Hirdetés
-
Olcsó és visszafogottan elegáns kompakt AIO jön az ID-Cooling berkeiből
ph Az előzetes tesztek alapján korrektül teljesítő modellnek nem kenyere a cicoma, és akár titkos favorit is válhat belőle a kategóriájában.
-
Ilyen lehet a Samsung Galaxy Watch7 Ultra
ma Renderképek mutatják meg a Samsung júliusban megjelenő új felső kategóriás okosóráját.
-
Skull and Bones - Egy hétig ingyen játszhatunk vele
gp Az önjelölt kalózok ránézhetnek az Ubisoft játékára, hátha valaki úgy dönt, hogy megvásárolja azt.
-
PROHARDVER!
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
VoidXs
nagyúr
válasz Tamoo #171821 üzenetére
Nem nekem jó ez, hanem a laikusnak, aki ha idetéved és meglátja utolsó helyen azt a tévinfót, hogy a vízesés a szobamérettől függ, kb. előbb fogja a költözést fontolgatni, mint a szoba átrendezését.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz alphamooncam #171823 üzenetére
Márpedig te azt állítod, hogy a módus (ami a szoba méretétől függ leginkább) csak a vízesésen látszik, ezért kérted el eleve és nem elégedetél meg spektrummal. Ha rákeresel a módusra, végtelen olyan grafikont látsz, amin csak annak a hatása látszik. Kíváncsi vagyok, hány vízesést számolsz ezek között.
Az én szobámban nem fogod nyomát látni, de azért jelöld már be az ábrámon kérlek, mit értesz a módus egyértelmű jelének, mert én bárhogy vizsgálom a jelölt frekvenciákat, azok teljesen ugyanolyanok, mint a többi.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz alphamooncam #171826 üzenetére
A 171787 és 171804-es kommentekben van spektrum, de a kiemelést a vízesésen kértem.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz alphamooncam #171829 üzenetére
A módus és a gerjedés két tökéletesen különböző dolog, meg is van akkor, hogy mit nem tudtál. A fogalmak nevét ismételten nem tudod, gerjedés a rendszer visszacsatolásából való divergencia a jelszintben, vagyis amikor például színpadon visszajut a mikrofonba a hang, az hangosabban megszólal, majd ismétlődik az egész, amíg nem clippel a rendszer. Amire te gondolsz, az esetleg a zengés. A zengés elnyúlik időben, a módus pedig legtöbb esetben a zengés által teremtve a tér adott pontján fakadó kioltás, vagyis ahol egy darab hang sincs.
A falaknak van saját frekvenciaválasza, vagyis hogy mit nyelnek el és mit nem. Ha ez flat lenne, minden tökéletesen ugyanúgy verődne vissza, tehát minden lecsengés tökéletesen ugyanolyan lenne, mivel a lecsengés ennek a frekvenciaválasznak az idővel vett hatványa. Közérthetőbben: minden visszapattanásnál valamennyit esnek adott frekvenciák, és ez kizárólag a visszaverő felület anyagától függ. Amit a szobádban minden anyag tökéletesen visszaver, abból lesz időben elnyúló frekvencia, és ennek a szoba méretéhez semmi köze. Ha mindent visszaver a fal, módustól függetlenül minden baromira fog zengeni. Nagy szerencsétlenségedre nekem pont van otthon egy készülő fürdőszoba, ahol jelenleg kétféle felület van, beton és gipszkarton, és tökéletesen megmutatja, amiről beszéltem, tehát tökéletesen megcáfolja az általad kitalált elméletet:
Egy teljesen flat alapból indultam ki, subbal mérve, hogy a mélytartományban is lásd, mi történik. Az előtérben előállt a beton és a gipszkarton frekvenciaválasza, háttérben a kiindulás. Láthatod, hogy szinte tökéletesen átúszik egyikből a másikba, és a módusok képe is megváltozik. Nem tudom, hova látnál itt módusokat, ha a zengéssel azonosítod, de konkrétan minden zeng. A módus az, ahol beszakad, mert állóhullám van, nevezetesen 31, 51, és 67 Hz-en. És ezt a vízesés egyáltalán nem mutatja látványosan, míg a spektrum igen:
Hinnye, hát nem tökéletesen megjelentek a módusok és az antinód párjaik, ahogy azt a matematika tökélesen előrejelezte?
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz alphamooncam #171831 üzenetére
Tökéletes válasz egy témára, ami fel sem merült. Az ábrákat még mindig várom az érveidre, csak az a baj, hogy nincsenek ilyenek.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz alphamooncam #171833 üzenetére
Ráérünk.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz alphamooncam #171835 üzenetére
Csak lazán 3x fejtettem ki egyre bővebben, hogy pontosan hol és mi a szerepe. Annyit kellene tenned hozzá, hogy a keresőbe beírod a nevem, és hogy "idő". Mindenesetre tetszik a kibújás a bizonyítás terhe alól, és egy szó sincs az ábráról, amit többször kértem.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
-
VoidXs
nagyúr
Hogy őszinte legyek, nekem soha nem volt olyan centernek is szánt centerem, amire azt mondtam volna, hogy a beszédhang vele a valósághoz közel áll, ezért használok jelenleg is egy surroundot rá. Meg tudom érteni, amit mondasz.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz Saughassy #171875 üzenetére
A legtöbb center (amiben 2 mélyközép van vízszintesen) olyan szinten hasztalan (hibás koncepcióból eredően), hogy jelenleg más márka centerét használom, és ezzel már teljes az összkép, hibátlanul illeszkedik (persze csak kalibrálás után, nélküle nyilván közelében sincsenek egymásnak), és semmi mosott beszédhang, ami a fekvő centerek jellemzője.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz Saughassy #171881 üzenetére
A diffrakció, vagyis hogy vízszintesen minden ponton teljesen máshogy szól. Ezért nagyon nehezen kalibrálható, és nagyon nehezen helyezhető el jól, szinte garantált, hogy mindkét füled teljesen mást fog hallani, ez okozza a rossz hangot. Általában a 400-600 Hz közti rész a használhatatlan, én volt, hogy azt inkább áttettem sztereóra, csak lehessen hallgatni. Azért csinálják, mert a legtöbb embernél egyszerűen nem fér el semmi más megoldás.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
-
VoidXs
nagyúr
Előbányásztam pár régi mérést a szobámról. Ugyanazok a pozíciók, centerváltás előtt és után, a három ülőhelyen. Csak kalibrálás előtti állapot volt (utánit sose mentek, és lusta vagyok Equalizer APO-ban a középső pozícióra normalizálni), így szegény ábrák elsőre majdnem olyan értékelhetetlenek és átláthatatlanok, mint egy AV-Online mérés, de a lényeget látni. Az egyetlen szobából fakadó durva különbséget külön jelöltem, és nem számítottam bele, de ha így is tettem volna, az új centerem még mindig majdnem kétszer olyan jól teljesítene, a hibája 7 dB lenne a Klipsch MTM 12-je ellen.
Klipsch R-25C, a hibától szenvedő típus mintapéldánya, MTM center:
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz xxlongikaxx #171935 üzenetére
Az árak aránya szinte mindenhol azonos, viszont külföldön, főleg Németországban már nem annyira éri meg a DIY, mint nálunk, mert fair ára van a boltinak is. Nyilván kivéve az SVS-t, az árban mindenhol kiemelkedő, minőségben pedig egyenesen szánalmas. Klipsch-ből a legolcsóbbakat nem érdemes venni, ha egy slotos darab túl drága, akkor érdemes inkább olyan márkát nézni, akinek az olcsó példányai is elfogadhatók, pl. JBL.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz Dudee #171989 üzenetére
Egyszerűen a mért spektrumokat tedd egymásra. A helyes az, ha a sub 10 dB-vel az LCR felett, minden más pedig 3 dB-vel azok alatt van. Az én mozim pl így néz ki:
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz lenox #171995 üzenetére
De, az pont a második legundorítóbb széria tagja. Van az az ízlés, amihez tökéletesen passzol, de ettől még szakmailag értékelhetetlen darab.
Dudee: Ahogy mondod. Az lényegtelen, hogy szól a sub is (az ábrámon is látod, hogy benne van), mert a máshonnan rákevert hangokat pont -10 dB-vel adja ki, és így 10-10=0, nincs eltérés, csak ha a sub hangereje rossz, azt viszont látod az ábráról egyértelműen.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz Vikthor #171998 üzenetére
Az ilyen megfogalmazás nem ellened, hanem a hamis marketing ellen megy, ezért legyél szíves nem személyeskedéssel válaszolni, azt ezen a fórumon nem szabad. Ha neked tetszik, örülök, hogy megtaláltad, de ettől még nem fogok róla hazudni. Egyébként hallottam az összes modelljüket az új Pro-kat leszámítva, több környezetben is.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz enricotoxic #172001 üzenetére
Többször volt itt téma, hogy mi a baj az SVS-ekkel: 10000 forintos PC szetteket lehagyni nem tudó lassúság, ebből fakadó túl erős döngő hang alacsony hangerőn is, az impulzusszerű mellbeverés teljes hiánya, a specifikációkba írt durva hazugságok (rendesen kihajtva a legjobb modelljük indul 40 Hz-ről), borzalmasan rossz hatékonyság, referencia szintre nem elég hangerő egy méterről sem, értékelhetetlen DSP, és minderre egy olyan árcédula, amiből listavezető subot lehetne venni.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
Az SVS témában itt egy teljesen alapos, minden más félnél sokkal tudományosabb, meghallgatással alátámasztott vizsgálatom, hogy mi is az oka annak, hogy az SVS annyira rossz (a PB-k esete kicsit bonyolultabb, de ugyanilyen eredménye lesz). Viszont a kutatása során olyan értékes ismeretekkel gazdagodtam, hogy az okát pontosan megtanultam, és ez PC-vel szimulálható. Tehát aki szereti az SVS-t, és PC-s, annak segíthetek ugyanabból a pénzből 4 subot is szerezni, ugyanolyan hangstílussal, csak jobban lefedett tartománnyal és nagyobb erővel. Mint mondtam többször is, nem az ízlésben, hanem a hazugságban van a hiba, vagyis abban, hogy az SVS-t bármilyen nem szubjektív tulajdonság alapján jónak tekintjük, és ez csípi a szemem, főleg, hogy ennek a márkának nagyon durva marketing-hátszele van. Ez tipikusan az alacsony minőségű, de cserébe nagyon drága "prémium" márkák jellemzője. Van viszont helye: nagyon egyedi hangkép, amit azért bőven van, aki szeret, illetve el lehet mondani, hogy drága, ami nekem pl. nem szempont, de ismert magyar jelenség.
A házimozis újságokról amúgy is tudjuk, hogy hiteltelenek, de olyat még nem láttam, hogy egy fórumra firkált review után még egy CNET cikk is kerüljön, amikor az az oldal büszke is rá, hogy árulják az értékeléseket. Legalább őszinte, és ezt az olvasók is tudják.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz Vikthor #172011 üzenetére
Egy szubjektív témában, ahol a legtöbben (te is) annyit tudnak csak mondani, hogy valami tetszik vagy sem, azt már kevésbé, hogy miért, legalább ezek a mérések a pontos hangkaraktert le tudják írni, megmondani, hogy melyik ízlésnek felel meg. A kis lecsengés a valóság, ez a spektrum totálisan másik fele. Lehet kellemes, régen én is ezt szerettem, ma már nem. Még ha kellemesnek is tartanám, akkor is annyit mondanék, hogy nekem mi tetszik benne, például anno az érzékelt mélymennyiség drasztikus, de nem tolakodó megnövekedése, és hogy rezeg tőle a szék folyamatosan, de ettől még nem mondanám, hogy objektíve jó, pláne nem azt, hogy pontos, mert a legkevésbé sem az.
Hogy a számok, amikkel igazolnád az SVS nem létező előnyét, mennyire nem jelentenek semmit, összehasonlítom a 100k-s DIY subommal:
- Amit az SVS 1200 Watton tud felmutatni, ez 28-on. Ennyire rossz az SVS hatékonysága. Ha szimulálom az SVS karaktert, szerintem le tudnék menni egy számjegyre is, elvégre az időben osztja szét a szükséges teljesítményt, ha már egyszerre nincs elég.
- A kilengés nálam kisebb, de a hatékonysági előnyök miatt nincs rá szükség. 5 centiről egyébként 5-ször tovább tart visszatérni középre, mint 2-ről, és sokkal nehezebb is lefékezni. Már pusztán a perem miatt 2.5-ször gyorsabb ez a driver.
- A mágnes pontosan ugyanekkora, ferritből egyszerűen ekkora kell. Neodímiumból lenne az egész másfél kiló, de a "nehezebb jobb" tévhitek miatt ezt választották, ilyen kis teljesítményen (igen, igazán erős subok szempontjából kicsiről beszélünk) nincs sok értelme.
- A súly közel azonos, ha már ezt is össze kell mérni.Sose nézd az árcédulát, semmit nem jelent azon kívül, hogy ennyit hajlandóak érte fizetni. Amit legjobbnak hozott ki a tesztem (és a hallgatói vélemények is), ugyanennyibe kerül, de van olyan is, ami alig volt jobb, cserébe sokkal drágább.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz Vikthor #172015 üzenetére
Én sem a döntésed szólom le. Ha ezt kerested, akkor nyilván nincs más, ami meg tudja adni, mert az SVS egy nagyon jellemző karakter. Ebben az esetben nagyon örülök, mert nem kell keresgélned. Viszont ettől még azok az állítások, amikkel az SVS akarja eladni magát, és sokan átvették itt is (gyors, pontos, részletező), igazoltan hazugságok, egyedül ezzel van bajom. Az eredeti állítás az volt, hogy túlárazott és szánalmas a minősége (ezek igazak, az előbbit még az is elfogadja, akinek az a munkája, hogy eladja), nem az, hogy mindenki számára hallgathatatlan, és sehová se jó.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz Dorian #172013 üzenetére
Tökéletesen leírtad, hogy mi megy a hifis lapokban. Kb. az, hogy "Nekem tetszett, mert ez a zene meg ez a jelenet jó volt vele." Arról persze semmi szó, hogy az írónak mik a preferenciái, milyen hangképet szeret (akár konkrét modellként) és mit ért például a "meleg" vagy "gyors" szavak alatt, mert sokan teljesen mást. Azt meg sem említem, hogy esetleg negatívumokat is lehetne azon kívül írni, hogy "drága" vagy "szerintem csúnya". Mondjuk olyat, hogy erre és arra a jelenetre vagy műfajra nem volt olyan jó, mint ez meg az a darab. Sok újság annyit nem képes leírni, hogy milyen erősítővel tesztelnek egy szettet, és ezek alapján döntsön a vevő...
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
-
-
VoidXs
nagyúr
válasz mettek #172053 üzenetére
Pedig láttunk már ilyenre példát, mondjuk volt a listán olyan, amitől én semmiképp nem válnék meg (ELAC 2090 és JBL Pro). Nem ismerem a Wharfedale-eket, de én is tudok az árkategóriában több modellt is, ami nem zárt, de bármikor választanám az SVS helyett, mert kiváló: Klipsch R-115SW, Martin Logan Dynamo 600x, JBL LSR310S.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz denesdr #172063 üzenetére
Nem feleződik a nettó hasznos térfogat, ha fele akkora teljesítményen üzemel darabja, mint ahogy történik is abban a ládában. Talán az ELAC-nál senki nem párosította jobban össze a dobozt és a DSP-t, azzal a subbal minden rendben van.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz denesdr #172078 üzenetére
Magas hangerőn valóban torzítást visz bele a koncepció, de azon a szinten már teljesen mindegy. Alatta tökéletesen működik. Lebutítva úgy tudod elképzelni azt a subot, mintha egyetlen driver lenne, ami kétszer addig ki tudna térni, de kétszer gyorsabban is képes elindulni vagy megállni. Van az a pont, ahol már nem tudja magával rántani stabilan a belső levegőt, de még nem hallottam azt a subot megütni, mert elég jellegzetes hangja van az ilyen hibának, amit többek közt a Klipsch RW-12d tud produkálni.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz lenox #172075 üzenetére
Teszteltem, és nem. Egy friss SB-2000 eredménye:
Kioltási okokból az eredeti impulzus rövidebb, mint a 45 Hz alatti rész, de ez normális jelenség. Az viszont már nagyon nem, hogy a fázis megfordul HPF után. Ez annak a nyoma, hogy nagyon durván egy gyenge DSP-re alapszik a sub gyári lapossága. 80 Hz felett sem változott a helyzet, minimálisan jobb a kiindulásnál.
Köszi a tippet, hogy ezt nézzem meg, sokmindent elárul az SVS-ek működéséről. A magasabb frekvenciákon látványosan hozzá sem nyúltak, ugyanannyira látszik rajta a zártságból fakadó időelnyúlás, mint a Paradigm-okon, csak a Paradigm tökéletesen tisztán oszcillált, míg ez kicsit fűrészfogas. Ez várható volt, hiszen az egy 5x drágább láda. Az derült ki a mérésekből, hogy a spektrumot tökéletesen kikalapálták (amit az Audioholics jóvoltából is tudunk), de ez azt eredményezte, hogy csak kis sávokban lesz látványosan tiszta és periodikus az impulzus.
Tehát: hagyományos, fázistorzító EQ-t használnak, és az ebből fakadó torzítás okozza azt a masszát, amit hallani velük, egyébként meglepően előkelő zárt subok lennének. Éppen ezért ezen a ponton el kell ismernem egy tévedést: a mérések fényében az SVS nem túlárazott, és a kb. 10 ilyen meghallgatott és kalibrált rendszerből azt a következtetést is levonhatom, hogy nem PC-s környezetben a zárt hangképet kedvelők számára jó választás, ugyanis egy AVR-es kalibráció képtelen lenne azokat a hibákat javítani, amiket az SVS már a dobozban megoldott.
Ez a modell tehát semmi több, mint egy kompromisszumokkal süketszobába tökéletesen kalibrált láda, viszont cserébe nagy árat fizet a vevő (a ládáén túl): durván pontatlan, de ez még mindig jobb, mint egy torz spektrum. Ezen túl természetesen lassú, mint minden más zárt láda, és a sebessége azok közt egyáltalán nem kiemelkedő. A korábban javasolt HECO-ban nincs ilyen gyári kalibráció, ezért olcsóbb és pontosabb, a lassúsága pedig javítható, ha többet vesz az ember, ami az árelőnyből bőven kijön.
Tehát: az SVS-nek megvan a helye, ahová az ára indokolt, de nagyon nem mindenkinél. Nyillvánvaló, hogy a mérés- és EQ-ellenes fórumozók szeretik, hiszen nagyon erős EQ van ezeken a ládákon, és így olyan környezetben hallják annak egyértelmű előnyeit, ahol más nem igazán nyújtja ezt. Alapanyagi szinten az SB-2000 versenytársa a HECO Elementa sub lenne, így az SVS DSP-je lényegében egy 100k-s felár, ami a MiniDSP-k árait ismerve teljesen indokolható.
Természetesen amint a rendszerbe alapos kalibráció kerül (PC, MiniDSP, stb.), ezek a subok semmit nem érnek, mert az ilyenkor számító tulajdonságokban (sebesség, terhelhetőség) sereghajtók, és a kalibráló szoftver picit meg is hülyül, ha másik kalibrációval ütközik. Az SVS tehát az abszolút plug-and-play mozik jó eleme, amennyiben a tulaj a lassú, zeneibb zárt hangot szereti, de ez és csak ez az indokolt használati esete. Olyan, mint az Apple cuccok: ha egyetlen, jól behatárolt feladatra kell, akkor nincs jobb döntés (az árat pedig az indokolja, hogy ilyen megoldást csak ők nyújtanak), de amint előkerülnek az egyéni esetek, már végük.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz I'am Dony #172085 üzenetére
Félreértés ne essék, még mindig nem azt mondom, hogy jó, vagy hogy a marketingkamuból igaz lenne bármi, csak hogy van olyan helyzet, amikor más opció még rosszabb lenne.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz denesdr #172087 üzenetére
Az AVR-ek a mérési technikáik miatt legtöbbször képtelenek kb. 10 Hz-es pontosság alatt kalibrálni. Ez a szoba szempontjából nem gond, oda elég szokott lenni 4-5 filter kisebb kitérésű széles völgyek és hatalmas kiemelések javítására, de egy kicsi doboznál (nem csak sub, hanem akár polcsugárzó esetében) egy fésűszerű jelenség alakul ki, ami minél kisebb a doboz, annál rosszabb (közelebb vannak egymáshoz a lengések), és annál több szűrő kell hozzá. Ez nyilván PC-n nem gond, mert van rá többszáz szűrő és akár 0.01 Hz-es pontosság, de egy picike integrált DSP-n csak teljesen manuálisan, egyedi szűrőkkel oldható meg, például visszhangot is lehet hozzá használni.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz lenox #172097 üzenetére
Az összes SB méréséből vontam le a következtetést, kivéve a Pro-kat, azokat sosem hallottam. Van rá esély, hogy azokkal nagy szintet léptek, de nem tartom valószínűnek. Ettől még jeleztem, hogy mérések és tapasztalat hiányában nem tudok róluk semmit mondani, csak hogy a gyártónak ez a múltja. A PB-k nem igazán különlegesek, ugyanezt a DSP-s kezelést kapják, miközben a portok kiterjesztésre vannak hangolva, szerkezetileg azonosak a régi Klipsch-ekkel, hangra is nagyon hasonlók.
A mérések nem is lehetnek szinkronban, hiszen különböző dolgokat mértünk, nem összehasonlíthatóak. Ha a group delay-re gondolsz, hogy alacsony frekvencián nagy az eltolás, azt az enyém is kihozza pontosan ugyanilyen számokkal, csak úgy fogalmaztam meg, hogy a nagyon mély rész konkrétan ellenfázisban van, ennek ez az oka.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz Dudee #172101 üzenetére
Az AH nem fizetett, szidják is az arra érdemes gyártókat (pl. AudioQuest) rendesen, de ettől még a 4/5 értékelés manapság (amikor minden max pontot kap, és csak durva hibára vonnak le) sehol nem jelent túl jót, és hangminőségre azt kapott a Pro is, ha legörgetsz az aljára. Látványosan szenved szegény, de ettől még a hangja lehet jobb. Az viszont biztos, hogy nem ajánlott mozihangerőn 20 négyzetméteres szobába se.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
-
VoidXs
nagyúr
válasz lenox #172112 üzenetére
Az a baj ezekkel a házimozis subokkal, főleg a zártakkal, hogy átlagos hangerőn is durván lekoppannak. Próbáld csak ki, hogy kikötsz minden más hangszórót, és akár egy mobilos SPL-mérővel megnézed különböző hangerőkön ugyanazt a jelenetet, nagyon gyorsan ki fog akadni. Ez az SVS esetében a DSP-re építés miatt sokkal hamarabb kijön, a mérések alapján már emberi beszéd is elég lehet rá.
Nekem egy reflexes ládám van 800 Watton, 1 méterről 116 dB-re képes, és EQ után már képtelen kiszolgálni 10 négyzetméteren, mert beüt a limiter. Nem mozihangerőn, hanem alatta. Ha ez nem elég igazi mozira, egy zárt SVS pláne nem lesz, mert az SB-16 Ultra is 110 körül hal meg.
Rengeteg helyen láttam többezer wattot elfogyni, az igazi mozis hatást kizárólag pro cucc tudja átadni. Amikor olyan basszust hallottam, hogy akár +20 dB-ig is lehetett tolni, akkor sem éreztem tolakodónak, mert olyan pontos volt, hogy egyszerűen nem volt hangja, csak ütése, az mindig bitang nagy ládából, hatalmas teljesítménnyel szólalt meg. Ez viszont sajnos otthon nem elérhető, mert kis helyen kell gondolkodni, így maradnak a kompromisszumos, pici, nem hatékony ládáink, mert az enyém is az a lényegében semekkora maximális hangnyomásával.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz lenox #172124 üzenetére
Mérj utána, meglepődsz. Egy tökéletes példa például a Ready Player One eleje, szinte minden effekt 0 dBFS a subon. Nekem soha nem volt olyan subom, ami akár ref alatt 10 dB-vel is képes lett volna kiadni. Az Alita Motorball jelenete szintén gyilkos példa, azt a rendszerem CUCC módban (minden hangszórót subnak használva) sem képes a film eredeti dinamikáját visszaadni, kizárólag olyan alacsony hangerőn, ahol kaja mellett már a beszéd érthetetlen.
Nem ok nélkül panaszkodtak sokan, hogy Cavern után max hangerőn is nagyon halk a rendszerük: egyszerűen úgy terveztem, hogy azt a maximális hangerőt hozza ki belőle, ahol a dinamika még garantáltan az, amit a filmhez kevertek. Azóta javult a helyzet, adott mértékű eltérés felett már nem korrigál, csak szól, hogy kevés lesz, és így megszűntek a panaszok, és mindenki tud is róla, aki használja.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz lenox #172126 üzenetére
Az AH-s tesztekből vissza lehet számolni, de konkrét szimuláció csak impulzusból lehetséges. Az említett effektek jellegzetessége, hogy nagyon röviden nagyon nagy spektrumon szólalnak meg (pl. becsapott ajtó), ezért szenved velük minden láda. Az Alita ezen úgy nehezít, hogy az a film kb. csak 50 Hz alatt ad subot.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Sennheiser Epos H3 White Gamer Fejhallgató Eladó!
- Hisense 50A6BG 4k Smart TV!50"/4k/DOLBY VISION/10bit/Game Mode/ALLM/Beszámítás!
- LG NanoCell 50NANO813QA 4k Smart TV! 50"/HDR10 pro/Local Dimmig/Game Optimizer/ALLM/Beszámítás
- Philips 58PUS8545/12 4k LED Smart Tv!58"/Dolby Vision/Atmos/Android Tv/Ambilight/Beszámítás
- Sennheiser HD 599 Fejhallgató eladó!
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen