Hirdetés
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
Megbírságolták a Razert a Zephyr maszkok miatt
ph A cég elég olcsón megússza az ügyfelei félrevezetését, de az üdvözlendő, hogy az Egyesült Államok hatóságai nem siklottak el az ügy felett.
-
iPaden is vége az App Store monopóliumának
ma Ősztől lehet alternatív alkalmazásboltból telepíteni az EU tagállamaiban.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Noddy
senior tag
Az adózók pénzét arra költsék, amire az adózók akarják. Ennyi. Aki nem jár templomba nyílván nem akarja arra költeni, aki pedig igen az oda akarja szánni azt a pénzt is ha már lehet. Ha persze nem azzal sincs baj, de szerintem kicsit rossz felfogás, hogy a templomba járó is fizessen adót, persze tisztességesen és ne legyen beleszólása mire költik.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
félisten
"hogy x évig fix összeget kap az államtól."
Ez kívül van a szóban forgó támogatásból, de lehet keverem. Pontosítanád?"ha a város profitál a látványból, és még elvárásai is vannak, akkor segítse az állagmegóvást is... szerintem ez tiszta sor szvsz..."
A VÁROS. Nem az állam. Ugye ez tiszta sor?"Az egyházi iskola nem kap több pénzt, mint a nem egyházi iskola. Állami feladatot lát el, és ezért jár neki az azonos elbírálás. Nem többet kap, hanem majd egy évtizedig kevesebbet kapott, mint a hasonló feladatot ellátó állami, önkormányzati intézmény."
Na itt álljunk meg.
Pontosan kapjon kevesebbet, mert nehogymár állami pénzen verjük a gyerekekbe a "hitet".
Ha valakinek ilyen igénye van, járassa olyan iskolába, a többit meg dobják össze a szülők.Te is elismerted, hogy most ugyanannyit kap, azaz semmi szükség a további támogatásra.
(#12053) kymco: Szerinted helyes dolog a kötelező egyházi adó?
A boszorkányokat is égessük meg?(#12052) Noddy:
"Az adózók pénzét arra költsék, amire az adózók akarják. Ennyi."
Ez egy kiváló ötlet, lehetne népszavazást tartani az egyházak támogatásáról.
Részemről az adómentességet is el lehetne venni, pontos könyvelése legyen minden egyháznak.[ Szerkesztve ]
-
kymco
veterán
Az alapfelvetésed hibás. Az egyházak nem az állami adóból tartják fenn magukat.
A helyi gyülekezetek (reformátust ismerem, de vsz a katolikus és a többi sem tér el jelentősen) magukat tartják fenn. Amennyiben ez nem megy, akkor az egyházmegye, ami a gyülekezetek egy nagyobb közösségét jelenti, ha ez sem megy, akkor az országos egyház segít. Tehát a papot nem az állam fizeti.
Amiben állami pénz lehet:
- állami feladatokat ellátó egyházi intézmény feladatfinanszírozása
- műemlékvédelem
- 1%.
- olyan állami érdekek támogatása, amit egyházi szervezetek látnak el.... (nálunk pld a kistérségi drogprevenciós rendezvényeinket támogatta az önkormányzat, cserébe viszont az önkormányzat drogprevenciós stratégiáját mi "adtuk")
- kárpótlás
- hittan után óradíj
Ennyi, nincs több... nem az állam tartja el a gyülekezeteket...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz D1Rect #12054 üzenetére
Megint ez a csúnya demagógia.
Ha tudnád, hogy az önkormányzatok milyen erővel tolták a veszteséges intézményeiket az egyházak kezébe.... Ki kellett adni egy körlevelet, hogy jól gondolják meg a gyülekezetek az átvételt...
Az állam pedig uniós jogot sért, ha azonos szolgáltatásért kevesebbet ad szvsz... talán eu. bíróságot is megjárt ez az ügy.
Tehát csak lassan a demagógiával... hallom ezt eleget a politikusoktól...A mi gyülekezetünknek pontos nyilvántartása van a pénzügyeiről, amit rendszeresen ellenőriznek több oldalról is... Sőt még nyilvános is, mert évente beszámolón hozzuk nyilvánosságra az éves adatokat. És minden ref. gyülekezetnél ez van.
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
félisten
Én 4 évet húztam le római katolikus iskolában. Szerintem tudom miről beszélek.
Nem demagógia, ez az én véleményem.Nem azonos szolgáltatás, mert konkrét hittérítés folyik állami pénzen.
Ha valami veszteséges nem az a megoldás, hogy átvesszük és tartjuk a markunkat.
Nem kell átvenni ha nem tudják fenntartani. Probléma letudva.(#12058) kymco: Értem.
[ Szerkesztve ]
-
doc
nagyúr
olvasd el meg egyszer mit irtam, es ertelmezd legy szives
elsosorban a kereszteny templomokrol beszeltem, amiket igenis a komplett lakossag megsarcolasabol epitettek
a kisegyhazaknal altalaban nincs problema, mert az adakozasi kedv boven van annyi, hogy nincsenek raszorulva az allami tamogatasokra"Tehát a papot nem az állam fizeti."
ez csak nezopont kerdese. a fizeteset az egyhaztol kapja, nem az allamtol, ez igaz. az egyhaz viszont nem csak a hivek adomanyabol es az egyhazadobol, hanem az allamtol neki jutatott milliardokbol (!!) is gazdalkodik.
-
kymco
veterán
Ezek a briliáns csúsztatások...
Tehát te a mai helyzetet a középkor eseményei alapján elemezed. Azon időszak alapján, ahol a feudális úrnak, aki az államot képviselte, joga volt az első éjszakához esetenként. Tehát ebből a korszakból kimazsolázod a templomépítéses sztorit, és belehelyezed a 21 sz. államiságába... Ugye jól értelek?És ugye azt is jól értem hogy te egybe kezeled állami támogatásként, az állami feladatvállalás finanszírozásától kezdve a kárpótlásig mindent....
Ha az érvelésed továbbfejlesztem, akkor te és én is állami támogatásból élünk, bár megdolgozunk a pénzünkért, de ha máshonnan nézzük, akkor visszavezethető az államra ugyanúgy... briliáns...www.refujvaros.hu
-
félisten
Az egyházi tizedről, amit több száz éven keresztül szedtek.
(#12062) kymco: Azok igen sötöt korszakok voltak, de ugyanarról az egyházról beszélünk.
Igen, kiragadom a templomépítést, mert jogtalanul szedték össze az emberektől a pénzt, majd ezt az állam elkobozta, visszaadta a jelentős részét és még ezután tartja az egyház a markát.
Pontosan mennyi pénzről beszélünk 2011-ben "állami támogatás címén"?
[ Szerkesztve ]
-
-
cucka
addikt
válasz D1Rect #12065 üzenetére
Az, hogy egy több száz évvel ezelőtt megtörtént eseményt próbálsz a mai viszonyok/jogrendszer/gondolkozásmód szerint értelmezni, amiből definíció szerint rossz következtetést fogsz levonni.
A teljes történelmünk nem állna meg a mai gondolkozásunk és jogrendünk szerint, nem csak az, ami a történelmi egyházak számára kellemetlen.
-
kymco
veterán
válasz D1Rect #12065 üzenetére
Az, hogy ugyanezt a középkorban el lehet mondani a budai várra, amit te a katolikus egyház középkori templomaira mondtál... Kiragadod a történelmi helyzetből a dolgokat, idehelyezed a 21%-ba, és köpködsz rá... akkor teheted ezt a budai várral, a diósgyőri várral, a fertődi kastéllyal is... de köpködheted egész Bécset, Pozsonyt, és így tovább...
www.refujvaros.hu
-
Dany007
veterán
Valahogy egyszerűsítsétek le, mert elvesztek a részletekben, ami teljesen fölösleges.
Saccoljátok meg - vagy aki ért hozzá - , hogy mondjuk minden 10 millió forintból hány százalék származik a hívőktől és hány százalék az államtól. Csak nagyságrendileg. Aztán innentől lehet folytatni. Tényleg hülyeség a középkorig visszamenni.
-
Peethy
őstag
Oké, ez nagyon jól működhetne (sőt, az USA-ban így is működik), csak van egy kis bökkenő: a támogatás, amit te adnál bármilyen egyháznak vagy civil szervezetnek (ismétlem, nem csak egyházról van szó), olyan szinten kevés adókedvezménnyel jár, hogy az embernek semmi érdeke nincs abban, hogy támogassák. Ez Magyarországon még rosszabb helyzetbe került az utóbbi években. A reális megoldás az volna, hogy ÉN döntöm el, hogy az adóforintjaim melyik egyház részére mennek. Mert azért lássuk be, az sem megy, hogy nekem semmi közöm a katolikus egyházhoz, a pénzem egy része mégis oda megy, de amivel támogatom a saját egyházamat, abból gyakorlatilag jelképes összeget írhatok le. Vagy még annyit se.
-
félisten
Nézz utána kérlek, hogy ne tudj belekötni az összegbe.
Én találtam adatokat, mindegyik tízmilliárdos nagyságrendű.(#12067) cucka: Tényleg hülyeség, de könyörgöm erre hivatkozva húzzák a 21.századi költségvetést.
A franc se foglalkozna vele, ha 2011-ben nem erre hivatkozva tartanák a markukat.
Ha meg 2011-ben erre hivatkoznak akkor nézzük már meg mi alapján.(#12070) Peethy: A legjobb az lenne, ha az állam és az egyház különválna, teljesen.
Nem tologatjuk az adókat jobbra-balra!
Békén hagyjuk az adókat! Nem finanszírozunk állami pénzből vallást!
Pont. Az adó nem erre való.[ Szerkesztve ]
-
doc
nagyúr
Tehát ebből a korszakból kimazsolázod a templomépítéses sztorit, és belehelyezed a 21 sz. államiságába... Ugye jól értelek?
nem, nem ertesz jol
en pusztan arra az allitasodra reflektaltam, miszerint a templomok NEM adobol epultek - holott DE, ennyiettol fuggetlenul nem tartom igazsagosnak az egyhazak allami tamogatasat. milyen jogon? az egyhaz tartsa el magat, ennyi.
igen, lehet hogy a templom muemlek. es? kapjanak muemleki tamogatast ugyanannyit mint en kapok, ha a hazamat muemlekke nyilvanitjak. iskolakat akarnak fenntartani? kapjanak ugyanannyi tamogatast mint barmelyik masik maganiskola.
de CELZOTTAN! tehat az iskola kapja a megfelelo tamogatast, a templom renovalasara/allagmegovasara a muemlekvedelmit, stb, pontosan nyilvantartva, a legutolso fillerig konyvelve. -
kymco
veterán
Te nem érted szvsz. Ma ha templomot épít egy gyülekezet, az úgy teszi, ahogy mi is... önerőből... 100 éve, mikor templomot épített egy gyülekezet, azt is önerőből tette. Ha ref. gyülekezetről beszélünk, akkor 400 évvel ezelőtt is önerőből tette.
Persze, voltak templomok, amik nem önerőből épültek 5-600 éve. meg 1000 éve is kötelezte az a szemét I. István a falvakat, hogy közösen építsenek templomot. Megértem, hogy mai napig fájó dolog ez, csak anakronisztikus, ahogy a 20.-21 sz. század liberális szemléletével számon kéred azt a néhányma is álló kb 5-600 éves templomunk építésének körülményeit a mai kereszténységen.
www.refujvaros.hu
-
doc
nagyúr
nezd, hiaba peldalozol a gyulekezeteddel, meg a reformatusokat, az allitasod az volt, hogy nem epultek templomok adobol, szerintem (es a tortenelmi tenyek szerint) pedig DE. ennyi.
egyaltalan nem kertem szamon az epitesuket, pusztan egy (hamis) allitasra reflektaltam
azt, hogy Te ezt szemelyes sertesnek veszed, sajnalom, ettol meg a teny teny marad...
es a jelen vitaban (vagyis hogy mennyire 'jar' az egyhazaknak az allami tamogatas) elegge irrelevans
-
kymco
veterán
válasz D1Rect #12074 üzenetére
Rendben, leírom: milliárd.
De ehhez református oldalról le kellene írnom azt a vagonnyi kórházat, iskolát, szeretetotthont, iszákos mentő, drogrehabilitációs, családgondozó, hajléktalan ellátó intézményt, amire a túlnyomó többségére a pénznek jut, és ezek egy részével szinte nem is foglalkozik az állam, tehát ha nem lenne, akkor az államnak kellene kiépíteni, az embereket kiképezni és fenntartani.
A Bethesda kórház jelentős finanszírozási hiányát az egyházunk egészíti ki a hívek zsebéből. Pedig országos feladatkörrel bíró, speciális ellátó kórház, ahol többnyire nem református gyermekeket látnak el. A gyerekeim nem nagyon voltak még ebben a kórházban szerencsére, de nem hőbörgök, hogy az én egyházra szánt pénzem ateista szülök gyerekeit gyógyította. Már leírni is szörnyű ezt a hülyeséget nekem...www.refujvaros.hu
-
Peethy
őstag
Érthető amit írsz, ugyanakkor a civil szervezetek/egyházak sajátjai, hogy nem minden esetben számszerűsíthető a végeredmény. Vannak bizonyos tevékenységek, amiket az állam nem tud és nem is akar végezni, ezeket az egyházak/civil szervezetek végzik. Hány ifjúságnevelő intézménye van az államnak? Nem túl sok, sőt. Lehet számszerűsíteni, hogy xy civilszervezet elért 300 diákot egy drogprevenciós programmal, de a személyes tanácsadást, lelkigondozást hogy számszerűsíted? És itt most megint nem csak egyházakra, hanem civil szervezetekre is gondolok.
Láthatod, hogy nem ilyen egyszerű a kérdés. Én is jobban örülnék, ha az állam nem adna pénzt, de megteremtene egy alternatívát, hogy az emberek érdeket lássanak abban, hogy adjanak. Ennek a hagyománya teljesen ismeretlen országunkban.
-
doc
nagyúr
jo, hagyjuk, ez most amugy is teljesen lenyegtelen...
akkor kicsit mashogy teszem fel a temahoz illo kerdest:
te mennyire tartanad jogosnak, hogy a Te adodbol iszlam mecseteket epitsenek az orszagban? vagy pl. a Te adodbol emeljen uj templomot a Mormon egyhaz?mert pontosan ugyanerrol van szo - az, hogy adott esetben mondjuk az en adomrol, es a katolikus egyhazrol van szo, most lenyegtelen, mert az ELV az, amirol vitazunk
-
félisten
válasz malac012ko #12077 üzenetére
Ott ahol imádkozni kell tanítás előtt-után, ebéd előtt-után.
Józan ész helyett pedig Istenre hivatkoznak. Na ott.(#12078) kymco: Hány milliárd?
Ezek a nonprofit szervezetek miért nem kaphatnak közvetlenül támogatást?
De a legfőbb kérdés:
Ezeket a feladatokat miért csak egy "kiválasztotti" kör végezheti?[ Szerkesztve ]
-
kymco
veterán
válasz Peethy #12080 üzenetére
Alapvetően nem örülök annak, hogy az állam egy csomó területen, ilyen pld a a szeretetotthonok területe, de ma már az ovik, iskolák is esetenként ide kerülnek tolja el magától a kötelező feladatait, mert nem tudja az önkormányzati rendszeren keresztül ellátni.
És ott is vegyes érzések vannak bennem, mikor az egyház átvállal ilyen feladatokat. Az egyház nem szolgáltatóház. Nem szolgáltatásokat nyújtunk az embereknek, hanem Isten örömhíréről kell beszélnünk alapvetően. De ez nem megy diakónia nélkül, nem megy anélkül, hogy nem érjük el a társadalmat...
Egy biztos, szerintem sincs így jól.... de nem tudom, mi lenne a jobb...www.refujvaros.hu
-
degu
senior tag
Hat nekem az egy kicsit csipi a szemem,hogy az oregek otthonaba soxor kerdeses,hogy kapnak -e enni,mert nincs penz,a csovesek a parkokban,meg a kapualjakba huzzak meg magukat,a templomok meg szemkapraztatoan tundokolnek a sok aranyozastol,
restauralastol,megy a futes orrba-szajba,a hatalmas hodalyokban,es a takaritok szinte allandoan serenykednek!
Ja! Es a pap-atya meregdraga autobol szall ki,hogy hirdesse az iget a kapzsisagrol,a felebarati szeretetrol,a mammon hatalmarol,es a szerenysegrol...[ Szerkesztve ]
verprofi pesszimista,aki felett nem repult el nyomtalanul az ido vasfoga
-
doc
nagyúr
jo, akkor nem templomok es mecsetek? (bar nem allitottam hogy epulnek (pedig ha jol tudom, mecset pl. igen), hanem felteteles modban kerdeztem )
de akkor: TAMOGATASROL beszeljunkde szerintem innentol nyilvanvalo, hogy nem tartanad elfogadhatonak, csak nem mered kimondani...
[ Szerkesztve ]
-
MODERÁTOR
Pedig de, ugyanis ne az én pénzemből tartsák el mondjuk a katolikus egyházat. Nem a katolikusokkal akarok kötekedni, csak éppen ezt írtam példaként.
A lényeg, hogy én akarom odaadni a saját pénzemet annak az egyháznak, amelyiknek én szeretném. Pont. Ez így igazságos.
(#12070) Peethy: ha az egyháztagok nem tartják elég fontosnak a saját egyházukat ahhoz, hogy eleget összedobjanak a fenntartásához, akkor nincs szükség arra az egyházra.
[ Szerkesztve ]
***
-
Peethy
őstag
Oké, de ebben az esetben milyen jogon veszik el azt a pénzt? Mert világos, hogy az az ember tartsa el az egyházat. De akkor ne az államnál kössön ki az erre szánt pénz. Mert hidd el, hogy az én adóforintjaim nagy része sem az én egyházamnál köt ki, sőt...
Az egyháznak minősítéssel nem a pénzügyi szerintem a legnagyobb gond, hanem hogy a szocializmusban üldözött egyházakat (kisegyházak) most ismét "bóvli" kategóriába sorolják, ergo egy politikai ügyet csinálnak az egészből. Jó kis mentalitást ültetnek el ezzel az emberek fejében.
[ Szerkesztve ]
-
Peethy
őstag
Nyilván adóról. Ugyanazt mondom, amit te: hadd döntsem el én, hogy kit támogatok és kit nem. És akkor alapíthatok Zöldfülű Bakkecske Egyházat is, ha nem lesznek támogatóim, akkor mehetek a sunyiba az egyházammal együtt. Csak hát ez persze nem lehetséges, mert odafenn akarják elosztani a pénzeket.
-
kymco
veterán
Nem értem, mi a célod ezzel a szőrszálhasogatással. Írtam, hogy nem adóforintból épülnek a templomok, és ezt így tartom jónak. Mi az, ami nem világos ebből?
A válaszom tartalmazza a kérdésedre a választ, és még plusz infót is, ezért ragaszkodom a fogalmazásomhoz. A plusz pedig az, hogy jelenleg sem zajlik ilyen, vagyis nem általános.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
ha az egyháztagok nem tartják elég fontosnak a saját egyházukat ahhoz, hogy eleget összedobjanak a fenntartásához, akkor nincs szükség arra az egyházra.
A helyzet ennél árnyaltabb. Magyarországon ezek szerint csak azok lehessenek gyülekezet tagjai, akiknek van pénzük... és a sok drogost, alkoholistát akit elég jó hatékonysággal integrál vissza a társadalomba pld a kékkereszt és ráckeresztúri ref. drogrehabilitációs központ, pedig az állami eü ellátásra kell bízni, ami elég rosszul működik, de sebaj...Egy normális társadalom felméri, hogy milyen hasznot hajthat számára a keresztény felekezetek társadalmi munkája, és ami jó, azt erősíti, támogatja. Egy normális társadalom nem önti ki a vízzel együtt a gyereket is.
Számos történetet tudok alkoholból való szabadulásról 15-20 év masszív alkoholizmus után, széteső családok, életek újraindulásáról... és mindezeket nem az Aktívban látom, megszerkesztett sztárriportok hazugságain keresztül, hanem a saját szememmel.
Kb 40 olyan embert ismerek személyesen, aki Jézus segítségével szabadult az italtól, kb 20-at, aki a drogtól, tíznél több családot, akiknek rendeződött az életük, pszichiátrián csak szedált, de mára egészségesen élő embereket... Ha ezekről a dolgokról lemond a társadalom, mert valamikor beleverték a fejükbe, hogy a kereszténység azonos az inkvizícióval és a feudális elnyomással, akkor megérdemli ez a társadalom a sorsát....www.refujvaros.hu
-
doc
nagyúr
A válaszom tartalmazza a kérdésedre a választ/i]
szerintem egyaltalan nem, de mivel nem vagy hajlando valaszolni, csak ugyanazt hajtogatod ("a templom nem adobol epul", holott baromira nem ez volt a kerdes) ezert nyilvanvalonak tunik hogy azert, mert nem helyesled hogy a Te adodbol pl. a mar emlitett Muszlim vagy Mormon egyhazat tamogassak
ezutan viszont nyilvan adodik a kerdes, hogy akkor melyik egyhaz tamogatasa lenne elfogadhato, illetve ki donti el hogy melyik egyhaz mennyi penzt kap?a drogrehabilitacioval, egyebekkel meg nem kell takarozni - errol korabban mar leirtam a velemenyemet. kapjon az adott rehab kozpont meghatarozott osszeget, amirol elszamolni KOTELES! pontosan ugyanugy, mint az osszes tobbi, vallashoz nem kotheto hasonlo intezmeny.
azt felhaboritonak tartom, hogy lapatoljuk bele a penzt az egyhazakba, anelkul hogy akar csak a legkisebb modon is szamonkerhetoek vagy ellenorizhetoek lennenek.
Új hozzászólás Aktív témák
- EDIFIER R1700BTS hangfal pár makulátlan, új állapotban, 2 év hivatalos garanciával, alkalmi áron
- LG OLED55B23LA 2 Év GYÁRI GARANCIA
- Apple iPhone XR 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Gamer PC , i7 12700KF , RTX 3080 Ti , 64GB DDR5 , 960GB NVME , 1TB HDD
- Intel PC , i5 8500 , 1660 6GB , 32GB DDR4 , 512GB NVME , 500GB HDD
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen