz #13844 üzenetére
Épp azért lassítottam mert nutsom van, de igazad van, jobban belegondolva nem sok mindent dobott volna csak egy gyengébb királyt.
A river checkemmel utólag én sem értek egyet, de akkor mindenáron meg akartam blöfföltetni, úgy éreztem egy nálam gyengébb lappal is belehívna (az előzményektől).A preflop limpelése meg nem sok mindent árult el, utánna flopon csak megadott, ezért gondoltam, hogy valami flusre vár + a KQ, KJ volt még a fejemben.
-
fradi81
veterán
Hello, van most olyan oldal ahova nem kell befizetni, és úgy lehet kivenni valódi pénzt, vagy mindenhol kell előbb játszani valódi pénzzel is?
moto g72, Ninebot d28e
-
fradi81
veterán
Gondoltam
Próbálta valaki a titan pokert? NO deposit $150 felirat gondoltam megnézem, ahogy beléptem a pokerprogramba megnyílt egy chat ablak és egy hölgy próbált meggyőzni hogy fizessek be... 150$-nak nyomát se láttam, a 'hölgy' szerint 72 órán belül meglesz, nem fűzök hozzá sok reményt
De az everest pokert majd kipróbálom az korrektnek tűnik.
moto g72, Ninebot d28e
-
ALI_G
veterán
Ismét üdv.
Bele olvastam a pókersuliba -bár már olvastam nagy részét ez előtt is, de most a program miatt máshogy olvastam-.
Ugye heads-up-ra kell rágyúrjak: [link], sajnos ez nagyon kevés infó és nagyon ember-ember elleni küzdelemről ír.
Tudnátok még oldalakat ajánlani amit bújjak át, hogy heads-up-ra milyen stratégiával érdemes nyomulni?
ja és ezen a pókersulin belül szerintetek mely fejezeteket szabad figyelembe vegyem? Csak mert a szerző azt írta, hogy heads-upban felejtsek el mindent amit olvastam eddig
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen