- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- DVB-T, DVB-S (2), DVB-C eszközök
- OLED TV topic
- TCL LCD és LED TV-k
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- Melyik tápegységet vegyem?
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Bluetooth hangszórók
- Computex 2024: Ryzen 8840U dolgozik a Zotac kézi konzoljában
- Milyen processzort vegyek?
Hirdetés
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
10 éve nem változott ekkorát a Netflix tévés appja
it A Netflix útnak indította a megújult tévés appját, amely az első nagy felújítást jelenti az utóbbi 10 évben.
-
SGF24 - Remekül fest a Phantom Blade Zero
gp A Summer Game Fest utolsó játéka nem más volt mint a PC-re és PS5-re készülő játék, amelyhez még mindig nem kaptunk megjelenési dátumot.
Új hozzászólás Aktív témák
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32165 üzenetére
"Első és alapvető dolog, amit meg kell jegyezni, hogy a programok nem tudják kiszámolni az ideális térfogatot egy hangszóróhoz, nem is erre készültek. "
Ha lehet ezt a témát járjuk körül. És segíts megérteni a problémát.
Eddig azt hittem, hogy optimalizált vagy célértékre számolnak a térfogat számító kalkulátorok.
Zárt doboznál célérték lehet a Qtc (a hangsugárzó jósági tényezője) és/vagy F3 alsó határfrekvencia. BassReflex doboznál is valami hasonló, célérték lehet a jóság, itt is 0,7 körüli az alap beállítás.
.
Persze ezek számított térfogat értékek csak egy adott elképzeléshez viszonyítva optimálisak, de mégis ezt adják általában, szóval ne arra siklassuk ki a dolgot, hogy nem erre készültek. ha nem térfogat számításra akkor mire???M?****************
A következőre szeretnék valamiféle érthető magyarázatot vagy metódust kapni.
1. Megmérem a hangszórót. Elvileg tudom minden T/S paraméterét (legyen az mint az SPH-8M Vas=58L -el)
2. Megnézem Unibox-ban mit ad 07, jóságra, mert ez lenne a célom.
3. Az az eredmény születik, hogy Vb=60L
Honnan tudom, hogy ez nem jó érték?Te már leírtad, hogy ez nem jó, hanem a 35-45L a megfelelő térfogat ezekhez a T/S paraméterekhez De nem értem mi alapján lett a 2/3-a. Milyen T/S paramétert nézzek amiből erre tudok majd következtetni?
Ha legközelebb próbálom használni a kalkulátort, a kapott eredményt milyen összefüggések vagy tapasztalati értékek alapján korrigáljam?
Szeretném érteni az elméleti részt is. -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32174 üzenetére
"Ezek, amiket kérdezel, többek között subvoice-nál le vannak írva. Elolvashatnád ott is."
Elolvastam. Többször is. Más forrásokat is elolvastam." Alapvetően nincs Qtc értéked. "
Qtc-t nem írtam csak a zárt doboznál. Reflexnél jóságot írtamIdézem a subvoice-t (reflex doboz méretezés:)
Szerinte van "optimális hangolás" és van jóság is. Én is ezeket írtam.Továbbra is fennáll a kérdés:
A vázolt példában BR doboznál mi alapján választom a 0,7 jósághoz tartozó 60L helyett a 35-45L térfogatot.
Érteni szeretném, és alkalmazni.***
ha ez lenne a válasz akkor nem értem:
"Impválasz, nagyjelű viselkedés, és a lengőrendszer kitérésfüggő tulajdonságai-korlátai miatt nyilván. "[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32178 üzenetére
"Impválasz, nagyjelű viselkedés, és a lengőrendszer kitérésfüggő tulajdonságai-korlátai miatt nyilván. "
"Mit nem értesz belőle?"
.-
Próbálom felvázolni mit nem tudok, és mit nem értek ezekközül.
"Impválasz -"
ez a hangszóró impedanciája a frekvencia függvényében,
nem tudom, hogy használható dobozméretezésnél, mit és hogyan befolyásol. Hogyan?"nagyjelű viselkedés"
ezt a fogalmat nem ismerem, csak találgatni tudnék. Mi ez?
Idézem tőled : "A T-S, kis és nagyjelű paraméterekkel alapvetően leírható egy elektrodinamikus hangszóró viselkedése az alsó határfrekvancia környékén két-három oktávos frekvenciatartományban."Forrás: http://hangdobozepites.hu/m/tsm/9/
NAGYJELŰ PARAMÉTEREK (NEM AZ ÖSSZES!)
Bl(x)Erőátvitel nagyjelű viselkedésnél (kitérésfüggőség figyelembevétele)
Cms(x)Felfüggesztés engedékenysége nagyjelű viselkedésnél (kitérésfüggőség figyelembevétele) Megjegyzendő, hogy nagyon kisjelű esetben hiszterézis nemlinearitással is kell(ene) számolni.
Hg[mm]Légrésmagasság
Hc[mm]Tekercsmagasság
Xlin[mm]Lineáris kitérés. Az a membránkitérés, amíg a lengőcséve homogén mágneses térben van. Gyakorlatilag a tekercs légrés felett és alatt kilógó része: Xlin=(Hc-Hg)/2 Többnyire csúcsban adják meg, figyeljünk, ha valahol csúcstól-csúcsig (p-p) van jelölve marketing okokból!
Xmax[mm]A 10% THD-al határolt kitérés.
Xmech[mm]A lengőrendszer maximális mechanikai kitérése
Vd[l]A membrán által megmozgatott levegővolumen Xmax-on(Sd*Xmax)
Pe[W],[VA]A hangszóró terhelhetősége."lengőrendszer kitérésfüggő tulajdonságai-korlátai - "
ezt a fogalmat is csak sejtem, de vegyük úgy hogy nem ismerem. Mi ez?
Idézetek:
"Az igazi különbség a torzítás szintjében, és arányában van, a középtartomány helyretételében, a mechanikai és elektromos terhelhetőség nagyjából háromszorosra növelésében, illetve még abban található, hogy a lengőrendszer nagy kitérések mellett is jól központosít, és főleg abban, hogy lin. kitérésen belül minimálisak a lengőrendszer kitérésfüggő nemlineáris változásai. Ezt a szintet csak nagyon kevés elektrodinamikus hangszóró éri el ma."
.
Részletezhetem, de sokkal nem leszel okosabb attól sem, mert nagyjából minden felsorolható. T-S arány, átvitel, terhelhetőség, lineáris tartomány, dinamikus viselkedés, torzítás, lengőrendszer kitérésfüggő problémái. -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32178 üzenetére
"Program által, a te választásod nélkül kiszámolt, minden körülményhez, felhasználási célhoz megfelelő, optimális hangolás, szerintem nincs. Meg a józan ész szerint sem. Meg subvoice szerint sem."
OK, ezt megértettem és elfogadom. Próbálom másként kérdezni.
Box kalkulátor [link] kiszámolt a T/S paraméterekkel egy doboztérfogatott [link] 61L.
Te ettől egy jelentősen eltérő 35-45L tartományt adtál meg.
Mi okozza a különbséget és konkrétan az SPH-8M-nél milyen adatok alapján adtad meg az értékeket.
Ezt a korrekciót, vagy más módon való modellezést reprodukálhatóan és más hangszóróknál én is megtudom csinálni?
Ha igen, akkor hogyan?
Kell hozzá valamilyen szoftver? exceles számolás, fejszámolás, vagy tapasztalati tudás, amivel a T/S paraméterekből egyből látszik.
-
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #32191 üzenetére
"A belső éleket mindenhol fedjed be háromszögléccel, legalább 3cm oldalhosszúval, úgy kevésbé lesznek párhuzamosak a falak. "
Mostanában megint nézegetem a TL hangfalakat, vannak neves gyártók 10-en ezer dolláros csodahangfalakkal és ott nincs lekerekítve semmi. A csillapító anyag is a falakra van ragasztva, ami szintén ellentmond az eddig olvasottaknak.
PMC: [link] vagy a kisebbik: [link]Én meg kezdő amatőrként azon küzdök, hogy a keresztmetszet állandó maradjon, és már PVC csöveket vagdosnék félbe a 180 fokos fordulókhoz... U, C, vagy negyedet a 90 fokhoz.
Lehet hülyeség mert mögötte üreg képződik.Nade ilyen sarkokat biztos nem csinálnék (pedig nekik működik):
-
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32197 üzenetére
A PCM-cések nem terelőlapokkal hanem a kimenetnél lévő kamrával, annak hangolgatásával oldották meg a rezonanciák csillapítását. (állítólag) De van olyan modelljük, amiben még ez sincs.
.
Sokadszorra is átolvastam a " Klasszikus Transmission Line Tervező Táblázatok Martin J. King" írást meg a tömegterhelt dobozok teszteléseit is.Ezekből okoskodtam ki, a legkönnyebb megoldást:
"A nyitott végek átviteleit összehasonlítva (alsó grafikon, kék görbe), látható, hogy a szűkülő elrendezés sokkal jobban csillapítja a magasabb rezonanciákat az állandó keresztmetszetű, vagy táguló elrendezéshez képest. "Ezt még tovább segíti(heti) ha a cső végén van egy rezonátor ami vagy passzív radiátor vagy egy hangolt port. De a PCM megoldás is működik ML-ként, amikor részben lefedik a nyílást.
Az ML-TL úgy is tekinthető mint egy BR doboz, aminek a hosszabbik oldala aránytalanul nagyobb a másik kettőnél és a mérete elégséges ahhoz, hogy alacsony frekik 1/4 hullámhosszával összemérhető legyen.
A saját doboz tervezésénél csak kompromisszumok vannak... A térfogatot úgy számolom mintha BR lenne és a belső elrendezést úgy alakítom ki hogy a M.J.King táblazatoknak megfelelő hoszt kapjak.
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32200 üzenetére
OK köszi!
Kérdésem lenne még a kimeneti nyílás elhelyezésével.
Sok gyártó a PCM féle vonalat készíti, hogy elől legyen a kimeneti nyilás.
De Diy "tervezőktől" azt olvastam jobb ha felül van mert, finomabb lesz a hangzás (bármire is gondoltak ezzel)
Én azt gondolnám, hogy felső kimeneti nyílás esetén gyengébben érzékeljük a basszust, de 1 90 fokos hajtással kevesebb, kevesebb hiba lehetőség. Viszont a hangszótó elhelyezése korlátos, mert túl közel lesz a cső zárt végéhez.Alsó nyílással nem láttam még ML-TL-t, de miért nem? BR dobozból léteznek ilyenek.
Zöld a reflex cső a kimeneti nyíláson. -
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #32216 üzenetére
OK, megfogadom, lássuk mi jön ki ebből. Ez első TL dobozaim elég gyatrán szóltak. Az akusztikai csillapítóanyagot sem mérések alapján helyeztem el.
Nagy könnyebbség, ha csak háromszögléc, vagy még az sem kell a fordulókhoz.Háromszög lécből csak 2x2 cm-s van a fészerben, az is fenyő. 4x4 jobb lenne, de sehol nem találok ilyet,.
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32225 üzenetére
Köszönöm, ezek nagyon hasznos infók voltak.
Jól értelmezem, hogy 180°-os fordulónál a terelőlapok nem 45 fokban helyezkednek el, hanem kicsit laposabb szögben és az ábrámon a>b? [link]
Ebből arra következtetnék hogy a fordulóban van keresztmetszet változás.
Mekkora lehet b/a aránya? A képen kisebbnek ábrázoltad mint 0,5.A másik kérdés: Ha előlapon, de alul van a kimeneti nyílás, az a problémás lehet??
Úgy gondolom, hogy a TL nyitott vége és a hangszóró membránja ellentétes fázisban dolgoznak, de ott ahol TL max hangnyomást ad (mondjuk 45-45 Hz közé hangolva), ott a hangszóró alig valamit.
Láttam erre egy diagramot, de sajna nem mentettem el, most nem találom. -
szazbolha
addikt
válasz szazbolha #32233 üzenetére
Bezárták a topikot?
Most már mindegy megrendeltem a méretrevágást.Ez a TL olyan mint a kacér vörös begyes az utcából.... Tudod hogy nem kéne futni utána, mert csak a baj van vele, mégis ez vonz. Még számoló táblát is csináltam hozzá: [link]
.
Lehet felmentek az árak tavasz óta. Egy 44 literes doboz vágatva közel 10.000 FT. -
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #32235 üzenetére
Mindenkitől szívesen veszek tippeket, tanácsokat és véleményeket.
Sok dolgot összeolvastam, talán nem is mindig a legjobb forrásból.
Én azt vettem le, hogy abban mindenki megegyezik, hogy a TL-ben káros rezonanciák keletkeznek a felépítéséből adódóan. Ezt kell kezelni valahogy.
Úgy tűnik a 2 legfontosabb tényező a hangszóró elhelyezése és az akusztikai csillapító anyag elhelyezése. Ezt követi a fordulok kezelése, és a kimeneti nyílás elhelyezése.A PMC féle modellt próbálom megvalósítani (a számolgatásaim szerint nincs túl nagy szabadságfok a doboz méreteinek megválasztásában), és abban elől van a kimeneti nyílás. Újabb fordulók beiktatása nélkül lehetetlen a padlószinttől jelentősen elemelni.
És ha lett volna értelme akkor PMC is megtette volna. -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32238 üzenetére
"Az előlapon lévő kilépőnyílás azért nem jó, mert a 90°-os forduló szinte sehogy sem oldható meg normálisan."
Ezt azt jelenti, hogy marad a felső vagy az alsó kimeneti nyílás.
Azt gondolom az alsóból erőteljesebb basszust lehet kapni, a felsővel meg tisztábban szól a hangfal/hangsugárzó. (tudom ezek nem műszaki fogalmak...)Alsó nyílásnál esetén a padló felé "" torkolati tényezővel megegyező távolságot minimum tartani kell". Ez a nyílás rádiuszának a fele, bár az MJK doksiban 0,6-os szorzó van.
Doboznál a kimeneti nyílással egyenértékű kör keresztmetszetéből számolható.Nálam a kimeneti nyílás megegyezik Sd-vel, 16cm-s hangszórónál 118 cm2, amiből a torkolati tényező = 6,1cm /2 = 3 cm.
A hangfalnak legalább 3-4 cm magas lábakon kéne állnia. Fura kinézet.
És ha rá van tolva a falra? faltól is kéne 3-4 cm? -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32239 üzenetére
"A TL-eknél rezisztív csillapítóanyaggal nem lehet jól kezelni a problémákat. Ez tévút."
Ok, elfogadom, de a csillapítóanyag mégis hasznos lehet, mert csökkenti a szükséges csőhosszt. Ez is tévedés? Nagyon nem mindegy hogy 3 métert vagy csak 2 métert kell behajtogatni. (vagy 2,5 métert ha kevésbé sűrű a csillapító anyag)
"A hangszóró elhelyezése csak a gerjesztésen módosít, "
Pedig erre is van ajánlás, mérésékkel alátámasztva. Például a szűkülő kúposra a zárt végtől, a teljes hossz 25-33%-nál lehet ideális a hangszóró pozicíója. (általában ott vannak és nem csak a PMC-nél.)
Ezt sem szabad elhinni? -
szazbolha
addikt
-
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #32243 üzenetére
"most "nagyságrenddel" kisebb hatású "részleteken" folyik a gondolkodás, mint amekkora hatása például az alkatrészminőségnek van, amelyre ellenben nem fordítasz ekkora figyelmet "
Ha jól emkéxem, épp a te részedről ért olyan vád, hogy értelmetlenül költöm a pénzt elfuserált hangfalak barkácsolására, meg minek veszek annyi drága alkatrészt a hangváltókhoz (ez utóbbi lehet nem te voltál) . Most hogy 10-20 eFT-s hangszórókból építek nem veszem figyelembe az alkatrészminőséget.
Dehogynem....
Alig 1 hete írtam
"mi kell ahhoz, hogy kellemes hangélményben legyen részünk nem élő zene esetén.
- kiváló minőségű forrás 33%
- kiváló minőségű hangszórók (korrekten tervezett és kivitelezett dobozban) 33%"Ahogy fejlődik a terv, ahogy készülnek a prototípusok, szinte minden nap próbálom kutatni, főleg netes forrásokból hogy mit lenne érdemes megvegyek.
De nem akarom ezzel terhelni a fórumot (lehet még fogom), mert ezekből vannak a legnagyobb viták Összecsap a nyers műszaki szakértelem, és a hifi hívők tapasztalatára épülő jobban szól vonal. Ilyen a PMC téma. Én mindkét oldalnak elhiszem amit mond. Rossz tervezés, szubjektíven kimagaslóan jó a hang.
Hangszóró választásban szintén mindenki a maga nézete szerint halad, mármint a tanácsadók. Lásd. kzoltaan legutóbbi esete.Nade.. hogy példát is mondjak
Jelenleg 2 hobbi projektem fut, várhatóan mindkettő elkészül a hétvégén.1 "Vonalsugárzó" TMMMM
DX25TG59-04 + 4x Mos.5 // 30%-os esélyt látok a sikerre (márminthogy tetszeni fog az eredmény, ráadásul túl nagy lett a doboz) ez esetben szeretnék a DX25-nél jobb magasat és az autós hangszórókat is lecserélném valamire. De mivel a végső terveben 9 db szerepel oldalanként azért itt vannak anyagi korlátok.2. MLTL (PMC doboz feljavítva)
2 utas, DX25TG59-04 + SB17MFC35 . várható siker 66%, ez esetben keresem az utódokat.
Mélyközépre talán MW16P-4-et.
De az is lehet, hogy koax lesz belőle T18REX/XFC-rel.És van egy pót-projektem is TL-re, amiben csak 1 forduló lesz és még nem eldöntött, hogy alul vagy felül lesz a nyilás. Erről beszélgetünk itt a fórumon.
A hangszóró szélessávú. SPM-32M, it is kétes a siker, mert a mélyek hiányoznak fognak, de ha mégis sikerül, akkor egy Tang-Band szélessávút szánnék a helyére.Szóval nem érzem annyira hogy elhanyagolnám az alkatrész minőséget.
Hangváltóba alkatrész... ott is a minőségibb/drágább alkatrészek vannak betárazva. -
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #32245 üzenetére
" megint előkerül a Mos.5"
Véleményem szerint messze meghaladja a SAL, MNC, Monacor belépő-közép szintet hangzásra. T/S paraméterei hozzáférhetőek, kb azt is hozza, mértem párat.
Ez valamikor egy felsőkategóriás 2 utas autós hangszóró volt 300+ EUR-ért árulták, 120.000 forint magasságában lett volna a kit.
Aztán a gyártása megszűnt, és kiszórták többek között magyar cégekhez, de már nincs hozzá tweeter, így nem veszi senki.Kezdetben 47.000-re majd 14.000 akciózták le a párt. Én még ebből vásároltam, igényes csomagolás, 13 cm-ben igen súlyos hangszóró (alu kosár, nagy mágnes alu kúp stb.). Alpine-okban nincs ilyen csak a felső kategóriában.
.
Mostanra 8.000 Ft lett egy pár. Állitólag ennyiért már veszegetik.
A terv szerint nekem 18 db. kéne azaz 9 pár, ami 72.000 Ft mai áron számolva.
Mi mással kísérletezhetnék ebben az ársávban? Néztem a 4-5 ezer forintos 13 cm-s Sal és videotonokat, meg valami lengyelt. Egy vicc ehhez a MOS.5-höz képest. -
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #32245 üzenetére
"a "klónozni" kívánt PMC jóval nagyobb figyelmet fordít például a hangszórók minőségére, mint amennyit te a doboztest belsejére "
Te tudod milyen hangszóró van a PMC-ben ?
Láttál már róla mérést? Ismered a T/S paramétereit?
Én annyit tudtam kitúrni a netről, hogy valamelyik gyártó külön nekik készíti egyedi igényre.
.
Már eleve a középmély méretében eltértem a mintától, mert a cél a T18REX/XFC, tehát azzal kb egyező Sd méretet kerestem.
.
Vezetékek....
Több mint 100K-t költöttem vezetékekre. Részben a doboz építések megkezdése előtt.
(ok, hardcore hifistának ez aprópénz, a csatit veszi ennyiért)
Az én vélemény az, hogy a 100x nagyobb változást tudok elérni a hangváltó módosíisával mint a vezetékek cseréjével.
Ettől függetlenül, a magasnak, középnek ezüst tartalmú vezetéket használok, a mélynek meg sodrott Omentes vagy milyen rezet. A tömör sem mutatott különbséget.Persze lehet mondani, hogy a vezeték hatása nem jön ki középkategóriás SB hangszórókkal (gyári hangfalakkal sem jött ki), de pl. a minőségibb kondi már kihallatszódik.
Szóval a vezeték témát én elnapoltam, legyen a hifisták gondja.Az OPus Magna elkészítése nem nekem való. Ahhoz sokkal több pénz meg arc is kéne,
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32248 üzenetére
"Fékezőlemezekkel legkönnyebb és leghatékonyabb csillapítani, sebességmaximum pontokon."
Ha jól gondolom, ki kell mérni a rezonancia frekvenciákat, átszámolni a hangszóró tengelyétől mért távolságra (vagy a cső zárt végéhez képesti távolságra??)A kiszámolt helyekre fékezőlemezeket kell elhelyezni és újra mérni.
A lemez merőleges a cső tengelyére és kb 1/3-1/2 keresztmetszetet fed le.
Jól gondolom én ezt?
A TL "cső" téglalap keresztmetszetű, a terelőlap meg X*Y méretű MDF lap, vastagsága 10-18mm, esetleg a teteje lehetne félköríves vagy ferde? Vagy mindegy csak pontos helyen legyen?*****************
" A torkolati tényező L'=r*(pi)/4"
Egy 16 cm-s hangszórónál Sd= 118, Ebből a TL nyitott végén L' = 4,8 cm
Sd = r*r*pi. - - - L' = Sqrt(Sd/pi) * Pi /4 = Sqrt(Sd*pi)/4 = 4,8 cm
Ez még elviselhető, bár kicsit magas.Ha a vonalsugárzóm átalakítom alsó nyílású TL-re, akkor Sd= 4x80= 320 cm2
L'= 8 cm.
Ez elég fura... 8 cm-s lábon? -
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #32254 üzenetére
"Néha persze kérdezel ezt-azt a hifi topikokban, de ha nem műveled ki magad benne,"
-
Már rég nem kérdezek semmit a hifi topikokban.
Nincs értelme, más dimenzióban gondolkodnak azok az emberek. Nem akarok abba az irányba művelődni, nem az én utam.
.
Ebben a topicban 100x többet tanultam mint ott ahol kábeleket meg hangfal alátéteket ajánlgatnak egymásnak.
Építettem vagy 8-10 különféle hangfalat, 100x többet tudtam meg a miértekről, mint amikor az MP3 vs flac akármin vitatkoznak 1 hétig.Tiszteletben tartom a hifisták élményvilágát, de már lejöttem a szerről.
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32260 üzenetére
Köszönöm az infókat, kezdem érteni a módszert. Gyak tele lesz fékezőlapokkal a cső. Akár 9...sok db-ot is el kell helyezni benne. Az ideális 180 fokos fordulot még nem teljesen értem, azzal, hogy a középső terelőlap hosszabb, vagyis oldalt 90 és 270 foknál "a" és "a" a távolság, de 0 foknál ettől kisebb, mintha leszűkülne a keresztmetszet.
-
Egyszerű BassReflex kérdés.
A kalkulátor kiszámolja kör keresztmetszetre milyen hosszú legyen a port. Legyen X.
Ha nekem lapos téglalap alakú a portom (hátul hangfal szélességben) , ugyanakkora keresztmetszet esetén milyen hossz kell?
Úgy emlékszem van valamilyen szorzó tényező négyzet és téglalap alakra is.
Talán 1,2 és 1,3 volt.[ Szerkesztve ]
-
-
szazbolha
addikt
válasz kzoltaan #32272 üzenetére
Mindkét megoldás kétutas, korában 3 utast terveztél. Elsőnél 800 Hz-en váltja egy szélessávúval (nekem ez a megoldás jobban tetszik), a másodiknál meg egy DT300-al van párban az SPH-8M és ha jól értem a gyári 2KHz hangváltót használja.
Nagyot nem lehet bukni a 2. projekten.... adok kölcsön egy (kettő) DT300-at és próbáld ki.
Ha nem akarod megvenni a gyári váltót, akkor azt is lehet barkácsolni hozzá.Nem akarlak biztatni, a neked tetsző eredmény nem garantálható, de sokkal durvább dolgokat is csináltam, szerintem elfogadható végeredménnyel. Pl. a DT300-at PA hangszóróval, egy KV-8M-el [link] pároztattam.... Ez szerintem gyengébb, mint az SPH-8M.
Hát nem volt egy audiofill hangzása, de egész hallgatható volt.SŐt! Múlt héten jártam egy idősebb hangfalbarkácsolónál ezt-azt venni és megmutatta a Monacor SP-6/150-ból [link] épített hangdobozát. Olyan nyílt és tiszta hangja volt egy kisebb reflex dobozban, hogy azóta is azon gondolkozom veszek ebből az olcsó PA (nem hifi) hangszóróból és berakom valamelyik kreálmányomba.
Persze lehet megint az tévesztett meg, hogy mély nem nagyon volt. De ilyen részletező énekhangot csak drága gyári hangfalakkal hallottam még.Összefoglalva: 1. ne hagyd megad lebeszélni, 2. ha mégis akkor azonos árban válasz másik mélyközepet. (nincs tippem)
[ Szerkesztve ]
-
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32278 üzenetére
Na akkor az SPH-8M után másik 2 hangszóró is kukázható... nem vitatom, hogy bizonyos nézőpontból ez a helyes eljárás.
De ha valakinek mégis kéne egy jó, de nem túl drága mélyhangszóró, akkor mit válasszon?
Figyelembe véve, hogy zárt dobozban lemenjen F3<50Hz alá értelmes méretű dobozban is (30-40L).RSS210HF-4 8" Reference HF Subwoofer 4 Ohm - [link]
PRO 005 - [link]vagy 10" méretben? (ehhez legalább 32x32cm előlap kell)
RSS265HF-8 10" Reference HF Subwoofer 8 Ohm [link]
Pro 031 [link]Vagy valamilyen autós SUB hangszóró, esetleg kínai az ebayről?
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32282 üzenetére
Rengeteg hangszórót átnéztem, van egy nagy EXCEL- táblám amiben zárt dobozt és BR-t is számolok. 8-10"-ból gyak azt a kettőt találtam amit linkeltem.
Miért zárt? Zavar a BR hangja. A gyári hangfalaké is, meg az is amit én hangolgatok.
Valami gomolyog ott a mélyben.... rosszabb esetben buffog.Elkészültem a vonalsugárzómmal még tegnap, a borítékolt hibák megjelentek.
Visszautalva a mélyre: a hangsugárzó 2x2 középhangszórót tartalmaz (MOS.5), a doboz 55 literes és 8,6 cm-s csővel (10cm) 40 Hz-re hangoltam. És... alig van mély.
Ráadásul nem adta azt a telt szép hangzást középen amit vártam tőle.TMMMM vonalsugárzót 1 napig méregettem , hallgattam, tömögettem, kezdetben közepes volt, most jó-közepes. (szubjektív)
Biztos vannak interferencia problémák, de mivel csak tengely irányból mértem ez igazából nem jött ki. De a szép énekhang eltűnt, a nyílt hangzás megfakult a korábbi hangfalaimhoz képest. És miután 1 Khz környékén mértem is a hibát, most már hallom is. Kényszeresen odafigyelek, mintha betorzítana a szaxofon, meg az énekhang is egy ponton. (SPL diagram szerint 1,6Khz-nél kéne lennie) [link]Végül arra jutottam, hogy eddig zárt dobozban hallgattam ezeket a MOS.5-öket, most meg BR-ben és ez okozza hallható különbséget, talán a torzítást is előhozta, de a tompább hangzásra gondolok. (ha átkötöttem, hogy csak 1 szóljon, akkor is kissé tompa volt az 55L-es BR-ben - ezzel kizártam, hogy a vonalelrendezésből miatt legyen)
Sajnos a zárt dobozt már szétszedtem, másra használtam, nem tudom összehasonlítani.De még nem adom fel.... csinálok egy zárt dobozt is a TMMMM vonalsugárzónak, itt már F3=90Hz lesz, szóval kell valami alá. A 2x2 elrendezés miatt az érzékenység is növekedett, szóval alul küzdeni kell ha sub-ot csinálnék hozzá. Ezért is kérdeztem a mélyhangszórókat.
A DX25TG59 épp hogy lépést tart hangnyomásban, de ha 4 helyett 9 lesz vonalban (3x3-ba kötve) középen akkor lehet kevés lesz. Erre még nem tudom a megoldást. Előtétezni a közepet?
A MOS.5-öt milyen "filléres" 4-5" középhangszóróval válthatnám ki.
Jelenleg az előlap 24cm, hogy az 55L miatt a másik két oldal ne legyen túl nagy.
Zártnál elég lenne 20L, azaz jelentősen tudnám csökkenteni az előlap méretét.
13,5cm-s hangszórónál mi lenne ideális előlap szélességméret? Keskeny vagy széles előlap?Zártban a 4 db közép legyen egy légtérben, vagy mindegyik kapjon saját zárt kamrát?
ehh... esetleg különböző méretű kamrákban? 5-8L között..[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32284 üzenetére
Mérés: nem a magas tengelyében mértem, hanem 2. közép tengelyében.
Mély hiány: konkrétan ennél az 55L doboznál a port csöve hátrafelé néz. Szobában több pozicíóban is próbáltam, faltól 10-40cm között. Ennek a mélye nem buffog, inkább tisztátlan.... és halk.
Mivel 2 utas, hangváltóval csak úgy tudnám kezelni, hogy csökkentem a magas hangnyomását + a közepen meg olyan szűrőkarakteresztikát alkalmazok, hogy 100 Hz-től a váltófrekvencia felé felett kezdje csökkenteni. De akkor az egész hangsugárzó érzékenységéből veszítek.
Töltőanyag, alul a port nyílásnál nincs, csak felső 2/3-ban.A buffogást és morajlást általánosságban értettem a BR hangfalakra. Amin ez nem jelentkezik azon meg hiányolom a mélyeket....
Az a kinai KV-8 is sokkal jobb volt zártban. (asszem 400 Hz-en vágtam) -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32286 üzenetére
Amint lesz időm, újra mérem az egészet. Mármint a T/S paramétereket is.
Természetesen nem várom el hogy helyettem modelezz le bármit megteszem azt többszörösen is,.A vonalsugárzót 1m távolságból mértem, de elfogadom, hogy rossz vertikális pozicióból, átállítom majd a magas és felső közép közé.
Méréskor a hallgató szoba közepén volt, nem pedig a faltól 10-40 cm-re ahogy hallgatnám.Sajnálom a szubjektív kategorizálástól nem tudok megszabadulni.
A "nincs mély" , az nálam azt jelenti hogy egy általam sokszor meghallgatott zeneszámból nem hallom ki a basszgitár alját pedig tudom hogy ott van. A dob sem úgy szólal meg ahogy kéne. Vagy amikor sok a magas, akkor rögtőn tolakodónak érzem a cineket. Van erre pár dzsessz felvételem, ami érzékeny erre.
De hagyjuk is, a mért eredmény az igazi, de ahogy korábban most is kételyeim vannak azzal kapcsolatban hogy a mérési eredményeim mennyire validak (és itt nem a mikrofon kalibrációra gondolok), nincs kontrol, nincs összehasonlítási alap. és amikor a 40Hz-t csak 9-10 db-el mérem alacsonyabbnak mint az 1Khz-et és közben nem hallom a zenében akkor nem tudom hol a hiba.
...és inkább a fülemnek hiszek -
szazbolha
addikt
válasz DjTaRsY #32332 üzenetére
Van, korábban már mutattam. [link]
De erre még jönne egy fedőlap, kb. 10mm vastag.
Ennek oka, hogy a MOS5 hangszórókat nehéz süllyeszteni a fülek miatt. Párszor már szívtam vele, egy fedőlapot megcsinálni egyszerűbb (nekem.)Hogy még jobban adjam a témát, visszanéztem a korábbi feljegyzéseim és képeim.
Akkor szólt a legszebben és legtisztábban ez a MOS.5, amikor zárt légtérben MTM szimmetrikus felállásban volt egy SB26-al.Ezenkívül sokat kísérleteztem a magas elhelyezésével, és hát... nem találtam meg azt a pozicíót, ahol kimagaslóan, vagy akár csak jól hallhatóan megtalálta volna a helyét.
Egy neves hangfaltervező írta egy MLTL fórumon jópáréve: Évről évre az olyan hangszórók nyernek díjat HIFI versenyeken, amelyeknél szimmetrikus a hangszórók elhelyezése, pedig mindenki tudja ez így nem jó.
[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
Csak sztorizgatok. Mivel a méretrevágás akadozik, itthoni limlomból összedobtam egy 120L-es hangfalat. Egy PA 38cm-s olcsó közép-mély hangszóróval, meg bontott Magnat magas hangszóróval (tényleg jobb mint széles sávúval)
Nagyon kellemesen szól, gondolom a nagy felületnek köszönhetően. Zárt doboz F3=48 Hz.
Egészen valószerű mikor egy nagybőgő megszólal. Van teste a hangnak. Pedig ez a PA 38-as finoman szólva is belépő szint.
Ezt a nagy felületett szerettem volna kiváltani a sikertelen vonalsugárzommal.Annak is megjött közben a mélye, de még úgy is gyenge és fura-boxos maradt a mély tartományban.
Szóval ez a 60x80x34cm-s hangszóró (20 cm lábakon) nem feleség kompatibilis.
Ilyet nem lehet elhelyezni átlag nappaliban. De lehet ezt a hangzást kerestem, hiszen sok-sok éve nem hifi-n hanem koncertek hangosításán szocializálódtam (első körben).Az anyaghasználata is vegyes, van benne keményfa, puhafa, meg fenyő polc is.
A fenyő borzalmas... rossz vele dolgozni, mert reped.
Ilyen rossz dobozt még életemben nem építettem, sok helyen ereszt. A belső merevítések ellenére nem elég merev.
A dekopirfűrészes vágások nem jók, a "gépi" szinte 100%-osan illeszkedik, az általam vágott nem. Pedig vezető sínnel csináltam, de a párhuzamosak nem árhuzamosak és 0,5mm eltérés már sok.
Ez a doboz nincs ragasztva, belső keret belülről csavarozva a falakhoz.
Arra jó volt ez a mellékprojekt, hogy az ilyen "technológiát" kerüljem.
Maradok az MDF-nél (profi lapszabászattal vágatva) és csavarozás + ragasztás technika.[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32380 üzenetére
Majd ha nyuger leszek veszek egy tanyát nagy fészerrel, és oda nagy PA hangfalakat építek...
Most átléptem a határt amivel otthon még tolerálnak, de..
Mi lenne az ajánlásod jó 38 centisre. Nem drága, 2-3Khz között váltható, és amilyen mélyre lehet lemegy zártban (40-50 Hz)
.
Bár itt jegyezném meg, ha a monstrum hangfalam alját vagy tetejét kinyitom, fülre gyak ugyan úgy szól. Szóval lehetne reflexes is.. Viszont sok csillapító anyagtól mákonyás, elkent lesz a hangja, a nagyját ki is szedtem.Szerk: Természetesen másoktól is szívesen veszek tippet 12-15" hangszóróra.
Hamár a doboz megvan próbálgatnám, aztán eladom vagy szétbontás a sorsa.[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #32385 üzenetére
Elengedem ezt a 38 cm-t.
Még a 30cm-vel épülő 3 utas is problémás lehet egy átlag nappaliban a mérete miatt.Más: Új asztalost kerestem.
MDF 18mm 4800 Ft/m2 + 30% ha az élek nem párhuzamosak. Ez sok?
Negatív: majd 1 hetes vállalási idő. Pedig lefogadom, hogy egy hangfalnyit levág 20 perc alatt. És nagyon sokért csinálja, ha a széleket 45 fokban le kell marni.A 45 fokos éleket megcsinálnám magam, de a makita kézi él/felső marómba nem találok megfelelő kést ehhez (6-os befogó). Van 45 fokos, csak nem elég hosszú a munkahossz, hogy a 18mm-hez jó legyen. Legalább 27mm- késhossz kéne.
-
szazbolha
addikt
A régebbi magas hangsugárzókkal van valakinek tapasztalata?
2 utas rendszerbe 2,5-3Khz között vágnám.1544-463
.Vagy esetleg SAL DT 5?
[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz djfantom #32403 üzenetére
Neked 3 hangszóród van, 3 utas rendszered lehetne. A SAL228 csak 2 utas hangváltó.
A jófogáson 3 utas van, de beazonosíthatatlan paraméterekkel. (2,6Khz? és alul?)
A linken az SPF8-3400 és L-380C keresztezési frekvenciái legalább közelítenek ahhoz ami kéne vagy értelmezhető.
.
Azt hiszem a jó válasz az lennem, hogy egyik sem.
Ha fővesztés terhe mellett választani kéne, akkor L-380C, de a végeredmény várhatóan nem lesz jó, még a 3 hangszóród hangnyomását sem tudod majd egymáshoz hangolni.
Értsd: túl sok lesz a magas vagy kevés.... stb.
.
Esetleg magadtól nem tudnál összeforasztgatni egyet? A móricka szintű tervezésben neten keresztül is lehet segíteni.
Még egy kevés adat alapján, mérés nélkül modellezett hangváltó is jobb eredményt adhat mint a felsorolt hangváltók, akár olcsó alkatrészekből is....
Új hozzászólás Aktív témák
- HP 27-cr0757nz - ÚJ 27"-os FullHD All-IN-ONE PC - i7-1355U, 32GB, 1TB SSD, W11, 300nit
- Eladó Fujifilm X100T fekete
- Iphone 6S silver 64GB 81%akku
- Lian Li O11 Dynamic LIMITÁLT SZÉRIÁS (2000 darab összesen) ház (PCMR Edition)
- HP Prodesk 600 G4 DM mini pc, G5420T, 4-8GB RAM, 120-240GB SSD, 2 év gari, áfás számla
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen