- Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
- Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- Publikálta a Microsoft az MS-DOS 4.0 forráskódját
- Androidos fejegységek
- Modern monitorokra köthető 3dfx Voodoo kártya a fészerből
- Háromféle processzor is része lesz a Core 200 sorozatnak
- Projektor topic
- Micro Four Thirds
- Autóhifi
- Milyen CPU léghűtést vegyek?
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- Gaming notebook topik
Hirdetés
-
Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
ph A cég megoldása centralizált vezérelhetőséggel, masszív radiátorral és robusztus ventilátorokkal igyekszik vásárlásra csábítani.
-
Saját Redmi Note 13 Pro+ a világbajnok focicsapatnak (és indiai rajongóiknak)
ma Argentína nemzeti válogatottjának mezével díszítik az új Redmi különkiadást.
Új hozzászólás Aktív témák
-
soldier2
őstag
Prohardver fórumon rendszeresen elhangzik, és mivel eddig senki nem cáfolta elhittem. Mea culpa. Örülök, ha nem igaz, már csak azért is, mert a haver Panasonic TV-t vett. A garanciális ügyintézés meg hivatalos kereskedő hiányában igenis problémás tud lenni - bolt megszünik, szarnak rád stb. Volt keserű tapasztalat anno multival, ahor 3 napon túl elromlott TV-nél szartak a fejemre, oldjam meg a szakszervízzel, mert ők csak árusítanak. Persze sikerült meggyőzni őket, de nem volt egyszerű, és szabadidőmből is rááldoztam egy keveset.
"vakok között félszemű a király" - hozzáállásotok a plazmához a Gyűrűk Ura klasszikusát juttaja eszembe "Egy Gyűrű (TV) mind felett". Minden más csak szar. De ezt tényleg befejeztem. Csak azért ugrottam, be a fórumba, háthat tudok értelmes tapaszatalatokat, beállítási lehetőségeket stb cserélni tulajokkal, illetve olyanokkal akik értenek a témához, de csak parttalan vita van, ami nem érdekel.Ha valaki esetleg rendelkezik a tesztelt típusú TV-el, nálatok működik a TV adás szüneteltetése? A felvétel megy rendesen nálam is, de a pause nem (bár elméletileg tudnia kellene).
Van úgy, hogy bizonyos aktákat ki kell nyomtatni. A https://fundaforest.eu/hu oldal meglátogatása csökkenti a környezetterhelést. Köszönjük, hogy kattintott!
-
dezz
nagyúr
1. Sejtettem. Azt magyarázd meg, hogy:
a., Hogy lehet ugyanannyi vagy alig nagyobb az érték egy nagyon gyors panelen, mint egy régi, lassú panelen?
b., Mitől lesz 2x annyi 100Hz-es (csak interpoláció, BFI nélkül) módban, ha egyszer a panel válaszideje ugyanannyi, sőt ilyenkor 2x történik váltás 1x helyett? (Ami miatt csökkennie kellene az értéknek...)2. Ismerem a hibáit (12 évvel ezelőttől vannak ilyen tévéim), de az egyre jobb interpolációs technikákkal egyre kevesebb a valóban kiütköző hibázás, a mozgó objektumok (vagy azokon belüli kisebb álló részek) szélein jelentkező "aura" is egyre kevésbé zavaró, együtt lehet vele élni. Így is sokkal jobb az eredmény. (Már sportnál és normál tévés tartalomnál, a 24p-t én sem "bántom".) Ez nem csak az LCD-s megjelenítés javítására szolgál, hanem a mozgás finomabbá tételéhez bármilyen megjelenítőn.
3. Csak annyira, amennyire a plazma a "beépített" BFI-jével, vagy amennyire a moziban történik ugyanez... Vagy a mozit is megette a fene? Nem, a BFI-t semmiképpen sem lehet a "haszontalan" trükközések közé sorolni!
(Úgy is jól működik, ha nem csak képváltáskor van egy BFI [ami az alaprátával megegyező rátájú villogást eredményez, bár ez plazmánál sem akkora gond, de LCD-n mégsem alkalmazzák], hanem frame-időben is egy vagy több, amikor is a képvillogási ráta 100, 150, 200, stb. Hz. Persze nem kötelező egész nap így tévézni, csak amikor igazán számít a jó mozgás. Pl. a cikkben szereplő tévén ilyen valamelyik mozis mód.)
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
Szívesen felkeresnélek és megnézném azokat a teszteket különböző válaszidejű LCD-kkel, mozgásinterpoláció ki/be kapcsolásával. Meglátjuk, hogy is változik az a 300... Ezt is vállalod?
(#267) krx21: Ezt most nekem magyarázod? A #45-ösben éppen én magyaráztam el ezt neked.
De itt most nem a BFI-ről van szó.
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
Aham. No és a számodra cseppet sem furcsák az említett ellentmondások? Vagy vakon megbízol azoknak a híres tesztoldalaknak? Sajnos én már számos hibát észrevettem a megkérdőjelezhetetlen teszteredményeikben, ismerethiányból fakadó hibás metodika vagy félreértelmezések, stb.
Nincs kedved együtt leellenőrízni ezeket a dolgokat? Vagy a saját szemednek sem hiszel?
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
Te minek neveznéd ezt:
Állítás:
"Akár műszerrel méred, akár szabad szemmel számolgatod, a tény akkor is tény marad: a mozgóképfelbontás kb. 300 soros és pont." [...]Ellentmondásokra rámutató felvetésekre (#259):
"Van egy mondás, valahogy úgy hangzik, hogy hiába pofozgatod a sz.rt, attól még sz.r marad.",
"Itt nincs miről vitatkozni, de ha úgy jobb, akkor nem vagyok vitaképes." stb.Közös próbára való felhívásra (#268):
"Nem szoktam mozgóképfelbontást mérni, megteszik helyettem a nagy tesztoldalak, akik precízek és hitelesek. Gondolom Te is olvasod mindegyiket."Aztán pedig az, hogy én és még jópáran itt mások inkorrekten érvelünk (#290)...
Gondolom, az itt linkelt cikkben is más oldalakról vett számokkal dobálóztál a mozgásmegjelenítést illetően.
Ez a korrektség csúcsa... (És akkor még nekiállsz gúnyólódni a rangommal.)
-
dezz
nagyúr
Az ellentmondások itt vannak:
a., Hogy lehet ugyanannyi vagy alig nagyobb az érték egy nagyon gyors panelen, mint egy régi, lassú panelen?
b., Mitől lesz 2x annyi 100Hz-es (csak interpoláció, BFI nélkül) módban, ha egyszer a panel válaszideje ugyanannyi, sőt ilyenkor 2x történik váltás 1x helyett? (Ami miatt csökkennie kellene az értéknek...)Továbbá, mint Dabadab linkén kiderült:
1. Ez egy erősen szubjektív "mérés". Jelentős eltérések lehetnek két ember értékelése között.
2. Az a 300 néha 500.
3. Érdekes módon itt szinte semmivel sem látták jobbnak a "javított" módot.
3. Teljesen hiányos, hogy csak egy fajta "javított" módot tesztelnek. Sokszor azt sem írják le pontosan, melyiket. Holott totálisan más a mozgás-interpoláció és a BFI hatása."Az a baj, hogy kevered a válaszidőt a képfrissítési frekvenciával."
Dehogy keverem. (Ez kb. olyan, mintha azt mondanád, hogy egy autoszerelő keveri az indítómotort a karburátorral. )
"Az alap 50 Hz-ből interpolációval (processzor által kiszámolt és beillesztett köztes képkockákkal) lesz 100 vagy 200, majd azt növelik tovább háttérfény villogtatással, amit nevezhetsz BFI-nek, én nem használom azt a kifejezést."
Kösz, de ezt már 10 évvel ezelőtt is tudtam. Le is írtam már itt és máshol jópárszor. Éppen ezért választottam szét az itteni hozzászólásaimban is mozgás-interpolációra és BFI-re (ami egy megfelelő körökben jól ismert fogalom).
Megjegyzem, a BFI-t (a mozgás-interpolációhoz hasonlóan) durva mellékhatásokat okozó buta trükknek tituláltad, holott minden mozis vetítő alkalmazza.
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
Legalább ebben egyetértünk.
Ismerem a linkelt site-okat. Már évekkel ezelőtt is 300-at írtak az LCD-re. Aztán feltűnt, hogy a leggyorsabb panelekre is ennyit írnak. Holott az utóbbin 50Hz-es módban is látványosan kevesebb az elmosás. Mintha ez lenne a képlet: LCD+50Hz=300...
Egy idő után már nem tudták elkerülni a mozgásjavító megoldások külön besorolását, arra elkezdtek nagyobb számokat írni, de mindig megjegyezték, hogy jaj milyen nagyon rossz is az a mozgás-interpoláció, mert szappanopera hatás így megy úgy. Arról egy sor se, hogy nem csak 24p-ből áll az élet, a sportnak kimondottan jót tesz a dolog, főleg LCD-n.
Aztán, amikor elkezdett bejönni a BFI, vajon elkezdtek erre is külön tesztelni? Hát nem...
Nem csak én kérdőjelezem meg: [link]
-
dezz
nagyúr
Jó, de ez így akkor is sértő (mert kvázi lehülyézi azokat, akik másképp gondolják). Máris jobb lenne egy szerintemmel az elején. Amúgy meg nem feltétlen kell a legrosszabb példát követni.
Én azt tartom viccnek, hogy a BFI nem alapértelmezett minden LCD-TV-nél. Mivel lényegében 0 az anyagköltsége a dolognak. (Választható lehetne, hogy frissítésenként 1 felvillantás legyen [ez a frissítésnek megfelelő villogást okoz] vagy 2 [dupla frekis villogás], vagy full on. A mozgás szépségét látva nem sokan választanák az utóbbit.)
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
Akkor tehát nem "tiltják el" a nézőt az akár 50 Hz-es képvillogástól? Az jó [*], de nem félnek, hogy sok kritika éri őket laikusoktól emiatt?
* Nem mintha 50 Hz-es villogásra vágynék - meghagyom azoknak, akik nem szeretik a mozgás-interpolációt, de jobb mozgásvisszaadásra törekszenek -, nem véletlenül volt annó 100 Hz-es NaturalMotionös CRT tévém.
Nincs abban semmi meglepő, hogy plazma mellett az embernek esze ágában sincs LCD-n filmezni sötétben.
De... Az már kicsit erős, hogy rá sem tud nézni, pl. nappal sem. Bár nem tudom, milyen panel van abban a 32ES5500-asban. Vannak panelek, amiket én sem kedvelek. Az elektronika sem mindegy. BTW, 100k-ért ez nem az ál-100Hz-esek bővülő családjába tartozik? (Amiknél nem jöttem rá, mi 100Hz-es, mert mozgás-interpoláció sincs és BFI sem.)
Azt is észrevettem, hogy sokan nagyon rosszul állítják be az LCD-jüket, aztán csodalkoznak, hogy szar.
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
Mellesleg 47" esetén 1,9m-ről már jól látni (normál szemmel) az egyes fizikai pixeleket a képernyőn... És akkor 1,7m-ről nézni? Ráadásul filmes képet, ami jóval tompább az AA nélküli pixelgrafikáknál (aminek minden részletének meglátásához lenne szükség az 1,9m-re)? Gyengén látóknak valóban jó lehet...
A 20 fokot sem úgy kell elképzelni, hogy 20 foktól nézhetetlen a kép, hanem éppen, hogy 20 fokig még teljesen jó, és onnantól kezdenek el fakulni a színek. 30 foknál is elfogadható lehet még és mondjuk 45 fok az, ahol már valóban jól látható a fakóság. (De általában nem 45 fokról tévézünk.) Nem tudom a pontos számokat, de a VA-k ilyesmik szoktak lenni.
(Természetesen örülnék egy olyan fajta LCD panelnek, ami egyesíti magában az IPS és a VA-k előnyeit, azok specifikus hátrányai nélkül. A TN-t nem mondom, mert korábbi 42" IPS-em kellően gyors volt már akár 200Hz-es frissítéshez is.)
[ Szerkesztve ]
-
kokobe
senior tag
Hát elviekben az f8500-ös samu plazma a 2. legjobb és 1. a zt60 bár lehet sőt biztos csak a smart funkciói miatt előzi meg a vt60-at bár egy f8500-ast is kérdezés nélkül elfogadnék most van fent expresszen egy 64"-os 699k-ba elvinném az fix azon az áron baromira megéri...
<---AMD___ATi--->
-
dezz
nagyúr
Eszemben sincs. De a konklúzióit nem kellene ignorlálni. BFI-vel ugyanolyan lehet a mozgásélmény, mint egy jobb plazmán. Hiszen hasonlóan "kész" frame-ek villannak fel - ahelyett, hogy mindvégig látnád a képkockákat és az áttűnés is a szemed előtt zajlana le, mint alapesetben LCD-n szokás.
Más kérdés, hogy 50/60 Hz-es módban (mozgás-int. off) valódi BFI helyett általában inkább scanning backlightot alkalmaznak a villogás csökkentése érdekében, ami kevésbé jó mozgás szempontjából. Nem tudom, azon a tévén mi a helyzet.
Külön eset a 24p. A plazmán ilyenkor 2x vagy 3x villan fel ugyanaz a képkocka. Egyes LCD tévék is képesek erre. Szintén jó lenne tudni, hogy a szóban forgó típusok közéjük tartoznak-e? (A "Real Cinema" mód ezt csinálja-e vagy valami mást.)
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
Bizonyára azért alkalmazzák a moziban is a BFI-t, mert mókusvakítás... Az itt látható tudományos értekezések és megfigyelések is mind kitalációk, megtévesztés, ármány...
Ami az aliasing hatások teljes kizárása érdekében szükséges 1/4 effektív felbontást illeti, más sem hitte el, de profi eszközökkel ellenőrízte és aztán megerősítette: [link] [link]
Bár ez nyilván mind falra hányt borsó, hiszen te már elismerted itt, hogy vitaképtelen vagy, és ezt most újfent kinyilvánítottad. A kijelentéseid értékelhetetlenek, valótlanok, teljes elvakultságról tanúskodnak. Úgy tűnik, erre még büszke is vagy. Hát, gratulálok hozzá.
De mindjárt nem lesz kedved más nevével viccelődni:
Panasonic plazma tv: "Ennyi, vége!"[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
A normál, BFI nélküli LCD-s mozgásmegjelenítés két okból rossz: 1. az egyes mozgásfázisokat (pontosabban a motion-blur által néhány ms időintervallumot) tartalmazó egyes képkockákat a teljes frame-időben, azaz túl sokáig látjuk (24 fps mellett ~41ms, 50 mellett 20ms), ettől lesz természetellenes és darabosabb is, mint ha csak pillanatokra látnánk; 2. a néhány ms-ig tartó képváltás is a szemünk előtt zajlik le.
A BFI képes teljesen kiküszöbölni ezt a két tényezőt: 1. csak egy pillanatra villantja fel a képet (~50 Hz alatt 2x-3x, mint a moziban, különben túlzottan villogna); 2. és csak miután lezajlott a képváltás.
Van egy igen fontos hatása egyébként a BFI-nek: 50 Hz fölött alig csökken a kép világos részek látszólagos világossága (a megvilágított kép marad meg a szemben), miközben a sötét részek átlagos világossága csökken. Ez növeli a kontrasztarányt!
Dynamic-Scanning Backlighting Makes LCD TV Come Alive
What is needed in LCD panels to achieve CRT-like motion portrayal?
(Többit lásd a korábbi link anyagai között.)Kiváncsi lennék, nálatok hogyan jött ki más eredmény az aliasing teljes elkerülését illetően, mint ami a nyilvánvaló... Leírnád?
Új hozzászólás Aktív témák
- Publikálta a Microsoft az MS-DOS 4.0 forráskódját
- Androidos fejegységek
- Fotók, videók mobillal
- Politika
- Modern monitorokra köthető 3dfx Voodoo kártya a fészerből
- PlayStation 5
- DIGI Mobil
- Milyen okostelefont vegyek?
- Mr Dini: Ha szeretnéd rootolni az LG Smart TV-d, tedd meg most!
- Háromféle processzor is része lesz a Core 200 sorozatnak
- További aktív témák...