- Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- Már a Sparkle is jegyezhet fehérbe öltöztetett videokártyákat
- Melyik tápegységet vegyem?
- Háromféle processzor is része lesz a Core 200 sorozatnak
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Piacvezető tandem OLED panellel érkezik az iPad Pro
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Apple notebookok
- Vezetékes FEJhallgatók
- RAM topik
Hirdetés
-
Premier előzetesen a Gray Zone Warfare
gp A mai naptól hivatalosan is elrajtol a játék korai kiadása PC-n.
-
Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
it Egyre nagyobb probléma az AI hallucinálása – most az osztrák adatvédelmi hatóság veheti elő a ChatGPT miatt az OpenAI-t, alapvetően a GDPR megsértése miatt.
-
Lenovo Essential Wireless Combo
lo Lehet-e egy billentyűzet karcsú, elegáns és különleges? A Lenovo bebizonyította, hogy igen, de bosszantó is :)
Új hozzászólás Aktív témák
-
F-ECT$
titán
Én is azt látom, hogy infós fizetéseknél nagyon nagy a szórás. Ugyanazt a tudást néhol nettó 200-ért veszik meg, néhol nettó 400-ért (azért ez utóbbi a ritkább).
Én az elmúlt években azt láttam, hogy átlagosan egyetemi/főiskolai végzettséggel Budapesten:
-kezdő: nettó 200 körül
-1-2 év tapasztalat: 250 körül
-3-5 év: 300 körülE fölé sima programozóként szerintem később sem lehet kerülni, vagy vállalkozni kell, vagy szakértővé válni valamilyen területen, vagy elmenni tanácsadónak, vagy valamilyen csapatot/osztályt kell vezetni, de ott már az informatikai tudás mellé kell más is.
Dive ever, work never.
-
bufurc
tag
Épp ezért mondtam összeget, hogy be lehessen lőni a tudását. Konkrét képzettséget nem tudok. Bme-n végzett komoly tudással rendelkező 30 éves informatikus, fejlesztő mérnök (nem rencergizda meg számtekbótban eladó). Szvsz sima a 400 de fél gurigás átlagot simán el tudok képzelni, aztán vannak akik 1es megkerenek, az persze már ritka.
Na de most nem is ez a lényeg hanem Párizs! A kérdés, hogy 2-vel vagy 3mal szorozzak
1xer nekem is lesz 1 fasza kis gépem
-
F-ECT$
titán
Sajnos (szerencsére?) nem csak a tudásodtól függ a fizetés. A 400-as nettót szerintem egy BME-t/ELTE-t végzett, 3+ év tapasztalattal rendelkező, angolt közép szinten beszélő, 1 programnyelvet nagyon jól ismerő emberke megkaphat bizonyos cégeknél (bankok, biztosítók, telco, néhány nagyobb multi), de ismerek olyat is aki mindezért 250e-t keres "csak".
Konkrét párizsi tapasztalatom nincs, de tőlünk nyugatabbra ugyanezért 3-5e Eu/hó (nettóban) megkapható.
[ Szerkesztve ]
Dive ever, work never.
-
F-ECT$
titán
Külfölödön olcsóbb is a kocsi, sőt általában az elektronikai cikkek is. Olcsóbban kapsz net/teló előfizetést is, és a kaja/pia sem szokott drágább lenni. Egyedül a lakás az ami itthon olcsóbb.
Mint írod is, félre tudsz tenni mondjuk 1500 Eur-t. A kérdés, hogy ezt félreteszed és:
-kinn veszel belőle lakást (kérdés, hogy hány évig kell félretenni)
-ha összejön elég, akkor hazajössz és itt veszel belőle
-nem veszel belőle semmit, hanem elélsz kinn albérletben életed végéig (ez Mo-n nem túl elfogadott, de külföldön tudtommal az)Dive ever, work never.
-
F-ECT$
titán
Én is így gondolom, hogy a 800e bruttó azért eléggé elérhetetlen az emberek ~98%-ának. Viszont Pesten egy házaspár szerintem 500-600e körüli nettót össze tud szedni, ehhez már messze nem kell cégvezetői beosztás, és ha a cél egy közös lakás, akkor ebből havi 250-300e-t félre lehet tenni. És ide azért elég széles réteg beleesik: kezdve a diplomás értelmiségi munkától egészen a kőművesig. (Kis mellékszál: mai hír, hogy Bp-en 280e Ft az átlag bruttó fizetés - ez nettó 174e Ft ha nincs gyerek, 194e ha 2 van -, és ez a 280e Ft úgy jön ki, hogy benne vannak a takarítónők, a 70e Ft-ra bejelentett vállalkozók, a papíron 100e Ft-ot kereső orvosok, akik műtenek napi kettőt és kapnak érte 2x50e hálapénzt, stb.)
Szóval ha az átlag fölött keresel, akkor bárhol a világban jól lehet élni, persze ez mindig a kisebbség kiváltsága lesz, mert az átlag alattiakat és az átlagosokat is meg kell előzni. További előny, ha mindezt olyan országban éred el, ahol a bérek magasabbak a többi országéhoz képest, mert úgy még több mindent tudsz venni a pénzedért.
Dive ever, work never.
-
F-ECT$
titán
Vidék teljesen más, ott tényleg a 100e nettó már jónak számít. Viszont Pestről néhány példa:
-Fodrászom 2e Ft-ot kér egy 20 perces vágásért. Övé a hely, számold ki mennyit keres tisztán 1 hónapban úgy, hogy a vágás a legolcsóbb szolgáltatása, és 70e-re van bejelentve.
-Az összes szaki (villany, gáz, víz, kőműves, stb) ki sem jön olyan melóra, amiért nem tud 10e Ft-ot elkérni (ez kb 1 órás meló utazással), és napokra előre be vannak táblázva.
-Az orvosok nagy része vagy hálapénzt kap, vagy van magánpraxisa, gondolom nem kell ecsetelnem, hogy mennyit keresnek. (Persze, itt is vannak kivételek.)
-Azt írod, hogy nettó 150e-nek már örülnek: egy bkv sofőr 2010-ben átlag nettó 197491 Ft-ot keresett, ami azért nem egy top szakma.
-Sok ügyvéd barátom van, itt óriási a szórás, ha van egy kialakult ügyfélkör, akkor iszonyat pénzeket lehet szakítani, ha bojtárkodsz, akkor meg havi 70e-t.
-A köztisztiviselők nem 150e-t keresnek átlagosan.
-Van ismerősöm több pénzintézetnél is, a diplomások szintén nem 150e-t keresnek.
-Én főleg infós körökben mozgok, ott a 150e nettó a legalja, néhány év tapasztalattal ennek 1.5-2x-ese az átlagos. (Mondjuk ez később sem lesz sokkal több.)
-Egy könyvelő barátom 25e-ért vállalja a legkisebb cégek könyvelését, azt mondja, hogy ezekkel kb havi fél napi meló van.
-Azzal is tisztában vagyok, hogy Pestet még a megyeszékhelyekkel sem lehet összehasonlítani: egy infós barátom Pestről Szegedre költözött, ugyanannál a multinál maradt, ugyanabban a beosztásban és a fizetése 30%-kal csökkent.Nagyon nehéz tisztán látni, mert Mo-n még erős a fekete és a szürke gazdaság, így a valódi átlag a 174e Ft-nál több. Ettől függetlenül azt gondolom, hogy egy jó diplomával/szakmával van lehetőség a nettó 174 fölé kerülni, persze nem egyszerű, és nem feltétlenül csak rajtad múlik.
[ Szerkesztve ]
Dive ever, work never.
-
F-ECT$
titán
Vannak aránytalanságok a fizetésekben, ez nem kérdés. Poltikiai célzás nélkül a 90-es évek második felében elindított "mindenkinek diplomát" hatásait kezdjük érezni: egy kőműves/gázszerelő többet keres, mint aki 17-18 éven át tanult, mert hiány szakma lett szinte az összes kétkezi munka.
Az meg, hogy a takarítók, bolti pénztárosok, postások keveset keresnek szerintem normális. Valakiknek a fizetési lista végén is kell lenni, és inkább ők legyenek azok, mint az orvosok (akiknek a fizetése egy vicc, addig amíg nem érnek be a hálapénzes szakaszba), tanárok (talán nem a leggyengébb képességűeknek kellene a gyerekeket tanítani, de sajnos manapság egyre több ilyen tanár van, mert iszonyat alacsony a megbecsülésük, fizetésük, így kb 0 ponttal be lehet jutni a tanárképzőbe).
Kicsit off, de az is vicc, hogy a rendőrök, tűzoltók, katonák 25 év után nyugdíjba mennek (amibe a suli is beleszámít, így kb 40-45 évesen), míg a többség csak 60-65 évesen, miközben kevés van belőlük, és a nyugdíj alig kerül kevesebbe az államnak, mintha állományban maradnának. És ok, egy 45 éves rendőr ne fusson a betörő után, de szerintem lehetne neki egyéb munkát találni...
zoltanz: Idegenforgalmilag fontos helyeken is jól lehet keresni, de mint írtad is, ez szezonális.
Dive ever, work never.
-
F-ECT$
titán
Infos vagy, ez most az egyik legfontosabb support szakma, szinte nincs olyan területe a világnak, ahol ne lenne rá szükség. Emelett sokat is kellett hozzá tanulni, és a munka mellett is folyamatosan fejleszteni kell a tudásodat, így szerintem jogos, hogy a jobban fizető szakmák közé tartozik. Persze itt is óriási szórás van, tehát ha igazán jó pénzt akarsz, akkor az átlag előtt kell lenned, de ez igaz a többi szakmára is. Nem elég, hogy jó vagy a szakmában, ezt pénzre is kell tudni váltani.
Dive ever, work never.
-
purple_haze1
újonc
az itthoni alap meló az kb. tech. support (jellemzően akkor amikor a kintiek már nagyon vakarják a fejüket)
a külföldi projektek esetén pedig ugyanezen vevőknek rendszer integrálás vagy tűzoltás, ha valami nagy gebasz vanDeFranco: ennyi pénzért mesét is mondok ha kell SAP-nél ilyen fizetés? Volt pár ismerősöm ott, de ilyen fizetést (sőt ennél sokkal jobbat) azután kaptak, hogy eljöttek onnan.
szerk: PH-zni, hup-ozni, GoogleTechTalksot bámulni, vagy bármi egyéb szakmai dolgot nyugodtan lehet csinálni munkaidőben is, de az értelmet időelbaszást nem szeretik, legalábbis az én főnököm nem.
Nyilván itt is változó a meló mennyisége, ha nincs sok meló, akkor nem várják el, hogy munkát imitálj, de szakmai motiváció nélkül nem kapsz ilyen pénzt.[ Szerkesztve ]
-
Genius007
őstag
Hmmm, értem.
Vagy max. ha találok addig jobbat, akkor átmegyek.
Csak igazából most muszáj ez a munka, amíg legalább egyenesbe jövök, azért az a ~85k is valami napi 8óráért.
Csak azt sem akarom, hogy pofátlanul "kihasználjanak".
Mindenesetre köszönöm a gyors választ.[ Szerkesztve ]
https://hardverapro.hu/apro/razer_blade_16_2023_i9_13950hx_rtx_4090_16gb_32gb/hsz_1-200.html
-
kovsol
titán
Teljesen pályakezdőknél hogy kilógj munkatapasztalat nélkül a tömegből valamit fel kell mutatni szerintem, és ott egy plusz pontot jelenthet a diploma. Ha már van munkatapasztalat akkor már oké. De ő diploma nélküli mérnők és közgazdász emberekről beszélt, azért az ilyen szakmában igenis szoktak kérni papírt és nem önképző emberekkel terveztetnek dolgokat. És diploma nélkül nem is merném magamat mérnöknek hívatni amúgy, vagy közgazdásznak, míg informatikusnak merném.
[ Szerkesztve ]
May the Force be with you!
-
Mawyx
senior tag
Bp lenne.
Ezt a próbaidős dolgot hogy szokás? Mondani kell, hogy próbaidőre ennyire gondoltam és ha meg vannak velem elégedve és felvesznek állandóra, akkor szeretném újratárgyalni természetesen felfelé?
120-at most is keresek egyéb infós melóval, de szeretnék váltani igazi infós területre nem titkolva a nagyobb fizu miatt, mert ennyiből nem jövök ki csak most, amíg van hol laknom, de ez nem mehet így sokáig.És egy jr beágyazott sw fejlesztőnek mennyi az indulója Bp-n?
[ Szerkesztve ]
Egy nő gondjait amúgy sem megoldani kell, hanem meghallgatni./Eastman/ | Ami árammal működik, vagy rá lehet tenni egy számítógép tetejére, az informatikusi munka :)
-
Ivan15
senior tag
de ott nagyon igaza van, hogy a sok "örült" atvaltja es azt 290.000 Ft, de k..jo, menjünk mosogatni -csak eppen mas az orszag, tehat mas a fogyasztoi kosar mint Mo-n
A gyerek pl. nagyon draga, ovodaba beiratni sokba kerül+ 300€ havonta, egy tanfolyam siman 100€ fölött van havonta, egy nyaralas ... lakas berleti dijak: -700-1500€. Szoval a kinti mosogatoi allast el lehet felejteni, de tenyleg
-
Ivan15
senior tag
igy van, ezt egyebkenti kiszamoljak minden evben a nemet turistaknak ez elutazas elött a kalkulacinal fontos, hogy az € az adott nem €-s uticel orszagban mennyi vasarloerövel bir. Most 2012-ben az € vasarloereje Mo-n 140%
Ez tudod mit jelent forditva a 280.000 HUF eseteben kint...minusz 40%-ot: keresek 1000€-t kint = 40%-al rosszabbul elek kint, mint 280e Ft-bol Mo-n..
-
Jhonny06
veterán
Pont Te jutottál eszembe, emlékeztem egy korábbi kommentedre. Én fejlesztői területen abszolút ezt tapasztalom, talán a rendszergazdák, komolyabb üzemeltetők azok, akiknél ilyen "oldd meg most rögtön" típusú dolgokra hívják be az embert. Külföldön persze lehet, hogy máshogy megy.
-
adalbert1
veterán
Akkor már legalább vannak irányok, hogy hova kellene eljutni a következő pár évben.
bobsys: ez a vízum dolog jól hangzik, ha jól követtem valamelyik topicban, te(/ti) is már a második földrészre költözöl, mióta nem vagy Magyarországon.
orvil: a jó problémamegoldó képesség mérésére van valami módszer (ami mondjuk független a technikai tudástól)?
-
Soak
veterán
De értem, hogy mire gondolsz. Én viszont nem erre voltam kiváncsi, hanem, hogy abban a konkrét esetben amit orvil mondott mi a helyzet. Nekem ne mesélje el senki, hogy van olyan cég aki heteket (jelen esetbe egy 5-40ezer nyugati valuta) arra fog szánni, hogy az adott programozó betanuljon szerződéses formában.... Akkor inkább azt a céget választja aki a legjobb neki. Ezért lettem volna arra kiváncsi, hogy melyik a konkrét nyelv,mert ha a hasonló kérdéseimre mindig hasonló választ kapok akkor konkrétan tudom, hogy merre kell specializálódni , mert biztos itt mindenki csodagyerek, de azt nem hiszem el ,hogy 2-3hónapnál előbb megismer kivülről-belülről egy nyelvet .
-
adalbert1
veterán
Kár, pedig szívesen leteszteltem volna magam...
Lehet, hogy nagyon off lett a téma, de szerintem érdekes és tanulságos. Nincs valami olyan topic, amibe ez bővebben beleférne (mondjuk munkahelyek közötti eltérések, infós életpálya modell, stb.)?bobsys: nem derült ki számomra, de pont munkalehetőségek miatt tudtál ilyen könnyen költözni, ugye?
Soak: ezzel az a probléma, hogy az ilyen projektekhez valószínűleg tényleg nagyon pengének kell lenni, rengeteg releváns tapasztalattal. Mondjuk az más kérdés, hogy ha van munka, akkor sokszorosát keresi az alkalmazotti bérnek.
-
Jhonny06
veterán
Ez jól hangzik, csak amikor az álláshirdetések 99%-ában ott van, hogy felsőfokú végzettség.. van ilyen is, amit írsz, de nem ez a jellemző. Meg azért az egyetemi tudás sem elhanyagolható, ott azért ragadnak rád olyan dolgok, amiket magadtól otthon nem fogsz leülni megtanulni.
-
gygabor88
tag
+1. Elozo cegemnel egy evig voltam. Egy ev alatt senkit sem tudtak felvenni, pedig heti 2 (neha 3) interju is lement palyakezdotol team lead szintig. Mostani cegemnel ~10 fo dolgozik azon, hogy mashonnan csabitsanak at embereket, ezenkivul erosen epitenek a mar itt dolgozok ismerosi korere is (beajanlas jo kis penzert cserebe). Ennek ellenere havi max 4-5 embert veszunk fel es sokkal tobbre lenne szukseg. Egyszeruen nincs mar ember java es .net vonalon, aki szabadon maszkalna az allaskereso piacon es relevans szakmai tapasztalattal rendelkezik.
[ Szerkesztve ]
-
J0shu4M1ll3r
senior tag
Nem is vártam el hogy kapásból kapkodjanak, csak ugye valahol el kell kezdeni.
És sajna nem mindenki teheti meg hogy huszoniksz éves koráig támogatják, sajna valamikor le kell mondani dolgokról más tényezők miatt.
Én is erre gondoltam, és a kérdés lényege is az volt, hogy attól hogy érdeklődöm a téma iránt de perpill nincs papírom, mág elképzelhető?
Mert azt is írják, hogy a szakma iránt érdeklődőket is várják.
Na mind1.
Ha esetleg valaki hasonló cipőben járt(t) és lenne valami tapasztalat/tippje, szívesen veszem a tanácsokat, ki tudja, hátha felkarol valaki.
Üdv!"There are things you can't fight. Acts of God. You see a hurricane coming, you get out of the way. But when you're in a Jaeger, suddenly, you can fight the hurricane. You can win."
-
J0shu4M1ll3r
senior tag
Értem értem.
Hát konkrétan az érdeklődésem is elég széles a témában.
Te pl mit javasolsz, mit érdemes elkezdeni tanulni?
Ha mondjuk viszonyítani szeretném akkor a mostani netto 80 nem IT munkától kéne jobb.
Üdv!"There are things you can't fight. Acts of God. You see a hurricane coming, you get out of the way. But when you're in a Jaeger, suddenly, you can fight the hurricane. You can win."
-
RaPiDsHaRe
aktív tag
Saját tapasztalatom alapján, vidéken nehéz elhelyezkedni és jól fizető állást találni az IT szektorban.
Olyan könnyű lenne az elhelyezkedés én is találtam volna munkát, de az 5 év tapasztalat semmit nem ért ezidáig.
Hiába akarnám képezni magamat a tanfolyamok drágák és Budapesten vannak. -
nagyúr
amikor én váltottam munkahelyet, azt egy olyan állásért tettem, ahol kb. kétszer annyi fizetést kapok. aztán amikor kipattant az ügy, kiderült, hogy az akkori cégemnek még mindig megérte volna duplázni a fizunkat, de az inkább olaj volt a tűzre. viszont az ott maradó munkatársak legalább kaptak egy jelentős emelést.
Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
-
addikt
Nálunk is megvan a bérsáv, le is írtam az egyiket. És mire mész vele, ha a szórása 200%? Egyébként én is rühellem ezt a titkolózást, de amíg ebben az országban élünk, addig szükséges.
Ha annyival jobb, akkor mas pozicioba kerul
Ez nem triviális. Egyrészt új pozíció nyitása a legtöbb helyen macerás, másrészt egy ~10 000 fős cégnél nyilván csak véges számú pozíció létezhet, különben áttekinthetetlen lesz. Legyen mondjuk 10 szint, ebbe nyilván nem lehet normálisan belezsúfolni ennyi embert, hasonló bérrel. Ezért van akkora szórásuk a bérsávoknak.
Egy komment az egyik fórumról:
Ez valahol nagyon magyar motivum, hogy allandoan tudni akarjuk a masik fizeteset. Es hogy miert?
1. Ha kevesebbet keres ugyanazert a munkaert, akkor karorvendunk, es lenezzuk hogy milyen luzer. Maris jobban erezzuk magunkat tole.
2. Ha tobbet keres, akkor meg orok harag, elatkozzuk, es alkalomadtan elkezdjuk furniAz egymas furasa, plane kereseti kulonbsegek miatt szanalmas.
Kulfoldon a fizetes az nem beszedtema a munkatarsak kozott. Mert egyszeruen senki nem foglalkozik vele hogy ki mennyit keres. Ez mindenkinek a maganugye, hogy mennyit harcolt ki maganak. Ha valaki elegedetlen, el lehet menni a cegtol.
Volt egy erdekes mondat a minap a "Doktor House"-ban
"Salary isn't about fairness. It's about what you can leverage in negotiation"
Es ez teljesen igaz. Mindenki annyit keres amennyit ki tud alkudni maganak. Es ehhez senki masnak nincs koze. Ezert is teljesen ertelmetlen azon ugykodni hogy megtudd mennyit keres a masik.
-
addikt
Az a baj, hogy a rendszered nem veszi figyelembe az emberek szubjektív szempontjait. Például van olyan munkatársam, aki nem tudott magának kiharcolni több fizetést (így is rohadt sokat keres), de vágyott rá, hogy a neve mellett a "szakértő" szó szerepeljen, ami már egy következő szint. Ezt a rendszered nem tudja lekezelni, ezért kellenek a nagy átfedések.
A 2. történet pedig azért tartalmaz egy kis népmesei vonalat , de semmiképp sem általános.
[ Szerkesztve ]
-
addikt
Az meg eleg nonszensz hogy valaki olyan tudasra utalo jelzot akar a neve mellett latni amit valojaban nem birtokol...
Nem tudom, hogy ezt hogy sikerült kiolvasni a mondandómból, de marhára nem erről beszéltem. Hanem arról, hogy magasabb bért ugyan nem tudott kiharcolni (1. eleve sokat keres, 2. nem volt rá keret), de szakmailag nagyon is megérdemli az előléptetést. Ezt a helyzetet (ami gyakoribb, mint gondolnád) a te rendszered nem tudja lekezelni.
-
axioma
veterán
Azert en ezt nem biztos hogy a pozitiv oldalra tennem. Gyerekvallalasnal neki 3 evig atlagban kb. fele jovedelem, ellenben a csaladotokra nezve masfelszer annyi kiadas.
Masreszt meg en nem irigylem senkitol, hogy netto 200+-t akar keresni friss diplomaskent, de azt kozben ne felejtsuk el, hogy 20+ eve az egyetemen oktatassal foglalkozo tanara adott esetben 150e-et se kap.
Új hozzászólás Aktív témák
- Autós topik
- Xbox tulajok OFF topicja
- BMW topik
- Melyik tápegységet vegyem?
- Politika
- Háromféle processzor is része lesz a Core 200 sorozatnak
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Piacvezető tandem OLED panellel érkezik az iPad Pro
- További aktív témák...