- Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
- Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- Apple notebookok
- Rendkívül ütőképesnek tűnik az újragondolt Apple tv
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- Az alaplapgyártókra hárítja az Intel az egyes Core CPU-k stabilitási gondját
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- LG 34GS95QE-B: OLED paneles, ívelt gamer monitor
- Androidos fejegységek
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Vezeték nélküli fülhallgatók
Hirdetés
-
Az Apple iPadOS-t is megrendszabályozza az EU
it Az EB közölte: az Apple iPad táblagépekre írt iPadOS rendszere is kapuőrnek számít, az üzleti felhasználókra gyakorolt fontossága miatt.
-
Saját Redmi Note 13 Pro+ a világbajnok focicsapatnak (és indiai rajongóiknak)
ma Argentína nemzeti válogatottjának mezével díszítik az új Redmi különkiadást.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
PROHARDVER!
A ledek energiahatékonyságuk és a tömeggyártás miatti egyre alacsonyabb árukkal mind népszerűbb fényforrások. A legelterjedtebb foglalatok (pl E14, E27) mellett a sokat használt foglalatokon (pl GU 10, GU 4, MR 16) át ma már a ritkán használt, speciális foglalatok (pl R7s) számára is van ledes alternatíva. A ledes fényforrások a fogyasztók megszokásainak megfelelően formájukat tekintve is igazodnak a korábbi technológiákon alapuló fényforrásokhoz, így találunk kompatibilis ledes alternatívákat pl halogén izzóink helyére is.
Új hozzászólás Aktív témák
-
nagyúr
"Szia, igen, ilyen kukorica tipusut szeretnek, ami nagy szogben vilagit. Most is ilyen van, csak 3bol kiment 2 pont jo, kilog a lampatestbol, vilagit rendesen. Relativ kis szobaba lenne, munkahoz, szamitogep hasznalathoz, olvasashoz, tanulashoz. Eddig 3db 12w-os volt, elvileg 1200lumen/db, legalabbis a gyari speci ezt irta."
Mit hagytam ki?
Spotot azért keresgéltem, mert itt ezt ajánlottátok. Eddig senki nem linkelt nekem gu10-es kukorica ledet vtac-on sincs.
[ Szerkesztve ]
-
macilaci78
nagyúr
válasz tboy93 #10299 üzenetére
A spot nem fog adni olyan egyenletesen, midnen irányba terülő fényt, mint a kukorica. Ezt a lámpát 3 irányba tudod forgatni, spottal lesz 3 db kb 2,5-4 méter átmérőjű világos foltod, a többi sötétebb.
A fél év karcsú. Küld vissza gariban. Ja, hogy többe kerül a posta, mint a termék?
Esetleg itthonról megpróbálni egy GU10 kukoricát, legalább gariztatni tudod.
Esetleg GU10->E14/27 átalakítóval ledgömbök, kukorica ledek. Persze ez a lámap küllemének rendesen ad egy plusz töltetet.Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól!
-
nagyúr
válasz macilaci78 #10303 üzenetére
Esetleg tudsz valami jó itthoni shopot, ahol van gu10 kukorica?
[ Szerkesztve ]
-
macilaci78
nagyúr
válasz tboy93 #10305 üzenetére
Nem. GU10 kukorica keresőre a google első 30 találata számomra nem volt bizalomgerjesztő. Persze ettől még lehet köztük jó nevű, megbízható shop ajánlható termékekkel, de egyik neve sem volt ismerős.
Válaszd azt, amelyik a legtöbb garit adja, vegyél egyet, a többit meg GB-ről. Ha a magyar szétmegy, tudod verni az asztalt, termék cseréjével újraindul a gari és a pénzednél maradsz. Ha a GB-es szétmegy, akkor csak 2 olcsó izzó árát dobtad ki az ablakon, de van tapasztalatod a magyarral és dönthetsz a továbbiakról. Ha a GB-es sem megy szét, akkol olcsón is kaptál jó izzót.Amennyire tudom, elfogadható minőségben E14, E 27 foglalattal vannak izzók. Az egész konstrukció lelke a hűtést, amit a nem szellőző búrával agyon is ütnek. Egy síkbeli elrendezésnél a hőtermelő és a hőleadó felületek aránya kedvezőbb. Búra nélküli kukorica meg veszélyes. Ezekben jellemzően a hálózati 230 V kering, nem a szalagoknál megszokott 12 V. Ezt simogatva nem a bizsergés fog el.
Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól!
-
nagyúr
válasz macilaci78 #10306 üzenetére
Ha átalakító mellett döntenék, mire érdemes alakítani? e14 vagy e27? Így már tudnátok ledet ajánlani?
-
balazs1956
senior tag
Sziasztok!
Tanácsotokat szeretném kérni.
Öt szintes társasházban lakom, ahol a közösség tervbe vette, hogy a lépcsőház, és teremgarázs világítást
mindenhol ledes égőkre cseréli.
Az egyik lakó felvetette, hogy a tapasztalatai szerint ezek komoly zavart okozhatnak a rádióvételben.
Bizonyságul mellékelt egy videót is.
[link]Szeretném hozzáértő véleményeteket kérni erről a problémáról, illetve a megfelelő megoldásról.
Van-e valami biztos megoldás a rádiózavar elkerülésére?Előre is köszönöm.
-
nagyúr
válasz balazs1956 #10308 üzenetére
Online rádió esetleg?
-
Tony21
tag
válasz tboy93 #10299 üzenetére
Ez így mocskos ronda, ne haragudj.
Ha mindenfelé irányuló fényt akarsz, plafonvilágítással egybekötve, akkor nem az ilyen mutáns kukorica GU10 a megoldás, hanem lámpatestet kell cserélni. Ez a 3 karos lámpatest GU10-el nem erre van kitalálva.
E14-es foglalattal jobban jártál volna, abban a 6W-os kis gyertya formák vagy körték jól néznek ki és szerintem fényerőben tudnak annyit, mint ez a kínai "1200" lumenes szörnyszülött. -
macilaci78
nagyúr
válasz balazs1956 #10308 üzenetére
Mivel jogi személyként veszitek és el akarjátok költségelni, mint társasház, így csak a számlás források számítanak, inkább Magyarországról. Ha ez így van, akkor minél több garanciával vegyétek (pl V-Tac 2 év, vagy Canyon 5 év). A videó egy nevenincs ledről szól. Ha nagyon nekifeszülők, nevenincs gyertyalánggal is tudom zavarni a rádióhullámokat.
A jelenlegi kiépített világítást kár lenne mindenestül eldobni. Majdnem minden foglalathoz van ledes alternatíva, E27 például közismert, de pl a fémhalogén izzószálas refikbe is lehet kani ledet, vagy a neoncsövek helyére is.
Azt se hagyd ki a számításból, hogy például a közös képviselőnek lehetnek közvetlen, vagy közvetett érdekeltségei. Pl villanyszerelő, akivel dolgoztat, vagy üzlet, ahol vásárol. Alapvetően ez nem elítélendő, ha ez a megszokott, gyors, gördülékeny ügyintézést is segíti egy esetleges reklamáció, meghibásodás alkalmával. Némi felárat megérhet az árgépes legolcsóbbhoz képest.
Viszont nagy a mennyiség, érdemes több forgalmazótól is egyedi árat kérni ugyanarra a termékre. Villanyszerelő előtte mérje fel, milyen IP-védettségű fényforrások, esetleg lámpatestek kellenek. Nem tudom, a társasház ÁFA-körös-e, vagy mentes. Ha nem tudtok ÁFA-t visszaigényelni, esetleg jó lehet a 0% ÁFA-val értékesített cucc is. Van olyan vállalkozás, amely jogkövető gyakorlat mellett is értékesít így.
Tony21: ízlésről kár vitatkozni és nem is az volt a kérdés, kinek tetszik...
Az is lehet, hogy bérlemény a helyiség a lámpatesttel együtt. Ebből kell várat építeni.tboy93: E27-re alakító vastag, nem tudom, hogy befér-e a fém hüvelybe. Hogy az 1200 lm mennyire valós adat, nem tudom. 12 W-tól azért a 800-900 lm reálisan elvárható.
[ Szerkesztve ]
Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól!
-
balazs1956
senior tag
válasz macilaci78 #10312 üzenetére
Nem hiszem, hogy érdekeltség lenne, és az áfa részével nem is foglalkoznék.
Inkább arra lennék kíváncsi, hogyha 5 év garanciával vennénk az izzókat, az garantálná-e a zavarmentességet.?
Szerintem nyilván nem.
Nem értek hozzá, van-e ezekben valamiféle zavarszűrés.
Ezenkívül, úgy hallottam, hogy az ilyen ipari lámpatestekben speciális csatlakozó van, hogy a gyűjtögető lakótársak ne szerelgessék ki állandóan az izzókat.
A kérdés tulajdonképpen az lenne, hogy van-e mód arra, hogy teljesen zavarmentes legyen a hálózat?
A garázsban fénycsövek vannak, a folyosókon ufó lámpák. -
macilaci78
nagyúr
válasz balazs1956 #10314 üzenetére
Nekem otthon ledek vannak és nem vettem észre semmi gondot az fm rádióadókkal, vagy RF távvezérlőkkel kapcsolatban. A mélygarázsban meg nincs térerő a mobilon sem.
A garázsban fénycsövek vannak, a folyosókon ufó lámpák. - mindkettő köré sűrű fém rácsot leföldelve, mintha Farrady-kalitka lenne. Az ügyeskedő lakótársaktól és a zavaroktól is véd.
Vannak olyan lámpatestek, amik kevésbé elterjedt szabvány szerint dolgoznak, vagy egy tányés méretű nyákon vannak a diódák, esetleg ledpanel. Nemes egyszerűséggel kell tenni egy mellékletet az SZMSZ-be, házirendbe, hogy X naptól a társasház közös területein adott gyártó adott típusú izzói vannak, fénykép mellékelve. Aki izzót lop, az gyakran arra se veszi a fáradtságot, hogy a kiégettet becsavarja a helyére. Ha igen, akkor meg nem fog ugyanolyat betenni. Ha mégis, akkor meg gariztatod 5 évig a Canyont. Vagy rajta van a gyártási idő, és akkor megint borul a bili.
Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól!
-
SunMount3r
nagyúr
válasz SunMount3r #10245 üzenetére
Erre tényleg nincs valami webshop-os linketek (külföldi is lehet)? Tudom, nekem is marginális, de azért jó lenne...
Köszi!
[ Szerkesztve ]
-
mzso
veterán
válasz SunMount3r #10316 üzenetére
Szerintem az olyan E-27-esknél jobb nincs olcsón, mint az a V-TAC. Miért is nem jó az neked?
[ Szerkesztve ]
-
pjen
félisten
válasz SunMount3r #10316 üzenetére
200ft körül van egy Gu10-E27 átalakító,minek ehhez külföld?
-
ttower
aktív tag
Sziasztok
Egy 27nm-es szobába tervezem a világítást ami jelenleg egy belógó körte középről. Tervek szintjén felmerült az indirekt világítás ötlete egy középről lelógatott tetszőleges méretű négyzetről. Viszont a problémám, hogy nem tudom egy ilyen módszernél milyen méretű túlméretezéssel cészerű számolnom fényerőben. Tudna valaki segíteni ennek a kiszámításában?
Szoba méretei: 4,8 x 5,6m
Magasság: 3,1m
Plafonról 15-20 centire lógatnám be a lámpát.It's not a bug until it is in production. | Wake up and smell the ashes.
-
Flowtation
őstag
Sziasztok!
Köszönöm mindenkinek a segítséget. Végül is megrendeltem a szalagot, meg is érkezett. Kifejezetten pozitív, hogy kapásból ráforrasztották a csatlakozó aljzatot. Végül is 3528 120l/m ip65-öt rendeltem, ma meglátjuk milyen lesz. Sajnos a dimmer nem volt, de azt az anro-tól tudtam venni. Ha beválik, akkor majd lenne még pár kérdésem, szép sorban szeretném lecserélni otthon a világítást ledekre, valahol marad a lámpatest, valahol meg nem. Agyalok még ezen a tv-s, ambilightos megoldáson is, persze otthoni kivitelezésben.
Köszi mégegyszer!
majd lövök pár képet, ha kész!
Keresek: D-link covr-1102 2 pack routert.
-
Zozzz2000
tag
válasz Flowtation #10320 üzenetére
Ezen 120 led van méterenként,ha jól értelmezem? Akkor ennek még nagyobb a fogyasztása nem? Elég nagy tápot vettél?
-
Nudlee
aktív tag
válasz SunMount3r #10321 üzenetére
Amit linkeltél V-TAC E27 RGB teljesen jó (próbáltam már).
Az RGB ledek mellett vannak benne WW / NW ledek (attól függ melyiket rendeled) => "normál" LED fényforrásként is használhatod. -
-
macilaci78
nagyúr
válasz #46372352 #10322 üzenetére
ekkor, ha jól tudom az RGB-n max-on van a három szín - nem maxon, hanem azonos teljesítményen. Ugye, dimmeljük is...
A dedikált fehér fényű ledszalagnak nagyobb a fényereje azonos típusú chippek esetén. És a színhőmérséklete is szokványosabb/szebb.
PHM: RGBW szalagból is több van:
- felváltva vannak a chippek, ugyanúgy 3-as tagozásban, 3+3=6 db chip egy szegmensben.
- dupla széles szalagon egymás mellett, itt is 6 db chip van egy szegmensben.
- a 3 szín és a fehér közös tokozásban. Itt már csak 3 db chip van egy szegmensben.Flowtation: Jó lesz az a táp. A ledek az idő előrehaladtával fogyasztanak egyre többet. A maximális névleges fogyasztásukat csak kevés esetben érik el, a 20% tartalék meg a hődisszipálásé, a táp és vezetékek, rendszer vesztesége.
Ugyanez van a kilowattos PC-tápoknál is. Ha csúcsra van járatva, akkor a rendszernek ad 1000 W-ot, és a hatásfok fényében (pl 80% Bronz) a konnektorból ehhez kiránt kb 1200 W-ot. Tehát 1200-1000=200W az, ami a tápon esik, erre vannak a hűtőbordák és a venti benne. És ezért tud lenni egy kilowattos táp egy mezei 300W-os konfiggal passzív, mert a 300W-hoz járó mondjuk 50W hőt a bordák már passzívan is elviszik.[ Szerkesztve ]
Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól!
-
Tomi0703
őstag
Hali!
Lakasba kellene par E27-es izzo. Eloszor vennek ilyet. Szoval milyen szinhomersekleto kellene? Konyhaba lenne elso korben meg szobaba.
Ket fele vtac oldal van. A vtachungaryrol kell venni, ugye?Amugy probakakepp a bevalt a kinai eladok is johetnek.
-
mzso
veterán
válasz SunMount3r #10321 üzenetére
Szerintem leragadt a mennyezeti lámpás problémádnál.
ui: Én a +WW-set (meleg fehér) venném, főleg hangulatvilágításnak.
[ Szerkesztve ]
-
macilaci78
nagyúr
válasz Tomi0703 #10329 üzenetére
Persze, a Hungary a magyar képviselet.
Színhőmérsékletre kinek mi. Én a konyhában a natural white-ot használom megelégedéssel. Itthon van még warm white is, de a konyhában nekem a NW jobban bejött. Melóhelyen van cold white is, azt nagyon nem szeretem.
Bevált kínai eladó, bevált kínai termék van, de sajnos akkora a szórás a minőségben, hogy nincs garancia a termék újrarendelésénél a minőségre.Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól!
-
#94529552
törölt tag
válasz macilaci78 #10331 üzenetére
A Metróban minden Osram fényforrás féláron, és egyéb led izzók, panelek is akcióban vannak ezen kívül.
-
Flowtation
őstag
válasz macilaci78 #10328 üzenetére
Köszi, akkor megnyugodtam. Ma megérkezik a dimmer is, már várom, hogy milyen lesz.
(#10333) kissgéza76:
Én fele annyiért vettem a szalagot a vtac hungary-nél, mint a sima vtac.hu-n...
[ Szerkesztve ]
Keresek: D-link covr-1102 2 pack routert.
-
mzso
veterán
Egyszer láttam egy olyan lámpát ami úgy nézett ki mint egy tál amit vagy három láncon/kábelen függesztettek fel. és a mennyezetet világította. Látott valaki ilyet, mert nekem nem sikerül újra megtalálnom.
[ Szerkesztve ]
-
Tomi0703
őstag
válasz macilaci78 #10331 üzenetére
Köszi. Akkor konyhába ezt a "napfény fehéret" rendelem. 2 oldal közül meg az ami olcsóbb.
Amúgy a gari érvényesítés mind2 boltnál akadálymentes? Tehát nem akadékoskodnak? Csak mert a hely boltban is vannak led izzók, igaz 1 év garival és ami az oldalon 500, az nálunk egy ezres. -
SunMount3r
nagyúr
válasz macilaci78 #10336 üzenetére
Debrecenben rendes üzletük is van akkor a Bajcsyn, ahogy látom? Mert akkor még a pk.-t is meg tudnám spórolni!
[ Szerkesztve ]
-
SunMount3r
nagyúr
válasz SunMount3r #10338 üzenetére
De egyébként akkor azt mondjátok, hogy ez a 10W LED=60W normál izzó nem teljesen igaz? Mennyit kell még rászámolni? Egy 12W-os LED már felér egy 60W-os normál izzó fényerejével? Azt 75W-osra írják.
-
Nudlee
aktív tag
válasz macilaci78 #10336 üzenetére
A V-TAC -nak nincs hivatalos magyarországi képviselete, csak egy irodájuk / bemutatótermük van Bp. -en...ha még egyáltalán létezik. Anno a www.v-tac.hu domain tulajdonosa egyébként a szegedi cég (jelenleg v-tachungary) volt, csak "kicsavarták" a kezükből. A többiek is az Ő vásárlóik voltak.
Jelenleg tehát több cég importálja a V-TAC termékeket Bulgáriából.
Halkan megjegyzem, hogy a korrekt hozzáállás a magyar cégeknek köszönhető, a bolgár anyacég meglehetősen (ide most valami csúnyát kell képzelni). -
Nudlee
aktív tag
válasz Tomi0703 #10337 üzenetére
Két külön cégről van szó, semmi közük egymáshoz.
Az egy év gari valószínűleg azért van, mert egy ideje ott áll náluk a polcon.
A bolgár anyacéget nem érdekli, hogy a magyar partnere mikor ad el egy adott terméket a végfelhasználónak, Ők a 2 év garanciát onnantól számolják amikor az mo -ra érkezett.
A jól pörgő termékeknél ez nem gond, a kifutó v. egyedi megrendelésre érkezett dolgoknál lehet problémás. -
mzso
veterán
válasz SunMount3r #10339 üzenetére
Aki mondta szerintem hülyeséget mondott. Normál esetben erősebb mint egy 60-as. Amúgy meg a lument kell nézni a watt-tal nem mész semmire. Van 10W 800 lumenes és 16W 800lumenes is (ebay szinvonal).
Használd ezt a listát annak eldöntéséhez, hogy milyen erős egy izzó. Szerintem ez pontos
[ Szerkesztve ]
-
SunMount3r
nagyúr
Akkor ezek szerint egy 10W 806lm-es LED izzó még fölé is lő egy picit a 60W-os sima izzónak?
Másik kérdésem: kb. hány évnyi átlagos használat után kezd el csökkenni ezeknek a LED-eknek a fényereje? Gondolom 100lm csökkenés már bőven érzékelhető, erre kb. mennyi idő után lehet számítani? (Ha mondjuk egy nappaliban használt körtére gondolok, ilyen izzók esetén..)
Köszi!
-
pjen
félisten
válasz SunMount3r #10343 üzenetére
Sajnos nem telnek el évek a búra műanyagja gyosan öregszik.
-
DeathAdder
veterán
Sziasztok.
Mitől van az, hogy világítós kapcsolóról használt LED égők egyik típusa villog, míg a másik nem?
Nemrég kiégett az egyik égőm ezért elmentem venni egy ledet a boltba, és kíváncsiságból megpróbáltam egy világítós kapcsolón és amikor megláttam hogy ez nem villog egyből visszarohantam és vettem még néhányat.Most is szeretnék venni a konyhába jópár e14-es 4w-os LED égőt, de nem tudom hogy melyikkel fog villogni és melyikkel nem
Mitől függ ez, illetve van valami az égők paramétereiben ami ezt elárulja?
pl. a V-TAC-ra jellemző ez?
Egyébként ajánlott ez a gyártó? Nagyon jó áron vannak égői ahogy látom[ Szerkesztve ]
-
macilaci78
nagyúr
válasz SunMount3r #10338 üzenetére
Nem tudom, Debrecenben nem vagyok ismerős. Hívd fel őket.
Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól!
-
Kernel
nagyúr
válasz DeathAdder #10346 üzenetére
Két fő áramköri típusa ezeknek a lámpáknak a kapacitív előtétes (olcsóbb) vagy aktív driveres, IC-s áramkör (drágább).
Elvileg az olcsóbb fajta nagyobb eséllyel képes a kapcsolóba épített glimmlámpa+ellenálláson keresztül annyi áramot felvenni, ami elegendő a puffer feltöltődéshez, de még ezt sem lehet egyértelműen kijelenteni.
Itt van például egy olcsó változat:
Ez egy másik:
Utóbbiban az R2 ellenállás, ha jól van méretezve, képes megakadályozni a puffer feltöltődését, kis áram esetén.
Az aktív elektronikával szerelt lámpák elvileg kevésbé produkálnak ilyet, bár teljesen nem zárható ki.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
A C1 kapacitív előtét a bekapcsolás pillanatában rövidzárat képvisel. Ha a bekapcsolás a szinusz nullátmeneténél történne, ez még nem is okozna gondot, a lassú felfutás miatt.
De ez nyilván véletlenszerű, elkaphatjuk akár a 325 V csúcsot is, amikor felnyomjuk a kapcsolót.
A szokásosan alkalmazott méretű pufferek ezt a csúcsot nem nyelik el, emiatt a LED-sor elég nagy áramimpulzust kap induláskor, ami az élettartamot csökkenti. Még így is egyébként, hogy betesznek egy korlátozó ellenállást. Mivel túl nagyra sem lehet méretezni a veszteség miatt, egy kompromisszumos értéket szoktak választani.
De már erről volt szó, hogy konkrétan oszcilloszkóppal is vizsgáltam a jelenséget. Sokszorosan túlméretezett pufferkapacitással lehet mérsékelni az áramcsúcsot, de olyat gyárilag nem fognak beépíteni, hiszen így is spórolnak mindenen.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
Új hozzászólás Aktív témák
HÁZIREND, kérem megszívlelni.
- Részletfizetés. Bontatlan. noblechairs LEGEND székek azonnal . 24 hónap garancia . +36301300000
- Jura F50 V2 automata kávéfőző
- Krómozott előlapos Jura Z5 automata kávéfőző beépített profi cappuccino fejjel
- Szürke/fehér íróasztal 120x70x75 cm
- Eladó teljesen új, bontatlan Nespresso Essenza mini piros színben
- Deltaco Smart Home SH-LE27 RGB Színes WIFI okos izzó E27 9W Tuya Smart 3db
- NITEBIRD WB2 Smart WI-FI-s okos meleg fehér LED izzó E27 / 230V / 8W Tuya Smart 2db
- Új LED izzó 12V , MR16, 4x1W / Philips PL-C 2P kompakt fénycső 18W / Osram G24 10W
- Új, nem használt LUX Testboy TB Profi III LED+ fázisceruza - 1 hét próbagarival! -
- Fém bútor fogantyú 15 db