- OLED TV topic
- Megjött az Arctic Liquid Freezer AIO-k új nemzedéke
- Gaming notebook topik
- Kompakt AIO-k Thermalright recept szerint
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Még ebben az üzleti évben leleplezi az új konzolját a Nintendo
- Hűtőcsere
Hirdetés
-
Bemutatta a DisplayHDR 1.2-t a VESA
ph Bővülnek és változnak a követelmények, illetve a hitelesítési teszt is fejlődik.
-
Mutatós, alsópolcos Axon 60-ak mutatkoztak be
ma Nem a kormányzati és vállalati felhasználásra szánt Axon 60 Ultra az egyetlen modell a szériában, a ZTE alulról építi a kínálatot.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
PROHARDVER!
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
denesdr
addikt
válasz fojtviki #124148 üzenetére
Nálam is 16 nm van, nyilván csodát nem lehet várni ekkora helyiségben, ha komoly hangszínpadot, teret szeretnél, de azért nem lehetetlen jó hangot kihozni.
DSP mindenképp javallott és akusztikai kezelés is valószínűleg, illetve az elhelyezés és a hallgatói pozíció is kritikus. 2 misis streamer, ohh, hát szerintem nem attól szólt jobban az üzletben. -
VoidXs
Topikgazda
válasz kutyek #124150 üzenetére
Ez igaz, másik oldalon viszont az is ott van, hogy az extrém érzékeny rendszer, főleg egy 110-es, ami az átlaghoz képest huszad teljesítményen is tud futni, jelentősen csökkenti a villanyszámlát.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
válasz denesdr #124135 üzenetére
Én is így gondolom, nem igazán
láttamhallottam hátrányát a méretnek. Nekem ugye azért kell nagyobb hangfal, hogy lemenjen mélyre, legalább 40 Hz.Szerintem ez a nagy hangfal nem való kis szobába dolog onnan jön, hogy minél kisebb a szoba, annál több az akusztikai probléma. És minél nagyobb a hangfal, annál mélyebbre megy, tehát több probléma lehet az akusztikával. Szóval egy nagy hangfallal kis szobában általában több akusztikai gond lehet a mély tartományban. Ennyi.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
denesdr
addikt
válasz johnywalker #124156 üzenetére
Igen, ez nyilván még nem garantál semmit önmagában.
-
senior tag
válasz denesdr #124153 üzenetére
És ha mérhető / értékelhető paramétereikben a preferált hangerőn (lényegében) azonosak? Az effortless pont az a dinamikai tartalék, amit én is írtam (peak vs average). Csak azt mondtam, hogy ha adott hangerőn a kisebb is ugyanúgy szól, akkor minek a nagyobb? Az ugyanúgyat úgy értve, hogy ha pl. az a cél, hogy a torzítás legyen ex has < 1%, akkor mindegy, hogy 0.9 vagy 0.09, tehát minek fizessen többet azért a user, amit nem hall.
-
senior tag
válasz python1 #124161 üzenetére
Impresszív, és valószínűleg ésszerű az adott követelmények mellett.
Tényleg nem amellett kardoskodom, hogy a kisebb jobb (hoztam ellenpéldákat bőven), csak annyit szerettem volna megjegyezni, hogy a méret / teljesítmény (értem, hogy nem tipikusan korrelálnak) is az egyik fő szempont, ami a tervezési kompromisszum tárgyát képezi, képezheti. És ebben az értelemben lehet valami túl (azaz ésszerűtlenül) nagy, ha az adott peremfeltételek mellett a méretéből adódó előnyei esetleg nem érvényesülnek. Más szóval, "a lehető legnagyobb" helyett az "ésszerűen nagy" elvét szerettem volna megfogalmazni a korábbi kérdés (lehet-e egy hangsugárzó túl nagy adott környezetben) kontextusában. Bocs, ha OFF-nak vettétek, a topik címének fényében én nem éreztem annak...
-
denesdr
addikt
válasz kutyek #124162 üzenetére
Nem off a téma, csak azért raktam off-ba a legutóbbi hsz-om, mert különösebb tartalma nem volt.
Egyetértek Joe123-mal. Egyébként szerintem a leggyakoribb érvek egy nagyobb hangsugárzó ellen: a mélyhangok esetleges túlburjánzása a szobában (orvosolható), aztán hogy túl nagy vizuálisan (WAF faktor stb) és/vagy túl drága.
Ha valakinek elég a kis hangsugárzó nyújtotta hang, akkor valóban felesleges pénzkidobás lehet egy ugyanolyan minőségű, de nagyobb hangfal. Viszont itt jöhet a képbe a nagy sugárzó "cool faktora", hasonlóan egy amcsi V8-hoz. Ha anyagilag megteheti vki, hogy vegyen/fenntartson egy ilyet, akkor miért ne választhatná? Ráadásul, mint korább le volt vezetve, egy nagyobb hangfal gyakran kevesebbet fogyasztást eredényez.
Persze ha a végletekig ki akarjuk élezni a dolgot, akkor felhozhatnánk, hogy a nagyobb hangfalhoz több faanyag, mágnes stb kell, szóval ökotudatosság meg minden. De ez alapján mérlegelni elég macerás és egyáltalán nem garantált, hogy jó döntéshez vezet.Egyébként ugyanolyan termékminőséget feltételezve, egy nagyobb hangsugárzó szerintem mindig másképp szól, mint egy kicsi, tehát nincs olyan, hogy nem halljuk a különbséget. Ez nyilván én véleményényem, szóval eszerint tessék értelmezni.
Amúgy meg nincs semmi gond azzal, ha valaki kis hangsugárzót szeretne vagy nem hall különbséget egy nagyobbal szemben vagy épp hall különbséget, de mégis a kisebbet preferálja. -
python1
veterán
válasz denesdr #124164 üzenetére
+1
Egyèbkènt a gumi perem meg a 6,5" a modern kor vívmánya, költsèghatèkonyság miatt, règen papír vagy vászon szèllel gyártották a sugárzókat 12-15"- os kivitelben, nagy dobozokban, 90+- os èrzèkenysèggel.
Szívesen tennèk be magamnak is kisebb sugárzókat, de egyszerűen annyira beleszerettem a nagy hangszórók hangjába, hogy már nem váltok, pont a dinamika ami megfogott, ès az adott energia, amit tudnak generálni, hallható torzítás nèlkül.[ Szerkesztve ]
-
válasz denesdr #124164 üzenetére
egy nagyobb hangsugárzó szerintem mindig másképp szól, mint egy kicsi, tehát nincs olyan, hogy nem halljuk a különbséget
Valószínűleg, mert nagyobb a távolság a hangszórók között, más fázisban érkeznek a hangok, stb. Emiatt van az is, hogy bizonyos hangfalaknak kell a távolság, közelről nem szól jól. Bár itt a távol az 1.5-2 méter, a közel meg 70-100 cm ami HiFi / házimozi felhasználásnál inkább közel és kurvaközel.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
Tothg86
tag
Sziasztok!
Erősítő csere miatt XLR-TRS kábelre van szükségem. Szerintetek a meglévő XLR-XLR kábelem elrontom, ha egy XLR-TRS adaptert teszek a végére?
(Raspberry forrás, SMSL SU-9, Topping PA5, Royd Abbot)
Köszönöm előre!
-
denesdr
addikt
válasz lezso6 #124166 üzenetére
Oké, ilyen is előfordulhat, de nem erre gondoltam.
Nézzük csak a mélyhangokat, ott gyakorlatilag gömbformájú a lesugárzás, tehát a kisebb és nagyobb hangszórók miatti direktivitásbeli éltérés még nem játszik szerepet. A nagy lavór akkor is máshogy fog szólni, akár ugyanazon a hangerőn (ami még mondjuk bőven a kicsi hangszóró határain belül van), mint a kis tányérka. Szerintem és tapasztalatom szerint.
-
senior tag
válasz denesdr #124171 üzenetére
De régebben beszéltük, hogy ha DSP-t akarok, akkor olyan erősítő is kell nem? Azt hiszem NAD-ot ajánlottál akkor. Vagy akkor megoldhato evvel a Hegel H190-nel is? [link]
off: most idegeskedés van . Tegnap elvitte párom a 1.5 hónapos Marantz 70S erősítőt. Oda viassza 100km. Az emberke próbálgatta 2 órát legalább. Ma meg hív, hogy mégse tetszik visszahozza, benne van a 72 órában. A tudatlanság most nem szórakoztat
[ Szerkesztve ]
-
válasz denesdr #124170 üzenetére
Az aktív stúdió monitoroknál nem egészen így szokott lenni, hogy minél nagyobb, annál jobban szól.
Ezek ugye az olcsóbb (1M alatti) árkategóriában két utas, polc hangfalak. Általános tapasztalat, hogy egy hangfalcsaládon belül a 6.5" szól a legjobban, utána az 5", majd a 8" mélyközepes. Ugyanis a 8" hangszóró általában már túl nagy, hogy a középtartományt megfelelő minőségben szólaltassa meg. Persze valamikor jól sikerül, de általában nem, sőt, pl az Adam A8X állítólag kifejezetten rossz. A 6.5" szokott lenni a sweet spot.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
Joe123
aktív tag
válasz denesdr #124170 üzenetére
Na ezzel pont így vagyok én is, kis doboztól azt még sosem kaptam amit a nagyoktól. A kis doboz sosem fog úgy gyomron verni egy dobütésnél, más lesz az érzet (de aztán ebben bőven benne lehet hogy már a látvány miatt is másnak érzem). Pont gondolkoztam, hogy egy 5" membránnak 9x akkora utat kell bejárnia mint egy 15"-nek ha ugyanannyi levegőt akar megmozgatni. Gondolom lehet köze a más hangzáshoz a gyorsulások/lassulások dinamikájának, de csak találgatok.
-
denesdr
addikt
-
válasz denesdr #124181 üzenetére
Igen ez lett volna az egyik, az ár. Nagyon drága cuccokat írsz, amire a legtöbben legfeljebb csak csorgatják a nyálukat, szerintem itt ebben a topikban is. Én meg az 1M alatti árkategóriáról beszéltem. A másik meg:
Szvsz ez egy újabb urban legend, hogy a nagy membrán nem jó a középtartományban
Ezt szerintem már nem gondoltad át, csak hirtelen reagáltál. Ugye ha így lenne, akkor nemhogy 3 utas hangfalak nem lennének, hanem két utasok sem. Amiket linkeltél, azok szinte mind 3 utasok, dedikált középsugárzóval. Egyetlen 2 utas a JBL M2, de az egy nagyon speciális eset, pl 800 Hz-en van a keresztváltás. Ez mind azt bizonyítja, hogy a nagy membrán a középtartományra nem jó, vagy legalábbis ritka az ilyen.
Ja, izé, az is fontos lenne, hogy a középtartomány alatt én az 500-2000 Hz-et értem. Valamikor ennél többet szoktak feljebb-lejjebb. Emiatt lehet félreértés.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
válasz denesdr #124183 üzenetére
És akkor még egy érv magam ellen: az én hangfalampárom AMT magassal szerelt, ezért 2800 Hz-nél vált, szóval az általam vázolt középtartományon túl is szól a 8" mélyközép 500-2800 Hz között, s szerintem ügyes hangfal.
Ezekben a nagy hangfalakban valószínűleg az a varázs, hogy 500 Hz alatt sokkal nagyobb a dinamika, kevesebb a torzítás.
Nagy hangszórónak úgy tudom fizikailag nagyon könnyűnek és merevnek kell lennie, hogy a középtartományt jól megszólaltassa. Ha nem elég könnyű, akkor nem tud elég gyorsan mozogni. Ha nem elég merev, akkor csak a közepe szól.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
tranceplanet
addikt
válasz lezso6 #124184 üzenetére
Baromságokat írsz! Van a telkemen egy PA JBL Pro 12" a mélyközép olyan közepet szól, hogy leülök.
Tudod miért szerelik a hangfalakat 6,5" mélynyomóval és mélyközéppel, mert olcsó gyártani és kisebb, kompakt hangfalakat lehet készíteni, ekkor a faanyag is kevesebb és olcsóbb. Kiragadtál egy példát egy nagyobb monitorból, ami szarabbul teljesít. Ja hogy a nagyobb hangszóró drágább, hát igen, ilyen ez a popszakma." Könnyű döntések-->Nehéz élet ; Nehéz döntések-->Könnyű élet " - Válassz!
-
válasz tranceplanet #124185 üzenetére
Olvass vissza. Pl nem PA-ról volt szó, ahol egyébként a hangnyomás a legfontosabb, nem a minőség. Érvelésed szerint a 3 utas kialakítás is pénzkidobás.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
válasz tranceplanet #124187 üzenetére
Nagyon elvitted a témát szakmaiból faszméregetésbe.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
válasz denesdr #124189 üzenetére
Biztos van fullrange is. Kérdés, hogy itt mi a kompromisszum, mert valami biztos van, hogy ha nem mind ilyen. Gondolom a minőség vagy hangerő. Esetleg a mélyképesség.
Hallottam olyat, hogy a PA hangfalaknál hiába van 12-15 colos membrán, a széleik áteresztik a levegőt, ezért nincs mély. Elég hülyén hangzik. Habár specifikációkban is a hatalmas lavór ellenére általában ilyen 50-60-80 Hz körül -3 dB értékeket látni, de lehet itt más a mérési módszer, mint egy sima nem-PA hangfalnál.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
kisvargacz
friss újonc
Sziasztok!
Adott egy Denon AMP560-as erősítő. Valami nem okés vele,több potmétere is érintkezési problémás (lehet csak poros) és a hangfal bemenet váltó (A-B) néha random ide oda kapcsolgat. Ismerünk olyan hifi szerelőt,vagy szervízt ahová el tudom vinni javíttatni,esetleg tuningoltatni rajta? -
tranceplanet
addikt
válasz lezso6 #124188 üzenetére
Abszolút nem ez volt a célom, ha ez jött le belőle neked, csak egy saját magam tapasztalatából írt példa. Most megnéztem és 1200 Hz a keresztezési freki, szóval addig megy fel a 12" méretű lavór.
Ez viszont már csak 700 Hz: [link]Elfogult biztosan nem vagyok, mert a nappaliban most váltok 5" középsugárzóra, meglátom mire lesz elég, ez felmegy 2800-ig. Helyhiány miatt kénytelen vagyok kompakt rendszert használni a nappaliban. Az utolsó pohár sörömet vagy boromat viszont egy ilyesmi behemót előtt szeretném elfogyasztani ha eljön a vég: [link]
[ Szerkesztve ]
" Könnyű döntések-->Nehéz élet ; Nehéz döntések-->Könnyű élet " - Válassz!
-
denesdr
addikt
válasz lezso6 #124190 üzenetére
Alapból nem eresztik át a levegőt, legfeljebb ha tönkremegy a perem impregnációja.
Méretükhöz viszonyított magasabb (szobai hifihez képest) alsó határfreki szándékos, PA-nál a legmélyebb frekiket csak a legnagyobb hangszórókra bízzák általában, persze itt is vannak kivételek.[ Szerkesztve ]
-
válasz tranceplanet #124192 üzenetére
Na, de akkor nem megy rá a közép, csak az alja, azért az ilyen 1KHz körül váltások már bőven a középtartományban vannak, amiről beszélek...
Mielőtt valaki azt hinni, Nincs semmi gond a lavórokkal, sőt. Csak ezek alul szólnak, a linkelt JBL 4350 esetén is a kisebbik 12" lavór se megy magasra. Be is baszna. Az egész lavóros dolog lényege, hogy legalább egy oktávval alacsonyabban van a keresztváltás, így vagy minimum 3 utas dizájn kell hozzá vagy 2 utasnál egy olyan magassugárzó, ami mélyre megy.
Amúgy az Extreme - More Than Words nekem már kultúrbűnözés kategória. De hang tesztelésére is nonszensz, egy gitár csak, ennél még a tucctucc is komplexebb lehet.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
válasz denesdr #124193 üzenetére
Ja, ha áteresztené a levegőt, akkor minek van széle. Esetleg az lehet, hogy a mélyfrekvenciát átengedi valahogy a membránszél. Habár ezek úgyis reflexesek szoktak lenni, szóval lehet magasra is hangolni, vagy szimplán levágni, ilyesmi.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
Dißnäëß
veterán
válasz lezso6 #124190 üzenetére
A mérési módszer ugyanaz, csak PA-ban a hangnyomás IS szempont és fontosabb egy fs=40-60Hz egy lavórnál, ami ekörül-felett tol a mérőmikibe 97dB-t (és valós 97-et), mintsem 90dB-n fs=18Hz. Van utóbbi is, de nem PA.
A PA-t szerintem ugyanúgy lehet jól és szarul is használni, mint a szobaikat, csak mások a paramétereik úgy általában, ezeket figyelembe véve (és akár explicit erre alapozva) csodás motyót lehet velük alkotni, úgy értem, full audiofil liga.
Én pl. nagyon feszíteni fogom a határt, negyedfokú 24dB/oct meredekséggel lehet egy PA lavórt átkeverni 120Hz-en simán egy fs=60Hz mélyközépre úgy, hogy annak felső breakup-ja még 2.5K-nál sem jelentkezik (és mondjuk fs=1000 körüli magassal átveszed 2k-tól). Az egész szűrő stack-et pedig a mély fs-e alatt kicsivel felülátereszted, azaz mondjuk fs=28Hz esetén lekeverek mindent ~26-30 Hz alatt, na ez küldhető is, meg zenél is akkor, felesleges hülyeségeket pedig - amit nem tud hanggá tenni - nem mozog le, megkímélem tőle és a fázis sem érdekel, mert annak csak relatív lehet lényege (egymáshoz képest), abszolútban nem nagyon.
Olyan, hogy "lusta mély" nincs, mert amit nem tud már kellő sebességgel lemozogni a membrán, az azt jelenti, hogy frekimenete ott konyul lefele. Nyilván mindent ott érdemes használni, ahol bírja a ráengedett frekiket és tartja az SPL-t, ergo képes lemozogni, ha pedig lemozogja, nem lusta. Inkább komplex jeles méréseket néznék hangszórókról, pl. IMD amikor több hang van egymáson, 20Hz-re ráül egy 35Hz (véletlen sem 40) meg ilyen kreténségek, na ezek tudnának mesélni. Azzal a csillagos megjegyzéssel, hogy relatív nagy torzítás van mélyekben ugyan, viszont a fülünk pont itt a legérzéketlenebb erre. Ezért van az, hogy hiába léteznek Purifi hangszórók, mindenki másnál jobb motorral és torzítás adatokkal, nagyjából vállvonós liga, hogy ők hajtanak-e alul, vagy egy jobbféle más szobai vagy akár PA, ha szakértő módon van amúgy összerakva a motyó. A középtartomány viszont már kritikus.. magas pedig abszolút.. de ezeket tudjuk.
Sok régi hangszórónál (de ma is PA-nál) textil membránszél figyelhető meg. Ez egyrészt gyakran impregnált, ahol pedig nem, ott sem gond, jön egy tranziens mély, egy lábdob, a textilnek kellő ellenállása van egy gyors membránkilendülés esetén ahhoz, hogy a bent keletkező vákuumot ne ezen át szívja be a doboz, hanem a reflexnyíláson át.
Szóval gyors, pláne nagy tranziensnél a textil membránszél is zártként viselkedik, míg ha a szádat rátapasztanád, szép lassan át tudnád lehelni rajta vagy fél perc alatt (most csak mondtam valamit) egy tüdőnyi levegőt.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
denesdr
addikt
válasz lezso6 #124196 üzenetére
Én kipróbáltam, egy textilperemes hsz zárt dobozára fúrtam kis lélegzónyílást, és amikor azt befogtam, akkor sokkal nehezebben mozgott a hangszóró (zárt doboz effektus), míg ha a nyílás szabadon volt, akkor úgy mozgott, mintha doboz nélkül lenne a hsz. Kézzel mozgatva persze. Egy gumiperemesnél ugyanezt tapasztaltam. Szóval ezek alapján nem vagy csak nagyon-nagyon (a hsz mozgásához képest elenyészően) lassan engedi át a levegőt a textilperem.
Egyébként hifi és stúdió hangszóróknál is szokták allkalazni a textiilperemet, például a Scan-Speak legújabb és egyben jelenlegi legdrágább myélhangszórója is ilyen megoldású: [link]
[ Szerkesztve ]
-
válasz denesdr #124198 üzenetére
Köszi, akkor ez full kamu vérpisti kitaláció, hogy a membránszél okozna mélyhiányt.
Textilperemmel amúgy semmi bajom. Anno az első valamire való hangfalam, az Orion HS-200 mélyének széle is ilyen volt. Meg pl a Videoton DC3010-nek meg habszéle van, ami szeret elporladni, de abból is kijönnek komoly mélyek, nem ereszt át vagy ilyesmi. És ezek ráadásul zárt dobozok.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
tranceplanet
addikt
válasz lezso6 #124190 üzenetére
" Biztos van fullrange is. Kérdés, hogy itt mi a kompromisszum, mert valami biztos van, hogy ha nem mind ilyen. Gondolom a minőség vagy hangerő. Esetleg a mélyképesség."
Majdnem megrendeltem, de bejött most egy másik lehetőség, de lehet a közeljövőben rápróbálok, mert eléggé tetszik ez a szélessávú, birizgálja a fantáziám: [link] Egy TL jellegű láda vagy horn a mélyképességet is javíthatná: [link]
Ez viszont már húzósabb ár: [link][ Szerkesztve ]
" Könnyű döntések-->Nehéz élet ; Nehéz döntések-->Könnyű élet " - Válassz!
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- OLED TV topic
- Kecskemét és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Vicces képek
- Több stúdiót is bezár költségcsökkentésként a Microsoft Xbox részlege
- Megjött az Arctic Liquid Freezer AIO-k új nemzedéke
- Távcső topik
- Mobilhasználat külföldön
- Visszavonta az Intel és a Qualcomm Huawei-hez kiadott exportlicencét az USA
- Gaming notebook topik
- Autós topik
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen