Hirdetés
-
Free Play Days 2024 - 17. hét: Railway Empire, Prison Architect
gp Extraként a TramSim: Console Edition című játékot is kipróbálhatják az érdeklődők.
-
Lenovo Essential Wireless Combo
lo Lehet-e egy billentyűzet karcsú, elegáns és különleges? A Lenovo bebizonyította, hogy igen, de bosszantó is :)
-
Miniképernyős, VIA-s Epomaker billentyűzet jött a kábelmentes szegmensbe
ph A megfizethető, szivacsokkal jól megpakolt modell ötfajta kapcsolóval és kétféle színösszeállítással/kupakprofillal szerezhető be.
-
PROHARDVER!
Mielőtt kommentelsz, olvasd el az Összefoglalót!
(Frissítve: 2020.05.31.)
Új hozzászólás Aktív témák
-
cigam
félisten
válasz Lauda #103249 üzenetére
Igen. Te megveszed 30k-ért, megpusztul a géped, és 3k-ért továbbadod(Pontosabban még olcsóbban, hiszen neki is meg kell vennie valahonnan). Ráadásul piaci mennyiségben. Mennyire életszerű, hogy egy Román magánlakásban magyar nyelvű Pro licenceket árulnak fillérekért? Még a refurbished, vagyis a használt géphez vásárolható licence is 10k felett van.Magyarországon a hivatalosan újrahasznosított verzó is 20k felett van ([link]).
De tegyük fel, hogy a megpusztult gépeket vásorlja fel, és onnan szerzi be a kódot. A lepusztult nem működő gép BIOS-ából hogyan olvassa ki a kódot? Nagyon gyakori, hogy nincs matrica, a BIOS-ba van égetve a licence kód. Tegyük fel hogy kiveszi a BIOS chip-et, és kiolvassa a kódot. És még így is ennyi munkával költséggel megéri neki 3k-ért adnia, mert az EU döntése szerint az OEM licence is eladható?Hogyan kaparja le a matricát? Közben nem sérül? Vagy csak lefotózza? És azt a képet csak neked küldi el másnak nem adja tovább?[ Szerkesztve ]
Freeware, és akciós programok egy helyen https://www.facebook.com/freewarenews
-
nagyúr
válasz cigam #103247 üzenetére
"Ez annyira lesz legális mintha egy kulcsgenerátorral aktiváltad volna. Semennyire."
Tévedsz. Hogy jutnak hozzá, nem tudom, de az unióban legális a liszensz továbbértékesítése. És működnek is a kulcsok, amint az a sok pozitív visszajelzésből, és a negatív visszajelzések viszonylagos hiányából egyértelműen látszik. Szét lehet nézni a hardveraprón is, látható, hogy működnek a 3k-ért árult kulcsok is.
Persze aki gigantikus MS-áron vette meg a winjét, az nyilván puffog kicsit, hogy ennyiért is lehet használhatót venni.[ Szerkesztve ]
-
cigam
félisten
válasz liszi70 #103252 üzenetére
Olvasd el még1x amit írtam. Nem a használt licence eladása nem legális, hanem azok a (valószínűleg mennyiségi) licencek, amiket ezek a garázscégek árulnak. Nos és azt se felejtsük el, hogy az emag-os eladó újként hirdeti, nem használt oem-ként:
[ Szerkesztve ]
Freeware, és akciós programok egy helyen https://www.facebook.com/freewarenews
-
félisten
válasz cigam #103251 üzenetére
Nekem ez az egész csak találgatásnak tűnik. Ennyi erővel az aprós kulcsok is kamuk?
Nem a használt licence eladása nem legális, hanem azok a (valószínűleg mennyiségi) licencek, amiket ezek a garázscégek árulnak.
a mennyiségi liszensz is szétválasztható: http://partner.sov24.hu/a-hasznalt-szoftverek-ertekesitesenek-jogalapja/ http://szerzoijog.com/hasznalt-szoftver/
[ Szerkesztve ]
-
cigam
félisten
válasz cigam #103255 üzenetére
Kékes525
Az emag csak a felületet adja, a szerződést ezzel a román garázscéggel kötöd: Forgalmazza a(z): GM-Royal-Concept
A pozitív értékelések annak szólnak, hogy a kapott küd működött. Ettől még nem lesz legális.liszi70
Ez egyfajta humor? Tarsd meg magadnak a prekoncepciódat! Csak tájékoztatásképpen: A legálisan vásárolt W7-et frissítettem, a W8 megjelenésekor akciós áron az MS WEBoldaláról, amit ingyen frissítettem a W10 megjelenésekor.Lauda
Szerinted az aprós nepperek honnan szedik a kulcsokat? Biztos a legálisan leválasztott meg az OEM és retail kulcsaikat adják fillérekért. Mennyire életszerű hogy egy 150ezrest program licencét odaadják 6000.-ért korlátlan mennyiségben?[ Szerkesztve ]
Freeware, és akciós programok egy helyen https://www.facebook.com/freewarenews
-
nagyúr
válasz cigam #103255 üzenetére
"azt se felejtsük el, hogy az emag-os eladó újként hirdeti, nem használt oem-ként:"
Nyugodtan árulhatja "újként", ez nem kopik el a használattól. Szóval nincs olyan, hogy "használt szoftver". Ez egy jog a használatra, ami átruházható.
"A pozitív értékelések annak szólnak, hogy a kapott kód működött. Ettől még nem lesz legális."
Valóban nem attól lesz legális, de el kell fogadni, hogy legális. És pozitív értékelés nem csak az emagon van az a pár darab, hanem más fórumokban is rengeteg.
(Félreértettél, nem neked szólt személyesen, hanem általában. Aki drágán vette, az lehet, hogy "puffog" az olcsó lehetőség láttán, és nem hajlandó belátni, hogy ez bizony legális. )
[ Szerkesztve ]
-
cigam
félisten
válasz Dragon3000 #103259 üzenetére
Azóta biztos építetek oda egy üzletközpontot ahol irodát bérelnek.
+ A mennyiségi licence csak egyben adható tovább, nem bontható darabjaira:
További megkötés, hogy a mennyiségi licencek csak egyben adhatóak el, például a 25 felhasználót tartalmazó licencből a felhasználó nem tarthat meg tízet és értékesítheti tovább a maradék 15-öt."
Ez is szerepel az EU-s döntésben, csak szeretnek róla megfeledkezni.liszi70
Akkor bocsi, de magamra vettem. Ha valóban legálisak miért fillérekért árulják őket? Mekkora haszonnal dolgoznak? Ha valóban legális 12-15e-ért is megérné a boltihoz képest, nem?Létezik olyan cég aki ilyet árul Magyarországon? Nem furcsa, hogy mindegyik cég külföldi? A magyar boltosok hülyék, hogy nem ezeket árulják, az MS példányok helyett?
[ Szerkesztve ]
Freeware, és akciós programok egy helyen https://www.facebook.com/freewarenews
-
cigam
félisten
válasz Dragon3000 #103263 üzenetére
A külföldi cégeknek honnan van kilószámra magyar oem licence, szinte minden programból? Hol van az az üzleti modell amiben ez működőképes. Tehát abba a 3k-ba belefér a cég nyereséges fenntartása, a legális oem licencek beszerzésével együtt.
[ Szerkesztve ]
Freeware, és akciós programok egy helyen https://www.facebook.com/freewarenews
-
Dragon3000
veterán
válasz cigam #103265 üzenetére
Zárjuk a dolgot, bárki bármit írhat Te csak eddig látsz el, hogy ez nem nyereséges.... nem tudod miért nem kell már az adott licenc a cégnek miért adják el, de legyél nyugodt ms-től vedd meg 80e-ért és használd, ha más meg veszi az ilyen olcsó megoldásokat és véletlen párat tiltanak belőle még akkor is sokkal olcsóbban megúszta a dolgot. Ha meg mindened megvan számla matrica..., akkor az ms nem tilthatja, mert szembe megy az eu törvényekkel.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz cigam #103262 üzenetére
"Használt mennyiségi licencek értékesítésének jogalapja:
Mennyiségi licencek esetén is és ezen licence csomagok szétválasztásánál az Európai Bíróság ítélete ugyanúgy értendő, mivel ez esetben is a szoftver első értékesítésénél a kimerülési elv érvényes. A szoftver gyártók gyakran említik az összefüggést miszerint ebben az esetben az úgynevezett „Szétválasztási tilalom” érvényes, azonban ezt mégis félreértik. Az Európai Bíróság igazságszolgáltatása szerint, ez a tilalom csak az egyedi licencek felosztására korlátozódik, nem pedig a licence csomagok részleges eladására, amelyben egyedi licencek egy bizonyos számban összekötve kerültek forgalomba, úgy mint mennyiségi licencek. Az Európai Bíróság tehát csak abban az esetben utal a „szétválasztás tilalmára”, amikor egy egyedi licencet (pl. családi csomag, ahol egy termékkulcs több számítógépen aktiválható, mégsem mennyiségi licenc) felhasználás szerűen szétválasztanak, nem pedig mennyiségi- illetve többszörös licencek esetében."Tehát értelmezésem szerint szabad a mennyiségi liszenszeket is egyenként értékesíteni.
"Ha valóban legális 12-15e-ért is megérné a boltihoz képest, nem?"
De, és van is aki annyiért árulja. Tőle valószínűleg kevesebben vásárolnak.
Nézd, én nem állítom, hogy mindegyik eladó minden liszensze legális, biztos létezik ebben is törvénytelenség, mint mindenben. De kapásból rámondani az összes olcsón árult szoftverre, hogy illegális, az sem egy kunstruktív hozzáállás.
[ Szerkesztve ]
-
TRob1
veterán
válasz cigam #103265 üzenetére
Ez ám kvára csak szőrszálhasogatás, főleg míg a win is elfogadja a kapott kódot és az MS sem tiltja.
Ha Te adsz működő kódot, Neked fognak utalni. Ennyi. Az összes többi csak kötözködés, találgatás... Évek óta árulják ezer meg ezer helyen az olcsó kulcsokat, probléma nélkül. Ha akkora kamu lenne, nem hiszem hogy ennyi ideig húzná bárki is. Én még Amazonon is vettem ezerpárszázért. (Igaz, még fel sem használtam) Ha egy ilyet ESETLEG letiltanak, kell venni másikat. Ha 10et veszek egy élet során, akkor is jobban megéri mint a szerinted tényleg legális. ÉS hogy mi legális, mi nem, azt szerintem hagyjuk meg az illetékesek számára (akik legfőképp a vásárlók és az MS, nem pedig egy itteni felhasználó aki esetleg tényleg legál helyről vásárolt, esetlegesen a sokszorosáért)[ Szerkesztve ]
¤ R'n'R ¤
-
cigam
félisten
válasz TRob1 #103269 üzenetére
Miért szőrszálhasogatás, ha a kérdezőnek szól az ember, hogy ez nem feltétlen, sőt valószínűleg nem legális példány. Miért szőrszálhasogatás, hogy felsorolok n+1 tényt ami más megvilágításba teszi a dolgot. Amit nem feltétlen kellene egy legyintéssel lesöpörni, hanem elgondolkodni rajt. pl. A részetekről nem csak találgatás az, hogy ez legális-e vagy sem?!
Mint említettem az MS sz..ik bele mit használsz, de az nem teszi legálissá. Ahogy a könnyen letölthető CS2 sem lesz legális a gépeden hivatalos licence megállapodás nélkül.
Azért, mert te fizetsz a (szerintem)hamisítványért, más nem biztos hogy szeretne.[ Szerkesztve ]
Freeware, és akciós programok egy helyen https://www.facebook.com/freewarenews
-
pzstm
titán
1. Attól hogy valami működik technikailag attól még nem lesz feltétlen legális (független az eszmecserétől).
2. Kicsit a kelleténél jobban elvesztünk a licenszek világában, olyan szinten ami már rég nem a topik témaköre/jogköre.
HIVATALOS ÁLLÁSPONT: Windows 10 licenszet eszköz vásárlásával együtt, vagy hivatalos viszonteladói partneren keresztül veszünk.
Szeretném, ha nem lenne személyeskedés a diskurzusból!
iPhone 15 Pro Max 256GB Black |Macbook Air M1|Xbox Series X|Írhatsz nyugodtan, de x64 alatt nem barátkozom :)| I'm not special...I'm just limited edition!
-
TRob1
veterán
válasz cigam #103270 üzenetére
Azért, mert Te nem tudhatod hogy legális e vagy sem.
És egy átlag júzer sem tudhatja ha ilyet vásárol pl. egy emagon vagy egy amazon, amik úgymond nagy és jó hírű "webshopok".
Teszem azt átlag netező, átlag netes vásárló vagyok, szomszéd kispisti összeállított nekem egy gépet, nem akarok nkórozni meg hasonló még általam is ismert illegális helyekről windózt, ezért keresgélek neten. Pont úgyis szeretnék egy könyvolvasót, jó a híre a kindle-nek, ezért go amazon. Jujj de jó, van win is. Akkor rendelek egy helyről. Megkapom kódot, működik. Megjön olvasó, működik. Én tudatomban ez mindkettő legális, működő. Hurrá, örülök. Kb ennyi. Aztán ha nem úgy van, ezen nem agyalok, max majd akkor ha: 1) Alapból nem működik 2) Egy idő után nem működik.
Addig Teljesen felesleges. ANNAK meg aki eleve nem is vásárol ilyet, annak meg főleg felesleges ennyi hsz-en keresztül.És jól mondod, szerinted hamisítvány. De nem tudhatod. Szerintem meg nem az. De én se tudhatom. Ennyi. Ezért is felesleges minden további poszt, mert SZERINTÜNK.
ui: És: "Mint említettem az MS sz..ik bele mit használsz"
Még azt is el tudom a mai világban képzelni, h MS szór ki olcsó példányokat "a világba", hisz neki az is bevétel, és akkor nem torrentezik le, és mégis az ő os-ét használják. Amúgy pont azért szarik bele, mert legalább addig se másét használod. ÉS ha minden ugyanúgy működik mint 60-80 ezerért, akkor miért is kellene egy fillérrel is többet fizetni, ha még MS sem bánja???
[ Szerkesztve ]
¤ R'n'R ¤
-
nagyúr
válasz cigam #103270 üzenetére
"Azért, mert te fizetsz a (szerintem)hamisítványért"
De valamivel támaszd már alá, hogy vajon mitől hamisítvány? Amit eddig írtál, az (bármennyire logikus érvek is vannak benne) mégis csak találgatás, viszont az tény, hogy az eu-ban a termékkulcsok szabadon továbbadhatók, ha tetszik ez a ms-nak, ha nem, ha egyezik a HIVATALOS ÁLLÁSPONT-al, ha nem.
[ Szerkesztve ]
-
JamesHun
addikt
válasz TRob1 #103269 üzenetére
egy office 2019-et pl hogy adsz el?
Azt hozzá kell kötni az MS accountodhoz, mert a dobozban nem a végleges kulcs van, azt az accounthoz kötéskor kapod meg..
Te már az ott kapott kódot kapod meg ami neki utána is az accountjára lesz kötve?
Mert akkor ki tudja hány helyre adja el.SeriesX: JamesSHun
-
cigam
félisten
válasz pzstm #103271 üzenetére
Hol lehet megnézni a magyar partnerek listáját?
liszi70
De valamivel támaszd már alá, hogy vajon mitől nem hamisítvány?
+ Ne egy sov24-ről, az olcsósított licence-eket áruló oldalról idézd be a törvény betűjét/értelmezését. Ez amolyan önigazolás féle. Azt ír le amit nem szégyell, és kedvezően tünteti fel az általa árult terméket)[ Szerkesztve ]
Freeware, és akciós programok egy helyen https://www.facebook.com/freewarenews
-
cigam
félisten
válasz pzstm #103276 üzenetére
Köszi! Fura, hogy a műszaki boltok, pl. Euronics, Mediamarkt,.. nincsenek a listán. Ezek a számítógépes nagykereken keresztül szerzik be ahogy a gépeket/alkatrészeket is?
+ tévedtem, a sov24 egy magyar, győri céghez tartozik.
csicso82
Igen, és?[ Szerkesztve ]
Freeware, és akciós programok egy helyen https://www.facebook.com/freewarenews
-
nagyúr
válasz cigam #103275 üzenetére
"De valamivel támaszd már alá, hogy vajon mitől nem hamisítvány?"
Ha hosszú ideig működik (márpedig a többségük a visszajelzések alapján hosszú ideig működik), akkor biztosan nem "hamisítvány", hiszen ha bűncselekményből, vagy illegális forrásból, csalásból származó kulcs lenne, akkor a microsoft a saját jól felfogott érdekében biztosan letiltaná. Nyilván eljutnak hozzá a kulcsokkal való visszaélések adatai. Ennyi, nem kell ezt túlmisztifikálni.
(#103266) Dragon3000
"nem tudod miért nem kell már az adott licenc a cégnek miért adják el"
Szerintem a cégek egy csomószor nem is adják el, hanem az amortizálódott számítógép-hardverekkel együtt megy az is az "újrahasznosítóba". Szerintem nem is tudják, vagy ha tudják, nem foglalkoznak a licence-k leválasztásával, hanem az új gépekkel együtt jön az új windows, kit érdekel a régi. Valószínűnek tartom, hogy innen kerülhet a licence-k egy része a piacra. Olyan alkatrész, vagy használt pc kereskedőktől, akinek viszont jó biznisz a termékkulcs-leválasztás.
[ Szerkesztve ]
-
TRob1
veterán
válasz liszi70 #103280 üzenetére
" hiszen nyilván eljutnak hozzá az adatok" - Sőőőt! Eleve a szervereiken tárolják az aktivációt adott gépekhez. Tehát mindig megvan nekik minden, mégsem tiltják. Valami oka csak van. És ha Ők engedik, nehogy már egy egyszeri júzer kezdjen ezen kötözködni vagy akár csak filozofálni...
(#103274) JamesHun:
Én nem adok el, én max vásárolok. És ha teszem azt veszek pl. emagról egy Sony tv-t olcsón meg egy Husqvarna sövényvágót olcsón és mellé egy win10et meg egy office19-et olcsón, és még működnek is, nehogy már kételkednem kelljen az eredetiségükben. ÉS neked sem kell. Ha szerintem a Sony tv és a Husqvarna sövényvágó eredeti, akkor szerintem a win és az office is. Ennyi. És mint egyszeri felhasználó, örülök míg működnek, és hogy milyen jó "bótot" csináltam. ÉS eszembe sem jutna bármiféle illegalitás. Ha egyszer jön MS és tilt, akkor meg már elkezdek a tv-n és sövényvágón is agyalni, nem e véletlenül vmi sufniban összerakott junoszty tv-t sonyra festve meg vmi dzsunkán idejövet összerakott sövényvágót vettem-e a hamis ms termékek mellé...[ Szerkesztve ]
¤ R'n'R ¤
-
#86564352
törölt tag
Az egy dolog magánembert otthoni használattal a kutya se keresi milyen, honnan van, attól még vannak esetek amikor feltétel, hogy tutira hivatalos viszonteladótól származó kulcs legyen normális számlával.
-
nagyúr
válasz #86564352 #103285 üzenetére
Az, hogy a microsoft milyen feltételeket szab, mit ír a természetesen saját érdekeit szolgáló szoftverliszensz szerződésébe, annak semmi köze ahhoz, amit az európai unió meghatározott és kötelezővé tett számára. Mégpedig, hogy fogadja el, hogy az eu-ban LEGÁLIS a szoftverei átruházása, ha tetszik neki, ha nem, ha "megfelelő licencelésűnek" gondolja, ha nem. A MS érdeke irreleváns ebből a szempontból. USA-ban nem így van, eu-ban igen, ez van.
[ Szerkesztve ]
-
cigam
félisten
válasz liszi70 #103286 üzenetére
Hiába írod le századszor is azt, hogy az eu-ban LEGÁLIS a szoftverei átruházása. Soha nem ez volt a kérdés. Itt az a kérdés hogy a nem hivatalos viszonteladótól ipari mennyiségben beszhető 3k-s Windows, és 6K-s Office kódok mennyire számítanak legális licence-nek.
[ Szerkesztve ]
Freeware, és akciós programok egy helyen https://www.facebook.com/freewarenews
-
Archanon
őstag
Na vásároltam egy Crucial MX500 SSD-t, plusz 4 giga ramot is, hogy legyen 8 a windowsnak... Láss csodát: a boot 19 másodperc. Életem első SSD-je, sosem volt még készülékem, ami ilyen gyorsan betöltött volna.
Guild Wars 2: Archanon.6039 ||| http://myanimelist.net/animelist/Archanon ||| ~Dango, dango, dango, dango; dango daikazoku...~ ||| El. Psy. Congroo. ||| Whohhehhje. /,,/, (⌐■_■)
-
nagyúr
válasz cigam #103287 üzenetére
"Itt az a kérdés hogy a nem hivatalos viszonteladótól ipari mennyiségben beszhető 3k-s Windows, és 6K-s Office kódok mennyire számítanak legális licence-nek."
Bizony, ez a kérdés, és ezt remélem végre magadnak is címezted, hiszen ez benned eddig fel sem merült. Eddig határozottan állítottad, hogy akár az emagon, akár a hardveraprón hidetett licence "annyira lesz legális mintha egy kulcsgenerátorral aktiváltad volna. Semennyire." Márpedig ez nem állja meg a helyét, egész biztos, hogy többségük legális, és hivatalosan leválasztott kulcs. Az meg, hogy akadhat köztük "hamisítvány" is, és csalók is akarnak ebből hasznot húzni, az sajnos a nagy számok törvénye alapján elkerülhetetlen, ugyanúgy, mint más termékek esetén is.
Azt értsd meg, hogy szerintem egy kalap alá vetted az összes olcsón árult kulcsot és az összes eladót, és gyakorlatilag csalónak minősítettél a kijelentéseiddel mindenkit, aki az eu rendelkezésekkel élve olcsón árul ms kulcsokat.Summa summárum: Lehet akár 3k-ért is kapni legális kulcsot az Európai Unióban, de meg kell vizsgálni, hogy az eladó és a kulcs teljesen megbízható-e. Ezt így elfogadod?
[ Szerkesztve ]
-
cigam
félisten
válasz liszi70 #103290 üzenetére
egész biztos, hogy többségük legális, és hivatalosan leválasztott kulcs
Te ezt honnan tudod ilyen biztosan?! Pontosan honnan van "leválasztva"? Miről?
És igen, csalónak gondolok mindenkit aki 3k-ért árul W10pro licence kulcsot. Ez annyira a földtől elrugaszkodott ár, hogy a fal adja a másikat.Freeware, és akciós programok egy helyen https://www.facebook.com/freewarenews
-
nagyúr
válasz cigam #103292 üzenetére
"Te ezt honnan tudod ilyen biztosan?!"
És te honnan tudod ilyen biztosra az ellenkezőjét?
"Ez annyira a földtől elrugaszkodott ár, hogy a fal adja a másikat."
Gondolod te. A piac másként gondolja. A 3k pont 3000 Ft-al több, mint amit letorrentezve fizet az átlagfelhasználó a windowsért.
[ Szerkesztve ]
-
Cs1csó
félisten
válasz Toth_Jani #103291 üzenetére
Fölösleges. AKÁRMILYEN HDD-hez képest lesz gyorsabb a rendszer ha AKÁRMILYEN SSD-re pakolod rá.
SSD-k közötti különbséget csak speciális alkalmazások futtatása vagy szintetikus tesztek fogják megmutatni.
Ez kicsit olyan hogy egy rendszer nem lesz gyorsabb ha 32GB RAM helyett 64GB RAM-ot teszel a gépbe, de lehetséges pár olyan alkalmazás vagy helyzet amikor ez érezhető, akár még teszt nélkül is.
-
KISDUCK
addikt
Ha minden jól megy jövő héten jön meg az új gépem, de OS nélkül. Lehet win 10-t telepíteni és használni rajt ideiglenesen? A terv az hogy veszek majd windowst, (valószínű hogy oem verziót) de lehet hogy rendelnék ramot is a rendszerrel egyszerre, de az hogy milyen kéne csak akkor tudom, ha itt a masina és amíg azok ide érnek jó lenne használni a gépet.
[ Szerkesztve ]
-
Cs1csó
félisten
Új hozzászólás Aktív témák
• OFF topik
• TILOS a warez!
• Windows 10 frissítési kisokos
- Steam, Windows, Origin kulcsok, előfizetések közvetlenül a kiadótól, a LEGJOBB ÁRON!
- Adobe Creative Cloud - 2024. 04. 05 - 2025. 04. 05-ig
- Steam,EA,Epic és egyébb játékok Pc-re vagy XBox!
- Eredeti Microsoft termékek - MEGA Akciók! Windows, Office Pro Plus, Project Pro, Visio Pro stb.
- PC JÁTÉKOK (OLCSÓ STEAM, EA , UPLAY KULCSOK ÉS SOKMINDEN MÁS IS 100% GARANCIA )