- Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
- Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- Melyik tápegységet vegyem?
- Milyen házat vegyek?
- Az alaplapgyártókra hárítja az Intel az egyes Core CPU-k stabilitási gondját
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Házimozi haladó szinten
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- TCL LCD és LED TV-k
- Dell notebook topic
- Milyen alaplapot vegyek?
- Steam Deck
Hirdetés
-
Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
ph Az ASTRIA 600 ARGB ráadásul a hűtési teljesítmény szempontjából sem szégyenkezhet.
-
Xbox Game Pass [2024] - A májusi lista
gp Az elkövetkező időszakban többek között megkapjuk a Kona II Brume című játékot.
-
Saját Redmi Note 13 Pro+ a világbajnok focicsapatnak (és indiai rajongóiknak)
ma Argentína nemzeti válogatottjának mezével díszítik az új Redmi különkiadást.
Új hozzászólás Aktív témák
-
kymco
veterán
Szerintem nem is olyan nehéz kérdés, hogy legyenek-e közöttünk fogyatékosok. Az emberek mai társadalom szemlélete sokszor önző, de a társadalmat egy organizmusként kezelve kiderül, hogy ez hosszútávon életképtelenné teszi a rendszert.
Példa: Organizmus az emberi test, ha a szem teljesítménye romli, akkor a test esélye a normális életre úgy tud megnőni, hogy a többi érzékszerv finomodik. Jobban hallanak, tapintanak, érzékenyebb a szaglásuk a vak embereknek.
A társadalomban is van helye a fogyatékosoknak, hogy az ''egészségesek'' betölthessék szerepüket. Többször voltam együtt fogyatékosokkal, és nagyon sokat gazdagodtam, sok mindenre megtanított a velük való kapocsolat.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Divatos téma a génmanipulálás, de ez csak egy részét képes megváltoztatni az embernek. Lehet, hogy szép és egészségesebb leszel, jobb kpéességekkel rendelkezel, de ez még nem minden. Ez megfelelő egy tenyészbikának, vagy egy tejelő marhának. Az EMBER ennél sokkal több. Van személyiséged, egyéniséged, értelmed, megismételhetetlen, utánozhatatlan belső tulajdonságaid. Fontos vagy valakinek, és te is fontosnak tartasz másokat.
A másokhozl való viszonyod jobban meghatározza ember voltodat, mint a külső jegyeid.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
De térjünk vissza az alapkérdésre, az élet értelmére. Van-e egyáltalán, és ha van, akkor a már ismertetett magyarázatok megnyugtatnak-e?
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
De van-e értelme egy 1 napot, 1 hetet, e1 évet élt csöppség életének? És kielégít-e minket az, hogy jó esetben 30-40-50 évig van nyoma az életünknek? Ha ezt egy másik galaxisból, vagy csak naprendszeri időszámítás szerint vesszük (1-5 milliárd év) még egy bolhapiszok mértéket sem ért el a legnagyobb bölcselőink élete (illetve tartalma) sem.
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
A kédést feltehetjük mi is. Mi tilthatná ezt meg? A kérdésre adott válasz már nem ilyen egyszerű. A választ szerintem csak Istennél lehet megtalálni, mi emberek nélküle csak a sötétben tapogatózunk. Azért sarkítottam a példát a csöppségekre, mert ők ''még nem tettek le semmit az aszalra'', nem értékelhetőek a hasznosság mértékével. Mégis ha erre választ találunk a kicsinyek esetében, meglesz a válasz a mi életünk esetében is az élet értelmének. Mert a fényévek távlatában miben különbözik az én életem értelme egy fogyatékos ember, egy egyperces újszülött életének értelmétől, értékétől? Semmiben!!
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Szerintem ez is borzasztóan szubjektív. Hallottam olyan apáról, aki nem ismerte el lányát gyerekének, mert a neme nem a kivánalmai szerint volt. Mi következhet ebből a hozzáállásból?
Sajnos most én kiszállok, mert idő van. Nagyon izgalmas volt közöttetek vitatkozni. Holnap visszatérek!www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Nekem van több down kóros barátom, és sem ő, sem a szülei sem én nem akarnánk, hogy ő ne lenne. Van olyan ismerős házaspár, aki vállalta az előre jelzett down kóros gyereket, és senki sem bánta meg. Nem értitek még mindig, szükség van az egészséges társadalomban a sérültekre is.
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Nem gyógyítgatni kell, hanem elfogadni. 5000 évvel ezelőtt genetikai szűrés nélkül is lehetősége lett az emberiségnek még ötezer évre. Szerintem a genetikai rendellenességeket messze túl meghaladják a civilizációs ártalmak, mozgáshiány, elhízás, környezetszennyezés,cigi, drog, stressz...
Ezek ellen téve több pozitív hatást lehetne elérni.
De segítene az is, ha az állapotos anyának a tömegközlekedési eszközökön átadnák a helyet, nem kellene a hivattalba hosszú ideig sorban állni, nem pöfékelnének az orra alá stb, ezek mind a feleségemmel többször megtörtént dolgok.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Tegnap este egy kicsit fáradt voltam, de annyira érdekelt az előjött téma, hogy elovastam az új reagálásokat, és egy kicsit összeszedetlenül válaszoltam is.
Sokat gondolkoztam, és most megpróbálom bár egy kicsit hosszan, de érthetően megfogalmazni álláspontomat.
A genetikai deformálódás oldaláról közelítve:
A genetikai problémák megjelenésének oka két oldalról is megközelíthető.
1. A természeti környezetünk szennyezésével: kemikáliák, sugárzó anyagok, a természeti környezet pusztítása; a civilizációs ártalmakkal: mozgáshiány, táplálkozási szokások stb.. olyan terhelést kap az ember, ami megnöveli a genetikai problémák megjelenését. (Pld. festékgyárban, röntgen osztályon dolgozó szülők gyereke esélyesebb a genetikai deformitásra.) Ez ellen hatékonyan lehetne küzdeni, ha akarnánk. Talán ez lenne a leghatékonyabb: a megelőzés.
2. Az orvostudomány életképessé tesz és nemzőképes korba képes eljuttatni olyan embereket, akik 5000 éve az első év végét sem érték volna meg. Megoldás lehetne a magzat szűrése és az abortusz általi megsemmisítése.
A társadalom oldaláról:
1. A probléma kezelése, és kompetencia kérdése. Nem érzem kompetemsnek a társadalom egészét, hogy képes legyen etikailag korrekt választ találni a genetikai szűrésre. Az a társadalom, aminek az alapvető mozgatója a pénz és a kényelem, és ennek rendeli alá a természti környezetet, az emberek egészségét, nem hiszem, hogy bármely rétege képes lenne objektíven dönteni. A megelőzés hatékony lenne, de senki sem mozgatja a fülét sem. Miért van az, hogy bár tudjuk, hogy a városi levegő a nagy forgalom miatt mérgező, mi is, ha a pénztárcánk engedi inkább légkondícionált kocsival járnánk be? Mert megengedi a pénztárcánk és jóval kényelmesebb. Az egyének naponként meghozott döntései bizonyítják, hogy a társadalom beteg. Erre mernéd bízni a gyermeked életét?
Ma a down kórt, holnap már az ekcémát és az allergiára való hajlamot is szűrik, mert nem éri meg a társadalomnak a gyógyszerek és terápiák biztosítása. Nincsenek illúzióim: A történelem mutatja (pld. a náci fajnemesítési szándék, s talán a mostani kórháztörvény is).
2. Jó-e a társadalomnak, hogy genetikailag tökéletes?
Az ember több, mint test. Inkább élek egy olyan társadalomban, ami rákényszerít arra, hogy törődjek a sérültekkel, elfogadjam őket és megtanuljam, hogy ne a teljesítmény alapján értékeljem az embert, mint egy olyan társadalomban, ahol az emberi érték mérője a teljesítőképesség, a hasznosság. Ez a társadalom nem életképes, mégha genetikailag tökéletes is, megsemmisíti önmagát.
Szerintem is kezelni kell a problémát, de nem olyan egyszerű a válasz, hogy sematizálhassunk: Ez fehér, ez fekete. Ha valaki aggódik a genetikai szűrés miatt, szerintem nem alaptalanul teszi. Nem sok gyakorlati etikai értéket tett le eddig az emberiség az asztalra.
Továbbá:
amíg 500 éve az alkimista elszúrt valamit: felrobbant a háza;
amíg ötven éve az atomreaktor tervezője elszúrt valamit: elpusztult a város, az országrész;
ha holnap a genetikusunk elszúr valamit: ????
Köszönöm türelmeteket!www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Az hogy az egyén ''boldog'', vagy a társadalom, az nem azonos. Az egyén ''boldogságához'' hozzátartozhatnak olyan dolgok, ami a társadalom érdekével ellentétesek. Manapság a társadalmi érdekeket háttérbe szorítják az egyéni érdekek. Az számít az egyéni döntésekben, hogy az egyénnek mi a jó, más nem nagyon érdekli, ezt hívják szabadságnak (persze torzan)
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Nem, én azt akartam megvilágítani, hogy erre a kérdésre sokkal árnyaltabban kell válaszolni. Nem igaz, hogy a társadalom és a szülők objektíven tudnak dönteni, nem lehet úgy beállítani, hogy ez aztán majd megoldja a problémákat.
A szülő (én is az vagyok) nagyon szubjektív. Én is azt szeretném, ha az én gyerekem lenne a legegészségesebb. Nem tudom meghatározni a reakciómat, ha kiderülne, hogy a magzatom genetikai remndellenességgel fog születni. Egyedül nem tudnék objektív döntést hozni. A társadalomnak pedig látszólag csak az az érdeke, hogy ne szülessen meg, mert sok (anyagi és más kényelmetlenséget) terhet ró rá. Nem számíthatok a döntés megkönnyítésére.
Szerintem a megelőzés lenne a fő feladatunk, nem pedig a magzatgyilkosság. Az utóbbi az egyszerűbb és olcsóbb megoldás a társadalom számára, a megelőzés radikális változásokat jelentene.
Nem is olyan régen még a primitív törzseknél az újszülöttet megvizsgálták, ha nem tartották elég életképesnek, szétverték a fejét, mi mindezeket ''kultúráltabban'' pár hónappal hamarabb tesszük meg.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
A géneket módosító hatások radikális csökkentésére gondolok. Kevesebb vegyszer, környezetkímélőbb ipar, önmérséklet az energiafogyasztásban, környezetbarát csomagolás....
Lehetetlen kívánságok, tudom. Én is a dobozos tejet iszom, mert kényelmesebb a használata, tovább áll el...
A jelen helyzetben talán az a legkevésbé rossz, ha szülő dönt, de nagyon sok veszélye van ennek is. Úgy érzem a szülő kényszerítve van arra, hogy vetesse el a magzatot, ha az beteg. Egzisztenciálisan tragikus helyzetbe kerülhetnek, az állam nem igazán segíti a fogyatékkal élők életét (közlekedés, oktatás, munkavállalás, gondozás, beteg ápolás) ha megtartják, továbbá olyan megjegyzések között kell élniük, hogy: ''Miért kellett ezt a szerencsétlen gyereket a világrahozni?''.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Hát ha már így egyetértünk, akkor térjünk vissza az eredetileg felvetett kérdés egy variánsához: Van-e értelme egy fogyatékos, génhibás magzat értelmének?
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Javítás: élete értelmének
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
A korábban meghatározott ''élet értelem'' meghatározások határait feszegeti az általam feltett kérdés. Hiszen a boldogság, utódok nemzése, szellemi-fizikai alkotás, bárminemű cselekedet, hasznos tevékenység, megtapasztalás, bölcsesség stb... általi ''élet értelem'' nem illeszthető rá egy embrióra, egy erősen fogyatékos emberre. És ha ezek után kimondjuk, hogy nincs értelme az életüknek, akkor a mi életünknek sincs, ha pedig megegyezünk abban, hogy van értelme a mi életünknek, akkor az övékének is van, és akkor viszont nem állja meg a helyét a fent vázolt konvencionális gondolatmenet.
Ezért tartom fontosnak ezt a kérdést.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Szerintem van az emberi életnek egyetemes értelme is. Szerinted egy öngyilkos merénylő élatének az értelme ténylegesen az, hogy megöljön 20-30 civilt?
Sokszor más az, amit az ember gondol a saját élete értelméről, és más az, ami ténylegesen lenne.
Béna példa: A díler az élete értelmét a minél nagyobb forgalom következtében megvalósítható luxusban láthatja, de a valóságban talán mégsem ez lenne a nyerő számára és számunkra.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
-
kymco
veterán
Bár nem kérdeztetek de elmondom, hogy az életem értelmét korábban a családomban és a karrieremben láttam. Az egyetem nagyon jól ment, boldognak éreztem magam, mikor az államvizsga utáni napon az első feleségem bejelentette, hogy válni akar, és vált is. Nem volt kedvem tovább élni, elvesztettem az életem vélt értelmét. Nincs család, akiért élhetek, nincs munkám (frissen végzett, enyhén megtaposott diplomás). Ennek már 10 éve. Most pedig élek és virulok, és másképpen nézek az élet értelmére mint korábban.
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Neovenator #214 üzenetére
Tényleg fontos, hogy megkülönböztessük a célokat az eszközöktől. Ezen a téren nagy a fejekben a kavarodás. Ha eszközöket tekintünk céloknak, az biztos pótcselekvés.
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Arpee-03 #227 üzenetére
Én nem nagyon látom a környezetem életében az optimumra törekvést, és az ilyen fajta tudatos optimumkeresést.
Az ideális, és a remélem sokszor megvalósuló gyereknevelésben nem érzem azt, hogy az kellene motiválnia a döntéseimet, hogy nekem mi a jó.
Van amikor a kettő egybeesik, van amikor nem.
Hajnali kettőkor a hasfájós gyermek gondozása nem okozott élvezetet, nem töltött el örömmel és belső megelégedettséggel.
Továbbá, egy kiskamasszal szemben hozott jogos korlátozás (meg nem engedő nevelési metódus) több feszültséget és kellemetlenséget hoz rövid (és lehet, hogy hosszabb) távon, hogy belső önzésből vállalnánk.
Nem magamról írok, de szerintem létezik teljes önzetlenség, találkoztam vele az életem során több síkon is.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Erre a (szub)témára volt egy aranyos epizód a Jóbarátokban, ott az lett kiemelve, hogy nem igazán van olyan önzetlenség, aminek nincs hozománya az önzetlen fél számára, és így valójában önző az önzetlen ember....
Ennek ellenére vallom, hoy van amikor az önzetlen cselekedetednek még az a hozománya sincs meg, hogy belső örömöd legyen.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Arpee-03 #232 üzenetére
Az elméleted tetszetős és divatos (génjeink uralkodnak döntéseinkben), de logikailag van benn egy-két bukfenc.
Az elméletedet mindenáron igazolni akarod, ezért kétféle hibát is elkövetsz.
Egyrészt a cselekvés következményeit tekinted sok esetben motivációnak. Sokszor az emberi cselekedeteket nem a következmények várása mozgatja. Ezért hamis az a megállapítás, hogyha valaminek a következménye belső öröm, akkor biztos az volt a motiváció. A Nap sem azért kel fel, mert a madarak csicseregnek, bár van összefüggés a kettő között. Természetesen számos esetben a döntéseinkben szerepet játszik a fájdalom elkerülése, és a belső öröm keresése, de nem minden esetben ez a motiváció.
A másik hibád az elméletedben a végtelen leegyszerűsítése a dolgoknak. Egy modell addig életképes, amíg jól jellemzi a valóságot. A tuságosan leegyszerűsített modell igaz könnyen érthető, csak éppen annyira torzít, hogy használhatatlan. A cselekedeteinket minden esetben számos ok erősíti, és gyengítheti.
Pld. amikor a vajúdó feleséged viszed a kórházba, erősíti a száguldásodat a feleséged szenvedése, a gyerek gyorsuló jövetele, a száguldás öröme, stb.. gyengítheti a gyorshajtás büntetésének elkerülése, a baleset miatti félelem stb...
Most ezekből kiemelni pld. a száguldás örömét, mint motivációs tényezőt lehet, és sok estben valós tényező is, csak éppen abban az esetben nem rug labdába.
Ezzel a logikával mindent lehet igazolni, nincs értelme a vitának.
Amikor önzetlenségről beszélek, akkor arra gondolok, hogy a döntésünk pillanatában nem mérlegeljük a minket érő következményeket, bár lehet, hogy utólag lehet ezzel és azzal magyarázni.
Ha én odaadom az utolsó forintomat a koldusnak, a döntésemben az játszik szerepet, hogy az ő szükségét csökkentsem. Kifacsart logika azt gondolni, hogy ezzel a pénzzel akartam megvásárolni azt a belső nyugalmat, amit utána éreztem. A belső nyugalom ajándék, amiért nem lehet megszolgálni. A génjeim sem hiszem, hogy értékelnék ezt az önzetlen cselekedetet.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
''Ha nem mérlegelsz, akkor mi alapján döntesz?'' - Nem azt írtam, hogy nem mérlegelek, hanem nem az engem érő következmények, hanem a másikat érő következmények alapján döntök.
''Nem feltétlenül az utána érzett nyugalmat akarod megvásárolni, hanem már a döntés után, de még a pénz átadása előtt meglevő nyugalmat is'' - Lehet, hogy nálad így működik, nálam nem.
''Mégis kitől kapott ajándék? És ha nem megszolgálod, akkor milyen módon szerzed meg?'' - Megszerezni nem tudom, mert ajándék, az Isten ajándéka.
Végül ismeretlenül is köszönöm a kioktatásodat, de én meg azt kérem, hogy olvass figyelmesebben, mert írni már tudsz, de amit olvasol, azt nem mindig érted (lásd az első válaszom)
Szeretettel: kymcowww.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Szerintem az egyénnek, társadalomnak, emberiségnek....stb vannak objektív korlátai. Nem attól leszünk feltétlenül szabadabbak, ha ezeket a korlátokat megpróbáljuk kitolni, hanem attól, ha a korlátokkal tisztában vagyunk, és ezek között ''kihasználjuk'' a lehetőségeket.
Pld. (a példák mindig sántítanak) az ember nem élhet oxigén nélkül. Ennek a korlátnak a figyelembe vételével még lehet szabad. Vagy egy testi fogyatékos ember egyes képességei átlagon aluliak. Egészen addig nem lesz szabaddá, amíg tisztába nem jön korlátaival (megtanul vele élni), és akkor szabaddá tud lenni. Ismerek olyan deréktól lefelé megbénult fiatalt, aki szabad. Tudatosan nem törvényekkel, szabályokkal jöttem, de ezeket is lehet így átgondolni.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Most két hétre elbúcsúzom, hogy munka helyett most pihenéssel töltsem az időt, ezáltal is értelmes maradhasson az életem.
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Nekem sincs mostanság időm a forumozáshoz, ezért hosszú szünetek tarkítják majd rövid hozzászólásomat.
Ha nem a szabadság szó fogalmával bajlódunk, akkor érdemes lenne a gyakorlati oldalát megvizsgálni. Létezik-e egyáltalán teljes szabadság, és ha létezik(létezne), akkor jó lenne ez nekünk?
Véleményem röviden, tőszavakban: Nem létezik és nem is létezhet, de ha mégis létezne, az nagyon rossz lenne az emberi társadalom számára. (Itt természetesen nem az elvi szabadság-rabszolgaság szabadságára gondolok)www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Számomra a szabadság gyakorlati szerepe úgy értelmezhető, ha ezt a KRESZ-hez hasonlítom (minden hasonlat sántít, a sántítás jogát magamnak fenntartom . Ha biztonságosan, szabadon el akarsz jutni a kiindulástól a célig az kell, hogy te is és mások is megtartsák a szabályokat. Ha nem tartom be a szabályokat, akkor sem a saját, sem mások célbajutását nem segítem, sőt lehet, hogy megakadályozom. A valós szabadságom kiteljesedését szabályok biztosítják , ez elég paradox .
www.refujvaros.hu
Új hozzászólás Aktív témák
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Futás, futópályák
- Telekom mobilszolgáltatások
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Melyik tápegységet vegyem?
- Milyen házat vegyek?
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Az alaplapgyártókra hárítja az Intel az egyes Core CPU-k stabilitási gondját
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- További aktív témák...