- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- SSD kibeszélő
- Modern monitorokra köthető 3dfx Voodoo kártya a fészerből
- NVIDIA GeForce RTX 3060 Ti / 3070 / 3070 Ti (GA104)
- Az Apple megszerezné a klubvilágbajnokság közvetítési jogait
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Fujifilm X
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 3***(X) "Zen 2" (AM4)
Hirdetés
-
Lunar Lander Beyond teszt
gp Nagyon sok évtizeddel az eredeti Lunar Lander megjelenése óta ismét ezen a címen jelent meg Atari logóval egy játék. Vajon mennyit javult a játékdesign a hetvenes évek óta?
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Alacsony fogyasztású, 128 GB-os szervermemóriát kínál a Micron
ph Az új RDIMM TSV technológia alkalmazása nélkül éri el a címben említett tárkapacitást.
-
PROHARDVER!
Téma összefoglalónk újra és újra megújul, reméljük, elnyeri mindenki tetszését és segít a könnyebb tájékozódásban ! Az alábbiakban DSLR (digitális tükörreflexes) és MILC (tükör nélküli cserélhető objektíves) fényképezőgépek vásárlásában szeretnénk tanácsot adni, figyelembe véve az aktuális piaci trendeket, felhasználói szokásokat és technológiai újításokat.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Alexios
veterán
válasz aleister #9454 üzenetére
Hát, ilyen árkategóriában érdemes a nagyobb gyártók olcsóbb gépeit nézni(Canon, Nikon, Pentax, esetleg Oly/Pana), tehát pl. Canon 550/600D, Nikon D3100/5100, illetve Pentax K-r.
Általában ilyen árkategóriában egy 18-55mm gyújtótávolságú objektívet szoktak adni(esetleg ennél kicsit hosszabbat, vagy egy telét is mellé), ez kezdőknek szerintem teljesen jó, ha nem is szupernagylátó, de valami nagylátó azért van, nem a legfényerősebb, de kezdésre teljesen jó, utána majd úgy is körvonalazódik, hogy miben kéne erősebb, milyen gyútávval, stb.Szűz dslr-esnek meg hát.. Olvasson szerintem minnél többet a témában Pl. én Scott Kelby könyveit is szeretem, de vannak más jó szerzők is, neten is elég sokat utána lehet nézni, és valószínűleg utána nem lesz gond.
-
Throme
veterán
válasz aleister #9454 üzenetére
Mivel említetted a manual-ban történő fotózást így a belépő kategória (pl nikonnál D3100, D5100) nem lesz túl jó választás. Olyan vázat keress - szvsz - amiben már nagyobb a látott kép a keresőben (pl nikonnál a D90 és efelett). Nagyon jók a belépők, de manual-ban fotózni könnyebb egy magasabb kategóriájú géppel, más egyéb kényelmi tulajdonságok miatt is.
Fentiekkel egy gond van csak, hogy új esetén nem maradsz 200k alatt....
-
Necc
addikt
válasz aleister #9452 üzenetére
"és -úgymond- ész nélkül fotóztam."
A dSLR gep onmagaban nem fog neked "agyat adni" a fotozashoz (komponalashoz) ezt mar kompakton el kell kezdeni megtanulni, sot kompaktok eseten a segedracsok ott vannak, dSLR gepen mar nincs.
En a helyedben szepen, alaposan elolvasnam ezt a cikket, es a cikkel parhuzamosan, lepesrol lepesre kiprobalnam a mostani kompakt gepeddel is!
A leges legutolso fejezetet hagyd a legvegere! Ott ugyanis kerdesek es mintakepek vannak feltuntetve, es csak akkor ertetted meg a cikk lenyeget, ha az osszes ottani kerdesre tudsz valaszt adni (lenyegeben alapszintu kritikat kernek).
Ha azzal megvagy, akkor olvasnivalo es ismet rengeteg olvasnivalo es mindekozben rengeteg gyakorlas akar lakason belul akar az udvarban, meg akkor is ha mar a konyokodon jon ki az egesz.
En 2 het alatt kb. 300 kepet lottem el "gyakorlas" cimszoval es 2 hetem ment ra (nem midnen napom).
Ez ido alatt annyit ertem el, hogy mar-mar kezdem kapizsgalni a dolgokat, es kepes voltam majdnem beleesni a sajat kerti tavunkba csak azert, hogy elsussem ezt a kepet pusztan gyakorlaskent (nagyitsd fel a fullHD monitorodon a kepet 1:1 aranyura, ha kisebb felbontasud van akkor aranyosan. A kep csak par napig/hetig lesz elerheto a postot kovetoen).[ Szerkesztve ]
Yo momma's so FAT she can save files bigger than 4GB!
-
BiriBum
őstag
válasz aleister #9458 üzenetére
Ha tárgyfotózni szeretnél, nem úszod meg az állványt, a vakut, fényterelőket stb.
Szintén igaz, hogy nem nagylátószögű, hanem makróobjektívre és fix, jó fényerős lencsé(k)re kell majd gyűjtened. A 18-55-ös kittobjektívek kezdésnek jók, de ha minőséget akarsz lőni, akkor kissé jobbat kell keresni. Ezek a váz többszörösébe is kerülhetnek.
Kicsit hazabeszélek, de a Pentaxok jól használhatók régebbi jó minőségű és olcsó manuális K-bajonettes lencsékkel. Azt hiszem Sony/Minolta viszonylatban is ez a helyzet. Plusz mindkét márkában a vázban van a stabilizátor.
-
BiriBum
őstag
-
Necc
addikt
válasz aleister #9461 üzenetére
Igen, a kepen a kromatikus abberacio minden egyes felcsillanason ugy latszodik, hogy a fokuszalatlan teruleteken meg kicsinyitve is kib...a az ember szemet
A kromatikus abberacionak altalaban ket fajtaja van: cian/magnetta (gyakrabban fordul elo es jobban szurja az ember szemet, mint azt a fenti kep is mutatja) illetve citromsarga/kek mint ahogy azt az egyik kepem also felerol keszitett 100%-is kivagas is mutatja.
Ezt az effektet maga a lencse nem tokeletes fenytorese okozza.
Biztos lattad mar fizika oran, ahogy a feher fenyt egy prizmaval szivarvanyszinure bontanak, azaz megtorik. Na a kromatikus abberacio pontosan ugyanaz amit fizika oran is lattal: ezek a lencsek nem torik mindenhol tokeletesen a fenyt, es sajnos kellemetlen mellekhataskent barhol elofordulhat, ahol eros feny tokrik meg sotet hatter mogott (azaz kis teruleten nagy a kontraszt). A legtipikusabb pelda a faagak, de siman elofordulhat pl. egy korlaton is vagy egy epulet sarkainal, de nem kell annyira messzire menni: egy kozonseges szemuveg viselesekor is elofordulhat C.A .A fenti kepen az olcso es komplex lencsetol nem is vartam mast, viszont a sarga/kek peldanal keszitett kep mar sokkal dragabb lencsevel keszult, es itt mar nagyitoval kell keresni a kromatikus abberaciot, ha egyaltalan van.
Ugyanakkor szeretnem gyorsan leszogezni, hogy a kromatikus abberacio nem feltetlenul az olcso lencsek "kivaltsaga", minel komplexebb, osszetettebb egy lencse, es osszetettsege ellenere minel olcsobb, annal nagyobb az elofordulasanak az eselye.Peldakepp a jelenleg kaphato leges legolcsobb Canon lencsenel (EF 50mm f/1.8 II) ami a bekas kep keszultekor hasznalt lencsenel (EF-S 55-250mm 250mm-en) is jelentosen olcsobb, ugyszinten nagyitoval kell keresni a CA jelenletet - a lencse egyszerusege miatt ugyanis olyan azzal a lencsevel keszitett kepen szinte nincs.
Es akkor jojjon a legvegere egy kis olvasnivalo.
[ Szerkesztve ]
Yo momma's so FAT she can save files bigger than 4GB!
-
fattyu
veterán
válasz aleister #9458 üzenetére
Nyilván te tudod de későbbi kommented alapján meg kéne nézni milyen üvegek vannak abban a szekrényben.... és inkább üvegre költeni...
Tanulságos videók találhatóak youtubon a veszek egy fasza vázat majd ráteszek egy fos üveget témában... Eszerint meghatározni a kereted és ebbe a lehető legjobb üveget egy vázzal ami még fedi az elvárásaid.
Szerintem...
a hülyeséget, az embereket, a dugót, az időjárást, a késést, és a várakozást leszámítva szinte mindent jól viselek
-
zolka78
senior tag
válasz aleister #9472 üzenetére
Huh.... Elég sok mindent ki veséztél és még mindig tanácstalan vagy. Pedig itt már szerintem csak neked kell döntened. Én a helyedben már csak a szerint döntenék a 3 közül, hogy melyik a szimpatikusabb, melyiknek jobb a fogása, melyikkel jövök ki ár-érték arányt tekintve a legjobban. Amit még megnéznék és hátha segít a döntésben azok a hozzájuk vásárolható objektívek. MI az amit fotózni akarsz, ezt milyen objektívvel akarod megoldani, menyi pénzt szánhatsz még a későbbiekben a fejlesztésre. Mind 3 gépet meg kell tanulni használni, és szerintem egy általános használatra mindegyik bőven megfelel. A magam részéről a pana mellett döntenék ha anyagilag megtehetném, de elvetem a drága obipark miatt. A Canon és a Nikon közül inkább a Nikont választanám, mondom ezt úgy, hogy Canon rendszerem van. Teszteket és fórumokat nézve valami nagyon jót hozott össze a Nikon az érzékelő tekintetében. Ezek persze csak az én szubjektív véleményeim.
Meg ne idd a vizet! Az egy nagyon erős ital, fenn tartja azokat a nagy nehéz hajókat!
-
Necc
addikt
válasz aleister #9472 üzenetére
Nekem Canon 600D van egy Sigma 17-70 f/2.8-4 illetve Canon 55-250 f/4-5.6 obikkal, a multban mar volt jo par (kompakt/mobil de nem dSLR) gep a kezemben, es sajnos nem ismerem a tobbi ceg termekeit reszletesen!
1) Elhanyagolhato a kulonbseg, nem szarmazik hatranyod a nagyobb felbontasbol, inkabb: mindharom esetben feleslegesen sok. Ugyse fogsz (canon eseten!) EF-L luxuskategorias obit venni hozza, hogy ki is tudd hasznalni a nagyobb felbontasu erzekelot.
2) Felolem lehet ezer AF pont rajta, en ugyis csak a kozepsot hasznalom, vagy fogom es egy apro ujjmozditassal atkapcsolok manualba. Ritkan hasznalom csak mind a 9 pontot, es ekkor is csak messze lovok vele (pl tajkep) es itt a fokusz pontatlansaga nem szamottevo.
3) Szerintem csak a specifikaciok villogtatsara jo, a gyakorlatban ugyis bemesz a menube es kezzel allitod be a te szokasaidnak megfeleloen a legjobbra.
4) ISO 100 vs. ISO160 -> elhanyagolhato, ha hobbi szinten fotozol es nem megszallottkent aki allandoan ejjel/nappal ISO100-on akar fotozni mert megszallottan allergias a szeme a zajra.
5) Dontsd el, fotozol, vagy videozol. Az emberek 99%-anak esze agaba se jutna videozas kozben fotozni. Amugy a 600D-mel tudok video kozben is fotozni, de total nincs ertelme, szerintem.
6) Az emberi szem tul csokevenyes ahhoz, hogy olyan kicsi feluleten eszrevegyen barmilyen kulonbseget azon a felbontason, amit azok a gepek kinalnak. Ne a kijelzo felbontasat nezd, hanem hogy mennire tukrozodesmentes es mennyire fenyeros! Tapasztalatbol mondom hatalmas szivas igy is visszanezni 1-1 felvetelt a vazon verofenyes napsutesben, az elozo kompaktom is ugy tukrozodott mint a salamon toke, a 600D tukrozodesmentesitett bevonata enyhe megvaltaskent ert.
7) Beleposzintu es alsokategorias gepek kozel ugyanugy lovik a sorozatokat, mindegy melyiket veszed meg. Ha szamodra keves a 3-4 kep/sec, akkor vegyel felprofi vazat sokkal dragabban, azokban raadasul a buffer is sokkal kesobb telik meg. Hobbi celra meg ezek a gepek altal nyujtott is boven eleg.
8) Elo hisztogramnak akkor van ertelme, ha liveview-ban ugy fotozol, hogy a kijelzot telibekapja a nap es nem latsz belole joforman sz..t se. A 600D-nek hajtogathato a kijelzoje igy a liveview hasznalhato minden korulmeny kozott. Ha a kijelzo nem hajtogathato, akkor a liveview-nek nincs gyakorlati ertelme, a prizmas keresot hasznald helyette!
Ami a vaz szolgaltatasait illeti szamomra a 600D "best buy" volt, mert a kulonbozo expozicios beallitasokat (blende/rekesz/iso) villamgyorsan tudom modositani a vazon anelkul, hogy a szemem valaha is elhagyna a keresot. A gepet sose hasznalom automata modban, a tarcsa nalam mindig Av vagy Tv modban all es neha manual modban. Ennek megfeleloen a menut alig ismerem, es bar nekem van magyar menu, megis az angolt hasznalom, mert a technikai/szakmai dolgok mind angolul vannak leirva.
9) Ne torodj a kit objektivvel. 3 dolog kozul valassz:
9a) nem veszel kit objektivet, hanem helyette veszel valami dragabb objektivet ami sokkal jobb kepminoseget es kezelhetoseget ad, mint a kit-ek, cserebe ezeket az obikat eleted vegeig megtartod es csak a vazat csereled az evek mulasaval
9b) kit objektivvel veszed meg a gepet, ezen tanulsz meg fotozni es majd kesobb veszel egy komolyabb obit.
9c) veszel egy "szar" hasznalt vazat es hozza egy baromira draga obit, es kesobb csereled a vazat.Hosszutavon a 9b kerul tobb kiadasba, es hiaba valik a kit obi eladoba, azokat nagyon nehez eladni mert a legtobbszor a gazdajuk nem vigyaz ra vagy szet vannak hasznalva vagy egyszeruen nincsen rajuk kereslet mert mindenki jobbat keres vagy mert mindenkinek van.
Ha a 9a opciot valasztod, akkor az objektivre kulonits el plussz anyagi keretet, minimum 100.000Ft -ot a kezdo, tanulo obidra. En igy dontottem es most hogy van tobb obim is, nem bantam meg hogy igy dontottem, viszont nem sokan engedhetik meg maguknak a hirtelen sok anyagi kiadast.
Es legvegul a 9c maradt, azaz elso korben az objektivre aldozod anyagi kereted 2/3 vagy 3/4-et es veszel hozza egy ideiglenes vazat, amit kesobb esetleg kicserelsz jobbra. Ennek az az oka, hogy a vazak hamarabb ertektelenednek el, mint az objektivek, tehat evek multan is kozel ugyanannyit fog erni a szetted, mint amikor megvetted, ugyanakkor a kivalo obi miatt kepminosegben se fogsz hianyt szenvedni, csak a vaz fog kevesebb szolgaltatast adni.
Eredetileg en is a 9c opcio mellett dontottem volna, csak szamomra kulcsfontossagu volt a kihajthato kijelzo, ezert maradtam a 600D + nem a legjobb de nem is a kit obi kozti kozeputon.Legvegul pedig a "gyartoidegen uvegek" kifejezest kezd el szepen kiverni a fejedbol valahogy igy:
Egyik lencsem Sigma, es kepminosegre valamint szolgaltatasra jobbat nyujt, mint a hasonlo arban levo Canon-ok.
Yo momma's so FAT she can save files bigger than 4GB!
-
BiriBum
őstag
válasz aleister #9472 üzenetére
Necc már megmondta a tutit. Én személy szerint a Panasonicot nem venném. Ha a Nikon mellett döntesz, akkor mindenképp a 18-105-ös kittet vedd, ne a 18-55-öst. Ezzel sokáig elleszel anélkül, hogy már a vásárlás utáni napon egy 55-300 vagy Tamron 70-300-ra áhítoznál. Arról nem is beszélve, hogy sokkal jobb a képe, mint a 18-55-nek.
A 3rd party gyártók lencséi valóban jók, én pl egy Sigma 17-70-et használok alapként, ez van legtöbbször a vázon. A telém viszont egy Pentax 55-300, ami a 18-55-ös kit feletti tartományt hivatott lefedni, minősége azonban fényévekkel jobb a PK 18-55-nél.
-
Necc
addikt
válasz aleister #9482 üzenetére
1. Ha neked ennyire fontos a megapixel szam a kepminoseg felett, akkor jobban jarsz egy mutyurke, 1/2.33" szenorral megaldott "csodakompakttal" ami kipresel neked 20megapixelt, vagy sot, talan mar a mobilok is jarnak 20 megapixel szintjen, es ezeket megveheted mar pusztan 50-60.000Ft-ert is es nem kell szazezreket elverni dSLR gepre, minek is?
Hulyeseget felreteve, APS-C szenzorrol beszelunk, az a ~2Mpixel nem oszt, nem szoroz, A3 -as lapra nyomtatva nagyitoval se talalnal elterest egy professzionalis szetthez kepest, meg talan kit obival se.
Tovabbi megapixelhaboruval kapcsolatban infot az elso postban talalsz.
9) jo a kit obi is vagy a kit obi szett arra, hogy megtanulj fotozni. Minoseget azzal is kapsz, es hogy ez elfogadhato-e vagy sem, azt mindenki dontse el maga. A dragabb obikkal egyertelmuen szebb es elesebb kepeket kapsz, szinte tok mindegy milyen olcso/draga vazat raksz ala.
Amugy anno a Nikon meglehetosen bonyolult rendszere engem is inkabb Canon fele sodort, de nem (csak) ez volt szamomra a donto ok. Viszont teny ami teny: Canon-ra akarmilyen lencset raksz, ha arra oda van irva, hogy "EF" akkor az biztosan mukodik minden APS-C -s vazzal, es a lencse minden funkcioja mukodni fog (azaz nem maradsz pl. AF nelkul mert az nincs az obiban csak a vazban). Nikon eseten korultekintoen kell eljarni.
Yo momma's so FAT she can save files bigger than 4GB!
-
BiriBum
őstag
válasz aleister #9482 üzenetére
Ha már gyártón belül ilyen megkötések vannak, gondoltam más vállalat termékénél még inkább igaz ez.
De akkor ezek szerint nem. Gondolom van valami adaptergyűrű ilyen esetekre.Ha jó minőségű, manuális lencsékkel szeretnél megkötés nélkül fotózni, akkor Pentax. Már belépő szinten is több szolgáltatás van bennük, mint a Kanikonok-ban és nagyon jó a magas ISO teljesítményük. Olvasd el a K-x és K-r tesztjét.
-
Mercutio_
félisten
válasz aleister #9482 üzenetére
Más gyártó is az "eredeti" gyártó bajonetjét használja, így nem kell semmiféle adapter ha egy Sigma obira az van írva, hogy "for Nikon" akkor az Nikonra felrakható, korlátozás annyi lehet, amit mindjárt leírok.
Amit beidéztél az nem megkötés, hanem részben visszafelé való kompatibilitás a filmes korszakban gyártott illetve beépített motoros vázakhoz készült objektívekkel.
Nikon-éknál annyi megkötés van, hogy az alsóbbkategóriás vázaikban nincs fókuszmotor, így olyan objektívvel van autofókusz amibe be van építve a motor (elég sok ilyen van, szóval ez nem akkora probléma, csak figyelned kell rá, amikor obit választol)Canon-éknál már induláskor ilyen beépített fókuszmotoros obik voltak, mivel ott az volt a koncepció, hogy a vázba nem tesznek fókuszmotort, ettől még a használható jobb lencsék terén nem nagyobb a választék
Minden gyártónál van 1-2 olyan lencse ami más gyártóknál nincs, vagy nem olyan jó árban van, ez a fotózási szokásaidat figyelembe véve lehet egy szempont.
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
BiriBum
őstag
válasz aleister #9486 üzenetére
Google Sigma 17-70 Nikon Árgép
Ha sokat fotózol manuálban, akkor gáz. Szerintem nem fogsz annyira sokat lőni ebben a módban, hogy ez probléma legyen.
[ Szerkesztve ]
-
Throme
veterán
válasz aleister #9486 üzenetére
Szerintem töltsd le a kezelési útmutatót és olvasd át az ide vonatkozó részt. Ha abban is ezt írja akkor tuti nincs, de ha mégis....
Egyébként ez az "exposure level" pontosan mi is ami nem jelenik meg a D5100-on? Expo korrekció, záridő, rekesz...stb kijelzés?
Közben nézegetem a neten mi is ez. Szerintem a D5100-on menüből be-kikapcsolható. A D5000-ren is van ilyen, csak nem használom mert manual-ban nagyon nagyon ritkán fotózok. -
Mercutio_
félisten
válasz aleister #9491 üzenetére
Arra gondolsz ami ezen a képen az expógombtól balra (+/- jeles gomb) ki is van közvetlenül rakva a vázra?
Nikon-os topicban kérdezd meg, ott biztos jobban tudják, de én inkább arra tippelek, hogy manuális beállításnál nem jelzi, hogy az általad beállított értékek esetén a váz szerint milyen irányban kellene korrigálni.
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
Peetry
senior tag
válasz aleister #9494 üzenetére
az expo korrekció nem az hogy kijelzi, hogy alulexponált lesz, és te után tudsz húzni. Az hogy mennyire alul-, túlexponált lesz a kép, azt mindegyik jelzi. a korrekció, amikor direkt utasítod a fénymérőt, hogy te pl -1FE-vel alul akarsz exponálni, és akkor tkp ha kihozod 0ra akkor az -1FE-s expozíció lesz. vagy engem b@sztak át vmikor
-
Throme
veterán
válasz aleister #9490 üzenetére
Azt arra értettem, hogy rájöttem mi az az exposure level.
A manual letöltés és megnézése még mindig áll. Szóval azt ha átnézed akkor 100% pontosan választ kapsz.
Én meg tudom nézni a d5000-ben de attól, hogy abban van vagy éppen nincs még nem biztos, hogy a D5100-ban lesz (csakszerintemvan benne).
Esetleg egy D5100 tulaj megmondja neked, csak ők még nem írtak.... -
BiriBum
őstag
válasz aleister #9498 üzenetére
Manuálban nincs expó korrekció, ez teljesen logikátlan, ugyanis ebben a módban az expozíciót meghatározó mindhárom tényezőt szabadon állítod (ISO, rekesz, záridő). Az expókompenzációnak csak Av, Tv és Sv módokban van értelme, ahol 1 vagy 2 tényező fix.
Az élő hisztogram hiánya nem zavaró. A kiégett és bebukott részeket villogtatja a Lv - ez a látott képpel együtt bőven elég.
[ Szerkesztve ]
-
_seth_
veterán
válasz aleister #20835 üzenetére
Vegyen de ezek a gépek kitobi nélkül is kb ennyibe kerülnek, a 35 1.8G pedig 40-45e így ha van rá 50-60 ezre felesleges ilyet ajánlani neki. Később, idővel persze vehet egy ilyet is
Intel i7 13700KF - Gigabyte B760 Gaming X - Crucial DDR5 PRO 2x24 GB - Gigabyte RTX 4060 Gaming OC - Crucial T500 PRO 1TB + P5 Plus 2TB - TP-Link Archer TX50E - Zalman Megamax 600W - Zalman N5 OF - DeepCool AK620 - SAMSUNG Odyssey 49" C49HG90DMRXEN
Új hozzászólás Aktív témák
- Spórolós topik
- Az iPadOS-re írt appokra is díjat vet ki az Apple
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Yettel topik
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Hobby rádiós topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Facebook és Messenger
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest