- Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
- Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
Hirdetés
-
Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
ph A cég megoldása centralizált vezérelhetőséggel, masszív radiátorral és robusztus ventilátorokkal igyekszik vásárlásra csábítani.
-
Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
Már tudjuk, hogy mikor jön az idei Xbox Games Showcase
gp A showt egy külön Direct előadás követi, ami szinte biztosan az idei Call of Duty lelepelzése lesz.
-
PROHARDVER!
A ledek energiahatékonyságuk és a tömeggyártás miatti egyre alacsonyabb árukkal mind népszerűbb fényforrások. A legelterjedtebb foglalatok (pl E14, E27) mellett a sokat használt foglalatokon (pl GU 10, GU 4, MR 16) át ma már a ritkán használt, speciális foglalatok (pl R7s) számára is van ledes alternatíva. A ledes fényforrások a fogyasztók megszokásainak megfelelően formájukat tekintve is igazodnak a korábbi technológiákon alapuló fényforrásokhoz, így találunk kompatibilis ledes alternatívákat pl halogén izzóink helyére is.
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
mexel
veterán
"Nem tök mindegy, ha már eleve lámpába megy bele?"
Bizonyára láttál már csillár nevű lámpát amiből kilátszik az égő Ott esetleg számít az esztétika is.
Szemly szerint nekem a legjobban ezek a retro égők tetszenének, remélem ez fejlődik még sokat.Kicsit úgy érzem mintha mindenbe amit írok szeretnél picit blekötni
Én tényleg csak megoldásokat keresek és minden lakás és igény más és más. Van aki nagy fényt szeret, valakit zavar, stb. pl itthon a szobábsan kipróbáltam 3db 1510 lumenes philipset, hatalmas a fény, de már zavaró, nincs rá szükség. Illetve ez akkor jó ha dimmelve van mert akkor akkora lesz amekkorára éppen szükség van.
Egyébként kisebb teljesítményűből fogok venni V-Tac- égőt, valóban jó áron vannak néhol.
Mi történik ha dimmelek egy nem dimmelhető led égőt? Egyszerűen nem működik, vagy károsodik? -
tvamos
nagyúr
válasz Kernel #11400 üzenetére
Pont a régi fajta hagyományos izzók nem villognak egyáltalán, mert olyan nagy a tehetetlen izzó tömeg, hogy fel másodperc múlva is izzik még. Az alatt a pár ms alatt nem fog kialudni.
Itt a video: [link] Ha kikockazod, akkor az 1200 fps = 0.833ms, az expozici 1/1250s= 0.8ms, ISO160, a blende nyilasra nem emlekszem, de az szerintem nem is relevans, a kamera Nikon 1 J5, az izzo meg elvileg Osram HALOSTAR ST 20 W 12 V G4.
Tevedtem, a LED lampa, amit szinten levideoztam, az egy Clas Ohlson A60 K2 6W 220-240V. [link] Ezt magam nem kockaztam ki, lehet, megerte volna...
Ha minden jol megy, akkor nemsokara itt elerheto egy LED paneles video. [link] Ez azert villog kemenyen.[ Szerkesztve ]
"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János
-
Kernel
nagyúr
válasz tvamos #11403 üzenetére
Ezt már múltkor kitárgyaltuk, hogy természetesen van a hőtehetetlenség, ez köztudott. Emiatt nem is bántja a szemet.
De attól még így is van egy bizonyos, kisebb mértékű vibrálás, aminek én is láttam már kisebb mértékű stroboszkóphatását, meg egyébként is ismert tényező.
Itt az egész abból indult ki, hogy mit mutat ki a kamera, vagy mit nem, mennyire alkalmas LED-lámpák vibrálásának tesztelésére.
Mivel az izzólámpának is van bizonyos vibrálása, mellesleg azt is kimutatja. Nekem van egy olyan, elavult fényképezőgépem, amivel látszik, nyilván azért írtam.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
mzso
veterán
válasz tvamos #11399 üzenetére
Jöhetnek a videók!
Szerintem érdekes lenne. (Szerintem jöhet mindenféle fényforrásról, legalább lesz mivel összehasonlítani.)Egyébként és szabad szemmel is felfedeztem villódzást 25w-os izzónál. (Fekete háttér előtt fehér/fényes hosszúkás dolog gyors oldalirányú mozgatásával)
60-asnál ez már nagyon kell figyelnem, hogy kiszúrjak egy kis többszöröződést. (Nagyobbam már nincs) Te milyennel próbáltad? Az is lehet, hogy csak nem feltűnő mivel az izzó nem kialszik, csak max hunyorog...[ Szerkesztve ]
-
mzso
veterán
"Bizonyára láttál már csillár nevű lámpát amiből kilátszik az égő Ott esetleg számít az esztétika is."
"Kicsit úgy érzem mintha mindenbe amit írok szeretnél picit blekötni "Nem, de szerintem lényegtelen dolgokon rágódsz. Ráadásul most még ferdítesz is. Tükör fölötti félkör alakú lámpából olyat még nem láttam ami csillár is és kilóg belőle a fényforrás... (Márpedig erről volt szó, meg az 1200 lumenről.)
De ha már felhoztad a csillárt akkor azt megjegyezném, hogy szerintem oda kell leginkább opál/homályos/"tej" fényforrás. Marhára nem praktikus/kellemes, hogy az embernek szúrja a szemét az izzószál. Ennek köszönhetően rosszabbul is látsz mert jobban összehúzódik a pupillád."kipróbáltam 3db 1510 lumenes philipset,"
Erről írhatnál bővebben, hogy milyen lett. Elég kevesen vettek még Philipseket innen. (Gondolom nem vibrál és hozza az ígért fényerőt)
"Mi történik ha dimmelek egy nem dimmelhető led égőt? Egyszerűen nem működik, vagy károsodik?"
Villogni szoktak. Károsodni elvileg csak akkor fog ha huzamosabb ideig kínzod és akkor nem ha csak pár másodpercre kipróbálod. Itt egy videó a témában: Dimming LED lamps with ordinary dimmers
[ Szerkesztve ]
-
Primary92
senior tag
Mennyire fér bele az, hogy a GU10-es égő veszít a fényerejéből?
-
quint
aktív tag
válasz Primary92 #11407 üzenetére
Ledesre gondolsz? A nagy hőterhelésű ledek fényereje erősen degradálódik. Jó játék összedobni egy pici fénymérőt BH1750FVI-vel + Arduinoval, utána rémüldözni, hogy az új lámpa akár pár nap folyamatos üzem után is képes elveszíteni a kezdő fényerő 10-20 százalékát...
-
mzso
veterán
Gyanítom te is inkább ebay-es kukorica szennyet mértél mind mondjuk egy márkás Philips-et.
Ha pár nap üzemidő után 10-20%-ot veszítene az összes akkor egy hónapon belül lehetne kidobálni az összeset. A gyakorlat azért nem ezt mutatja.
-
mexel
veterán
Nem gondoltam hogy ismét meg kell magyaráznom a dolgokat
Tehát először is nem magamnak vettem, hanem szülőknek hoztam ( már itt vagyok) Egy nagy családi házban több helységben (mindenhol) ledesre akarom cserélni a régi izzókat. A házban van fürdőszoba, ott van a fürdőszobai lámpa. Van nappali is, ott csillár van. Van előszob és konyha ahol szintén van villanyvilágítás mennyezetről lelógó lámpákkal, és vannak különféle szobák, mennyezeti és kis éjjeliszekrény melletti lámpákkal. Tehát sokmindenféle megoldás kelleni fog.
Például a csillár: az a kicsit régebbi ( de nem túl égi) üveglapokból álló csillár amiben 8 db e14-es foglalatú gyertya izzó van. itt kifejezetten rondán mutat ha olyan led van benne ami nem üvegbúrás hanem műanyag és üveg. 2 típust választottam: 4w filament és 6w-os led gyertya.
( ezeket azért írom le mert talán érdekelhet valakitdöntéshozatalban)
A 6W-osnak nagyobb fények kellene lenni, és talán nagyobb is, de ezek az égők nagyon furán szórják a fényt, viszont a meglepetés a filament. Nagyon jó, és nagyon természetes. Ebbe beleszerettünk rögtön. Nagyobb fénye van mint a régi 8db hagyományos 25-40-60W-osaknak amik vegyesen voltak. Szép egységes, szép színű fénye van, nem is csúnya sárgás. ( a másik típusnak sajnop érzem a zöldes led árnayalatát is)
A fürdőben egy olyan lámpa került a tükör fölé amiben 2db E27 van egymás felett vízszintesen szembe fordítva egymással. Ide kerültek a Philipsek, a 3000K-sok, erre szavaztunk, a 2700K ide sárgásnak tűnt a fehér dolgok miatt ( kád, mosdó, mosógép stb). A philipsek színe és fénye hozza az elvártat. A 2700K sárgás kicsit ( olyan mint a hagyományos izzó) és nem igen látom benne azt a zöldes árnyalatot amit nem szeretek a ledekben sokszor, ezekben a másik típusokban amit még vettem próbára sajnos látni, nem is tetszenek és nem lesznek felhasználva, ráadásul a fényerejük is sokkal kevesebb mint a philipsnek. ( A philips 8W-osa simán hozza a 75 W-os izzó fényét, a 13W-os 1510 lumenes szemmel láthatóan nagyobb fényt ad mint egy hagyományos 100W-os izzó.
Étkezőasztal feletti E27-es függő lámpába is ment egy ugyanolyanPhilips, csak 2700K-s. Erre szavaztak. A fényerő nagyon nagy, jóval több mint a 72W-os halogén ( 1120 lumen) volt. A konyhába is ugyanilen ment, ott is nagy a fény. Ezeket a ledeket nem használtam fel, a Philips jobban megéri a pár száz ft különbséget szerintem, szebb a színe és jobb és kellemesebb a fénye. Kamerával nézve egyik sem vibrál, de nekem a filament a kedvencem valamiért Alig várom hogy legyen belőlük 1500 lumenig minden normál áron.
Azokból veszek teszre többet is majd, megnézem milyen lesz a színük, fényük. Kell pár db V-tac is, kell még wc-be, kamrába, oda 7-10W-osokat keresek majd, kellene pár db e14 spot is, abból nem tudom mi lehet jó a 40W-os régi helyett. Valami ajánlat valakitől?
Bocs hogy hosszú lett. -
mzso
veterán
"A 6W-osnak nagyobb fények kellene lenni, és talán nagyobb is, de ezek az égők nagyon furán szórják a fényt, viszont a meglepetés a filament. Nagyon jó, és nagyon természetes. Ebbe beleszerettünk rögtön. Nagyobb fénye van mint a régi 8db hagyományos 25-40-60W-osaknak amik vegyesen voltak. Szép egységes, szép színű fénye van, nem is csúnya sárgás. ( a másik típusnak sajnop érzem a zöldes led árnayalatát is)"
A silány ledesek szoktak zöldesek lenni. Nekem még csak kínából sikerült ilyet beszereznem.
Viszont csodálkoznék, ha egy ilyen kialakítású 4W-os nem vibrálna. Eddig még mindenkinek vibrált.
"A fürdőben egy olyan lámpa került a tükör fölé amiben 2db E27 van egymás felett vízszintesen szembe fordítva egymással."
Így meg végképp nem értem minek vívódtál ennyit. Ha kettő van benne akkor kiegészítik egymást. 200 fokos bőven elég. (Nálunk a konyhában is így van és ha mindkettő megy akkor egyenletesnek látszódik mindenfelé a fény)
-
mexel
veterán
Tényleg mondd már meg neked hogy ebben mi a vívódás? Az miért vívódás hogy a lehető legjobbat próbáljam kihozni a dologból? Ez egy ház ahol élnek és nap mint nap használják. Az hogy a világítás jó legyen fontos a jó életminőséghez és ez már nem olyan egyszerű mint a régi izzóknál hogy legfeljebb azt kellett kipróbálni hogy hány wattos. Mivel régen próbáltam sok ledet, főleg kínából mert itt drágák voltak, ezért fenntartásaim voltak és nem tudtam mire számítsak az újabb égőknél. Ez "vívódás" ahogy írtad meg is érte, mert pl ami olcsóbb led is idekerült hozzám (amit próbára hoztam,) nem tetszik, nincs szép színe és fénye. A Philips égő és a V-tac filament jónak tűnik. Sűrűn használt élettérbe igen javaslom a philipset ha jó áron hozzájutni, mert látványosan jobb fénye van mint a fentebb linkelt másik márkának és az adatok is igaznak tűnnek. V-tac-al nem tudtam hasonlítani még, de fogom. Pár száz ft a különbség, de megéri, ezt minden nap "látom". Ezért kell vívódni mert nem tudtam melyik gyártó mit hazudik és esetleg milyen sz@rt adnak, elég baj az ha valakit nem érdekel a saját élettere és bármi jó neki. Én nem vagyok ilyen. Azt tudtam hogy a fürdőben a fény iránya jó lesz, de mint írtam nem egy helységből áll a lakás, több helyre is kell égő. A 200 fok máshol számít, pl egyik szobában mennyezeti ufo van és ott nagyon látszik merre felé áll az égő. Kár hogy ilyen nehezen érthető a dolog, vagy tényleg csak trollkodni akarsz velem? Én először kérdeztem mert arra van a fórum, kipróbálás után pedig próbáltam megosztani a tapasztalataimat, de úgy látom minden írásomban találsz valamit ami szerinted rendkívül egyértelmű és kár egyáltalán még gondolni is a dologra, nem hogy jól megoldani, hiszen azt csak a h@lyék szokták. Végül is miért nem vettem mindenhová V-tac-et és kész igaz? Azért kevés ilyen van mint én hogy megveszek mindenből 6x annyit és letesztelem mindet használat előtt, és a legjobbat tartom meg ( mással is így van sokszor), de ha már csinálom gondoltam megosztom. Ilyen észrevétel pl a másik led színe, nekem kínai zöldes kicsit. ( láttam már rosszabbat is)
A filamentre nem azt írtam hogy nem vibrál, hanem én most a kamerával nem látok vibrálást. A boltban egy régebbi típusú filament volt kiállítva ( ugyanúgy V-tac az is) az ugyanezzel a kamerával úgy csíkozott hogy nem lehetett szinte látni a képet. Ezek viszont semennyit. Talán módosítottak rajtuk, a doboz és a típusszám is más. A színe is negyon barátságos és a fénye is jó. A 300 fok az kérdéses mert ez leginkább oldalra világít erősebben, de valószínűleg a gyertya kialakítás miatt, a gömb lehet hogy mindenfelé homogénebb a döntött pálcikák miatt. Persze ez is igen jó, ez csak egy észrevétel, de nem releváns.
-
mzso
veterán
"Kár hogy ilyen nehezen érthető a dolog, vagy tényleg csak trollkodni akarsz velem? Én először kérdeztem mert arra van a fórum, kipróbálás után pedig próbáltam megosztani a tapasztalataimat, de úgy látom minden írásomban találsz valamit "
Igazából magadnak csinálod. Egy dologról beszélsz/beszélünk, közben meg három másikra gondolsz és utána csodálkozol, hogy nem értem min filózol annyit...
"A filamentre nem azt írtam hogy nem vibrál, hanem én most a kamerával nem látok vibrálást. A boltban egy régebbi típusú filament volt kiállítva ( ugyanúgy V-tac az is) az ugyanezzel a kamerával úgy csíkozott hogy nem lehetett szinte látni a képet. Ezek viszont semennyit. Talán módosítottak rajtuk, a doboz és a típusszám is más. A színe is negyon barátságos és a fénye is jó."
Ez viszont érdekes. Mi a "VT-xxxx" száma?
"Végül is miért nem vettem mindenhová V-tac-et és kész igaz? Azért kevés ilyen van mint én hogy megveszek mindenből 6x annyit és letesztelem mindet használat előtt, és a legjobbat tartom meg ( mással is így van sokszor), de ha már csinálom gondoltam megosztom. Ilyen észrevétel pl a másik led színe, nekem kínai zöldes kicsit. ( láttam már rosszabbat is)"
Ez jó dolog, csak nem igazán lehet követni, hogy pontosan mire mit is irtál. (Mondjuk nekem először úgy jött le, hogy úgy érzed, hogy pórul jártál, pedig mi megmondtuk mikkel érdemes próbálkozni. De a jelek szerint csak mindent ki akarsz próbálni. )
-
mexel
veterán
Ez a filament a VT-1986. Van egy olyan rész a dobozon hogy "No flickering" a magyar oldalon pedig hogy "nem vibrál"
Lehet hogy kezdenek figyelni erre a gyártók? Mindenesetre nekem nagyon kellemes a fénye. -
Clever0
senior tag
-
mexel
veterán
válasz Clever0 #11426 üzenetére
Én csak azt írom amit látok. Lehet hogy a kamera nem jó amivel nézem, de a boltban láttam villogós ledet ugyanezzel a kamerával. Ezen nem látom. Ez nem azt jelenti hogy nem villog hanem hogy én itt nem látom. Elhiszek mindent csak leírtam a tapasztalataimat és linkeltem melyik ledről van szó.
-
-
mzso
veterán
válasz Kernel #11428 üzenetére
Elvileg nem lehetetlen. Lehet, hogy megoldották.
Ezen a részen éppen azt nézi a fószer, hogy belefért volna a foglalatba a simítókondis elektronika. Csak elég bonyolult összerakni.Egyébként tudja valaki mi a halálért van a V-TAC-oknak kétféle számozása? Meg hogy mit jelent...
a fentebb linkeltnél van VT-1986 és 4301. A vtac.hu-n is van 4301-es. Viszont emlékeim szerint annak villogott aki onnan vett egy ilyen e14-es filamentest.
Így elég nehéz eldönteni, hogy ugyanolyan-e.[ Szerkesztve ]
-
berbatov2
senior tag
Kulterre keresnek unnepi vilagitast. Kb 25m sima, mondjuk csatorna ereszre felfogadhatora gondolok. Esetleg, ha van belole alkonykapcsolos az sem baj, ebay is jo csak jojjon meg karacsonyig.
Elore is koszonom a segitseget. -
tvamos
nagyúr
Bent voltam a melóhelyen, és ezt a lámpát találtam: [link]
"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János
-
radi8tor
MODERÁTOR
-
zsolti72837
őstag
válasz radi8tor #11437 üzenetére
Leejtettem és az egyik fém (nem tudom szaknyelven, hogy mondják) része letörött.
ELADÓ KONTROLLER JOYSTICK VÉDŐ KUPAKOK!! Zsolt XBOX ONE GAMERTAG: TenthCentaur291 ツ 223 pozitív értékelése van és 0 negatív értékelése ELADÓ termékek http://hardverapro.hu/tag/zsolti72837
-
Flowtation
őstag
Sziasztok!
Ismeri valaki ezt az oldalt? Kérdezném, hogy megbízhatóak-e, illetve milyen termék minőséget képviselnek? Szeretnék pár led füzért venni kintre, itt jók az árak, persze ez nem minden. Egyéb helyet tudtok mondani, ahol érdemes szétnézni?Köszi!
Keresek: D-link covr-1102 2 pack routert.
-
mexel
veterán
Hopp, elfelejtettem kérdezni valamit:
ahová a sok ledet beraktam ( 13W philips, 4w filament stb) mindenhol régi Kontallux jelzőfényes kapcsolók vannak, ilyenek:
A nappaliban alternatív bekötéssel. Azt tudom hogy a régi ledek és talán a energiatakarékosak nem szerették ezt. ( pl most is ha a kukorica égőt próbáltam ki, lekapcsolt állapotban is halványan világított, a nappaliban ha a csillárba csak 1 vagy 2 db kis 6W-os gyertya led égő volt becsavarva, villogott. Ezek a kapcsolók nem ártanak a ledeknek? Mert akkor gyorsan lecserélem ezeket is. -
Kernel
nagyúr
Ártani nem árt, csak kellemetlen, de el is hárítható, a LED-lámpával párhuzamosan beiktatott ellenállással.
Azért nem szeretem égőnek nevezni, illetve nem is állja meg a helyét, mert a gázégők és hasonlók (ami lánggal ég), egy másik szakma.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
quint
aktív tag
A kapcsolóban az érintkezővel párhuzamosan van kötve egy glimmlámpa (és egy áramkorlátozó ellenállás). Ennek kikapcsolt állapotban olyan 0,3-0,5 watt a fogyasztása (az a vicc, hogy olyan helyen, ahol pl egy 10 wattos LED napi 1 órát megy, ott a kapcsoló a maradék 23 órában ugyanannyi energiát hamizik meg). Több megoldás is van:
1.) triviális: új kapcsoló.
2.) a glimmlámpát könnyedén ki lehet csípni a régi kapcsolóból.
3.) megkerülő ágat csinálni a LED-del párhuzamosan:
a. ellenállással -> nem túl praktikus, a hatékony megkerüléshez viszonylag kicsi ellenállás kell, amitől a hatásfok (lumen/watt) csökken (a villanyóra méri).
b. kondenzátorral (220-479 nF 400-630 Vac) -> a pénztárcán érezhető hatásfokot nem befolyásolja, mert az óra nem méri a meddőteljesítményt.[ Szerkesztve ]
-
Kernel
nagyúr
válasz zsolti72837 #11430 üzenetére
Ócskapiacon lehet látni néha olyanokat, német lomként például.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
mexel
veterán
Köszönöm a választ! Lehet holnap leszedek egy kapcsolót és megnézem hogyan tudom kiiktatni a jelzőfényt.
Kernel: én meg szándékosan nevezem égőnek, mert izzónak nem akarom nevezni meret azt a régi hagyományosra használom, fényforrásnak túl hosszú, az égő meg jó mert leegyszerűsítve mit csinál ha áramot kap: ég. Soha nem használtam régen az égő szót, csakm ost így akarom megkülönböztetni a régi izzóktól. Mi lenne a jó a ledre? -
Kernel
nagyúr
válasz zsolti72837 #11445 üzenetére
Nem láttam ilyet boltban, de ezek Németországban futottak szerintem, ott is már kifutott. PT-IP-24005 típusszám alapján láthatod a Google keresőben is.
24 V DC tápegység viszont kapható másféle is, csak a csatlakozást kell átkötni. De azok jellemzően stabilizált tápegységek, a fenti pedig egy trafós-egyenirányítós, nem stabilizált típusnak néz ki.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
zsolti72837
őstag
Új hozzászólás Aktív témák
HÁZIREND, kérem megszívlelni.
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Politika
- Hálózati / IP kamera
- Gumi és felni topik
- Építő/felújító topik
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Rövid előzetesen a S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- ZIDOO médialejátszók
- Borotva, szakállnyíró, szakállvágó topic
- További aktív témák...
- Két kazános Jura Impressa 801 automata kávéfőző Cappuccino fejjel
- Érintőgombos Jura C65 automata kávéfőző cappuccino fejjel
- Részletfizetés. Bontatlan. noblechairs EPIC székek azonnal . 24 / 36 hónap garancia . +36301300000
- Szürke/fehér íróasztal 120x70x75 cm
- Krómozott előlapos Jura Z5 automata kávéfőző beépített profi cappuccino fejjel
- NITEBIRD WB2 Smart WI-FI-s okos meleg fehér LED izzó E27 / 230V / 8W Tuya Smart 2db
- Új LED izzó 12V , MR16, 4x1W / Philips PL-C 2P kompakt fénycső 18W / Osram G24 10W
- Új, nem használt LUX Testboy TB Profi III LED+ fázisceruza - 1 hét próbagarival! -
- Fém bútor fogantyú 15 db
- Új, bontatlan Siguro RC-R301W Rice Master digitális rizsfőző pároló kosárral - Még 2,5 év Alza gari!