- Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
- Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
Hirdetés
-
Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
it Egyre nagyobb probléma az AI hallucinálása – most az osztrák adatvédelmi hatóság veheti elő a ChatGPT miatt az OpenAI-t, alapvetően a GDPR megsértése miatt.
-
Xbox Game Pass [2024] - A májusi lista
gp Az elkövetkező időszakban többek között megkapjuk a Kona II Brume című játékot.
-
Saját Redmi Note 13 Pro+ a világbajnok focicsapatnak (és indiai rajongóiknak)
ma Argentína nemzeti válogatottjának mezével díszítik az új Redmi különkiadást.
Új hozzászólás Aktív témák
-
erdoke
titán
A VT30-nál lényegesen jobb a GT60, gyakorlatilag mindenben. Fényerő, feketeszint, és ebből adódóan a kontraszt. Mozgás megjelenítésben, panel homogenitásban szintén nem lehet egy napon említeni bármilyen LCD-vel. Bekapcsolt Motion Flow 23.976 helyett? OMG
janos666 egyébként éppen a fehérmosást nem szokta ajánlani IR kezelésére...A legjobb aláírás a héten
-
erdoke
titán
Az "összes felsőkategóriás tévé" alapján nem hogy egyértelmű, de kifejezetten nem azt jelenti.
A nagy láncokból valóban szinte kivesztek, de plázás márkaboltokban még meg lehet nézni őket. Azt nem tudom, mennyivel veri, mert pontosan ezt a modellt csak nagyon rövid ideig nézegettem, és nem otthoni körülmények között. Az viszont biztos, hogy HC játék kivételével jobb megjelenítő az általam linkelt középkategóriás tévé...[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
-
erdoke
titán
Abban igaza van, hogy a háttérvilágításból szűrt képelőállítás miatt gyakorlatilag csak az LCD az egyetlen valaha elterjedt technológia, ami kevéssé érzékeny a statikus képelemekre. A CRT, a plazma és az OLED egyaránt problémás tud/tudott/tud majd lenni ilyen esetben. Különbség természetesen van technológián, de még típuson és példányokon belül is.
Nekem 3 eltérő korú és méretű plazmám van, mind más mértékben hajlamos az IR-re.(#123) nismoka
Azért ne vicceljünk már, inkább olvassátok a leginkább elismert TV teszt oldalakat... A GT60-at nem éri el egyik LCD sem, nemhogy a VT-t vagy a ZT-t.[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
-
erdoke
titán
A mi 42 nm-es nappalinkban 3 db 140x210-es ablak van + 65-ös plazma. Nincs sötétítő se, van viszont három gyerek 6-11 éves korig, Minimax, Disney Channel, stb. Eddig még nem hiányzott nagyobb fényerő, a kontraszt még mindig LCD fölötti (a 13000:1-ből van hová visszafejlődni ). Tovább is van, mondjam még?
[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
-
erdoke
titán
Az Ambilight arra jó, hogy becsapja a szemed, elrejtse a gyenge valós kontrasztot. A sötét jelenetek részletei ettől még nem fognak előbújni.
Ma már a középkategóriás plazmákon is tűrhető szűrő van a tükröződés csökkentésére, míg sok drága új LCD kapott tükrös képernyőt... Ablakkal szemben, árnyékolási lehetőség nélkül egyiket sem érdemes elhelyezni.
Drága és jó minőségű tévét egyébként sem tévéadásra, hanem minőségi forrásról biztosított mozizásra érdemes venni. Bár néhány természetfilm- és sportcsatorna már egészen jó minőségben sugároz. Ha nekiülünk este filmezni, elég durva a különbség, mert a plazmánk 60-80 cd/m2 fényerőnél még simán kitol 7-9000-es kontrasztot, míg hasonló (teljesen átlagos filmezős, gyenge háttérfényes) körülmények között egy jobb LCD már bőven 2000:1 alatt jár. Az a 4-5-szörös különbség elég durva, míg az utóbbi érték nagyon gyenge.A legjobb aláírás a héten
-
erdoke
titán
Ma azért már ne egy CRT legyen az etalon.
Az 1000:1 filmezésre nagyon gyenge, de még a 2000:1 is. Mondom ezt úgy, hogy van belőle itthon pár, új IPS és régebbi SPVA is (1200:1). Monitornak elmegy, de este ott is lámpát kell kapcsolni + fényerőt fentebb tolni, ha látni akarok valamit a táblázatban."Érdekes módon mégsem viszik sikítva vissza az üzletbe."
Hát ja, boldog tudatlanság... Ha nem tudod/látod, hogy Batmant üldözik a háttérben, látszólag nem fáj, viszont közben sok fontos dologról gyakorlatilag lemaradsz a filmben. Csak azért, mert a tévéd nem mutatja meg, ami a forráson pedig ott van.A legjobb aláírás a héten
-
erdoke
titán
Úgy látom, az előző hozzászólásban írtak már kiesnek a memóriád kapacitásából, csak az marad bent, amire válaszolsz. Akkor ismétlem: 5 fős család, 3 plazma tévé, tévé adás is megy rendszeresen (mondjuk napi 8-10 órát értelmes, családos ember nem néz tévét, de ez más történet), és filmezni is szoktunk. Meg írtam is, hogy Minimax, Disney. Sőt, retekklub is szokott menni, pl. hétvégén esténként együtt néztük a zikszfaktort, ma este a Mentalistát fogom nézni, stb. Jó értetlennek lenni?
A legjobb aláírás a héten
-
erdoke
titán
Nem, csak rossz berögződés fényerőt írni... Értsd jól. Egyébként egy laptopon a gyorsgombokkal nem túl sok mindent lehet állítani, és ott fényerőnek is hívják.
Arról beszélek, hogy az alacsony kontraszt miatt a sötét árnyalatok között olyan kicsi a különbség, hogy bizonyos dolgokat egyszerűen nem veszel észre, másokat nem látsz jól. Különösen sötét, de mozgalmas jeleneteknél. Valamennyire hasonlít ahhoz, amikor tükrös kijelző tül sok fényt kap szemből, ami még ha homogén is, durván lenyomja a kontrasztot.(#160) b.
Ez csak azt jelenti, hogy ha valami szörnyűség történne, és rendszeresen a tévé előtt töltenénk a napsütéses hétvégéket, akkor inkább egy belépő, nagy (60-as?) Sharpot vennék fél milláért a 32 nm-es nappaliba, mint egy 46-os Sony W9-et. Mivel arról a forrásról és azon körülmények között többet jelentene a méret, mint a megjelenítők minősége közti különbség. Szóval igen, felhasználástól is függ, de ezt soha nem is vitattam.[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
-
-
erdoke
titán
válasz soldier2 #208 üzenetére
Szerintem éppen azon kevesek véleménye ér legtöbbet minden összehasonlításkor, akik otthoni körülmények között mindkét alternatívát kipróbálták, ismerik. Mivel LCD TV-je, monitora gyakorlatilag mindenkinek, vagy mindenki közeli ismerősének van, éppen a plazmával is tapasztalatot szerzett emberkék véleménye lehet objektív.
Az, hogy egy olyan ember benyög valamit, aki az egyik összehasonlított terméket csak boltban látta 10 másodpercig, szerintem semmit nem ér. Értjük, hogy neked kiváló tévé a W9, de honnan tudod, hogy nem mondanak igazat azok, akik a 140-180 ezer Ft-tal olcsóbb 50-es Panasonic GT60-ra azt mondják, hogy simán veri akármelyik LCD-t? Lehetne egy nagyobb, jobb képminőségű tévéd lényegesen olcsóbban, és ez rossz érzés? Nem mi tehetünk róla, hogy te nem néztél utána elég alaposan vásárlás előtt...[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
-
erdoke
titán
Ezek olyan tények, amit makacsul hajtogatnak azok, akik
a. csak másoktól, vagy specifikációs táblázatokból ismerik a kérdéskört.
b. déli/délnyugati ablakkal átellenben helyezik el a tévét.
Az első eshetőséget nem kell részletezni, a második LCD tévével sem ideális, sok esetben szinte ugyanannyira rossz ötlet.A 300 sor valóban túlzás, de a 700 még mindig igen messze van az 1080-tól...
A 65-ös plazmám valami 42 kg. Méreténél fogva mindenképpen két emberes (ugyanekkora LCD is az), és egy átlag férfi + feleség simán mozgatja. Hol a probléma?
[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
-
erdoke
titán
Ahogy említettem (már párszor), plazmán középkategóriától van tükröződést gátló bevonat. Ezzel együtt hozzák az említett kontrasztot. Elég jól működnek, de nyilván csodára nem képesek. Azért érdemes kipróbálni, nekem van itthon 3 lépcsőben, kb. tudom, miről beszélek.
Azt viszont nem tudom, mit értesz "a foszforréteg nappali fehérlése" alatt. Én ilyet még nem láttam, pedig 8 éve van plazmám.OK, szóval hány sort frissít a W9 mozgóképnél? Beírhattad volna, bár nem hiszem, hogy messze járok a 700-tól, talán 800 lehet.
A legjobb aláírás a héten
-
erdoke
titán
válasz #75912448 #232 üzenetére
Természetesen natív 23,976 megjelenítésére gondoltam, mindenféle trükközés nélkül. Tehát ha nézek egy mozifilmet 0 szappanopera hatással, akkor hány sort frissít?
A képkocka ismétlés persze megengedett, ugye a plazma is négyszeres frekvencián jár, amikor 23,976-os tartalmat jelenít meg.(#233) b.
Sharp LCD-ről beszéltem, mostanában csak olyan van nekik.[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
-
erdoke
titán
válasz lorinser #249 üzenetére
Plazmánál nem egyértelmű az átlagfogyasztás, mivel képtartalomtól függ. Pl. már akkor is alacsonyabb, ha 2,40:1 filmet nézel 1,77:1 helyett, ami tipikusnak mondható mozizáskor.
A tesztből csak egy mondatot emelnék ki egy korábbi állítás cáfolása mellett:
"the improved filter makes VT60 more than suitable for a bright living room"
Az "improved" itt az ST60-hoz képest értendő, de (kis különbséggekkel) kb. ugyanez a szintű szűrő van az idei és a tavalyi GT-VT széria minden tagján.A legjobb aláírás a héten
-
erdoke
titán
válasz lorinser #249 üzenetére
Megtaláltam közben az otthon, hosszú idő alatt mért 142-150 W átlagfogyasztást, amit egy 65" (!) ST50-nel készítettek. Kalibráláskor fentebb tolják a "fényerőt", amit később a tévébe épített fényerőszabályzó állítgat a külső viszonyoknak megfelelően. Ha felfelé tolja, a 120 cd/m2 még simán elérhető, akárcsak az általad linkelt VT60-on is (ott 114-re kalibrálták).
(#251) kovadika
Nem emlékszek pontosan, azért is fogalmaztam úgy. Valamelyik évben eltérő szűrő volt az ST-GT-VT sorozat minden tagján, máskor viszont spóroltak, és valamelyik két modellt egyesítették.[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
-
erdoke
titán
"a sportnak kimondottan jót tesz a dolog, főleg LCD-n."
Ja, főleg ahogy írják a tesztben, hogy a látószög 20 fokra esik, onnantól elszíneződés és kontraszt változás jelentkezik, illetve a fényerő is drasztikusan esik a "hatékonyabb" ámító üzemmódokban. Nesze neked jóval 120 cd/m2 fölötti LCD-s melldöngetés, valami 96-ot mértek... Kuka
Kontrasztot nem is számoltam, ilyen fényerő mellett a 0.049-es fekete egy rossz vicc.[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
-
erdoke
titán
Most másoljam be a teszből, amit Béci linkelt? Olvassátok el, le van írva a fényerő esés (Motion) és a látószög csökkenés is (High Definition). Sőt, a végeredményben is említik, hogy akit zavar a kontraszt/színek változása, ha oldalra dől, az ne vegyen ilyen tévét. Úgy tűnik, nem olvastátok el...
Ócska trükköket vetnek be a célra alkalmatlan technológia foltozgatására, amik máshol még több hátránnyal járnak. Plazma alá beeső fényerő, 20 foknál nagyobb szögből változó kontraszt és színek. Régi TN fíling. Gagyi, de legalább olcsó lenne.A legjobb aláírás a héten
-
erdoke
titán
"All this picture quality goodness comes with a major caveat though: you really need to sit directly in front of the television to enjoy the full benefit. Even for a VA-type LCD panel, the KDL55W905A’s viewing angles seemed particularly narrow, both horizontally and vertically. In fact, go beyond 20° off-axis, and you’ll be greeted with contrast and colour desaturation – we could hardly believe we were watching the same picture whenever we stood up or shuffled to one side."
Kiemelés tőlem.
A mozgás megjelenítés szekcióban írja, hogy az egyébként legjobban működő Impulse módnál leesik 96 cd/m2-re a fényerő. Ami egyébként nem nagy gáz, csak éppen jelentősen a 2013-as csúcs plazma alatti... Tehát közel kerül egy paraméterben, de elbukik miatta egy másikban, ami korábban a kevés számú erősségei közé tartozott.
Marad a Clear mód, ahol már vannak anomáliák, de még mindig a legjobb. Sőt, LCD vonalon talán kiemelkedően jó, de most éppenséggel nem csak ahhoz hasonlítjuk.
True Cinema 300 soros mozgókép felbontással továbbra is LOL. Ugyanez egy mai plazmán 1080 sor.A legjobb aláírás a héten
-
erdoke
titán
Nekem az jött le az egészből, hogy a mozgásjavító fícsörök bekapcsolásával (pont a nem durva fényerő csökkenéssel járó Clear és -Plus esetén) problémás a betekintési szög. Szerintük az Impulse lenne a legjobb (gondolom, ez a csupasz BFI) mód, de ott már durvának tartják a fényerő csökkenését. Amit meg is értek, fényes nappaliban előfordul, hogy kell a 100 cd/m2 fölötti érték, ráadásul éppen a sport közvetítések egy jó része megy hétvégén nappal (autóverseny, tenisz, stb.).
Csak a technológia gyengeségére utalva írtam, hogy natúr működés esetén 300 sor a mozgókép felbontás, onnan csak a trükközések segítenek. Viszont a True Cinema szerintem az "összes mozgásjavítás KI" üzemmód kellene legyen. Más kérdés, hogy LCD-n nem sok értelme van, mert borzadály úgy a mozizás, míg plazmán éppen ellenkezőleg, az összes interpoláció kikapcsolásával a legjobb, azaz a leginkább mozis az élmény. Az oka egyszerű, a panelek középkategóriától tudnak 1080 soros mozgókép felbontást, miközben a 23,976 négyszerzésével 100 Hz közelében jár a kijelző.#342
Igen, a Clear és a Clear Plus jó fényes szobában is, de az utóbbinál megjelennek az artifaktok, míg az előbbin van gond a betekintési szöggel. Mert ha minden igaz, végül abban a módban tesztelték a készüléket.[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
-
erdoke
titán
Azt nehezen hiszem el, hogy egy 2013-as VA panel 20° fölötti szögből zavaró szín- és kontraszt torzulást szenved "natúr" üzemmódban. A 2006-os Eizo monitorom nem csinál ilyet még 45 fokból se. Emiatt a Clear lehet a ludas.
Egyébként felfogtam az eredeti első olvasásakor, hogy a Clear elfogadható trükk, csak az nem tiszta, mi a különbség a Clear és az Impulse között, illetve hogy mi okozza a látószög problémát.[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
-
erdoke
titán
Mindig jössz ezzel a "moziban is BFI-znek" indoklással. Véleltlenül nem azért csinálják, mert többnyire a digitális vetítők is gagyi LCD-s megoldást használnak? Mert ez esetben ez ilyen körben forgó okoskodás. Hagyományos moziban nyilván nem villogtattak, LCD projektorosban pedig muszáj, mert hígfosch a technológia, amit használnak...
Egyébjént a legtöbb moziban ugyanaz a probléma, mint amit az LCD tévéknél látok: gyenge kontraszt, szürke fekete és néha furcsa mozgás megjelenítés. Szóval egyéltalán nem lehetetlen, hogy LCD projektort használnak. Rendszeresen megállapítjuk, hogy nem érdemes moziba járni, mert mind a kép-, mind a hangminőség jól érezhetően elmarad az otthonitól. Ha 3 méterre ülünk a 65-ös tévéhez, a méret is hasonló. A popcorn és a gyümölcslé pedig sokkal olcsóbb.A legjobb aláírás a héten
-
erdoke
titán
Bizonyára az 50ST60-ra gondolt.
Mozgás mellé tegyünk kontrasztot is, mert interpoláció nélkül én még mindig csak 98 cd/m2-t látok az 500e Ft-os, 47-es LCD tesztjében.
A benchmark: 115 cd/m2 fényességnél 35000:1, sakktáblán mérve 17000:1 (fehér limit bekapcsol)
Nem vagyok genyó, maradjunk az utóbbi értéknél, egyébként is valamivel életszerűbb, bár nem gyakori, hogy fekete-fehér 50-50 %-ban van a képernyőn. Filmezés közben azért gyakran összejöhet az előző érték is...
Ha ugyanezen az oldalon a normális mozgásnál mért 98 cd/m2-t vesszük egy sakktáblához (furcsa módon ilyen mérést nem végeztek az LCD-n, pedig ott kellene csak igazán, hogy local dimminget kiszűrjék, ehelyett egy Pause jelet néztek a képernyő közepén ), akkor kereken 2000:1 jön ki a 0,049 cd/m2-es feketével. A kb. tízszeres kontraszt különbség nem kicsi, durván látszik.Erre mondtam, hogy ha feltrükközik a mozgást "plazma közelébe", akkor a hagyományos előnyökből is hátrány válik.
A legjobb aláírás a héten
-
erdoke
titán
Én az adott cikkből vettem az adatokat, és ott szerintem nem írják, hogy a feketeszint csökken Impulse módban. A BFI működését értem, a kérdés az, hogy képes megfelelő időben teljesen fekete kockát beszúrni az LCD is, vagy az is sötétszürke, mint általában az, amit ezeknél feketének hívnak... Magyarul le tud kapcsolni teljesen (illetve arra a 0,01-es szintre, amivel trükközik), vagy világító fekete kockákat szúr be?
Valós kontrasztot sakktábla képen továbbra se találtam. Titkosítva.Más tesztekben is kiemelik a nagyon gyenge látószöget:
"A rather big issue that we experienced is the Sony KDL-55W905A’s viewing angle – one so narrow that we found two people sat on a two-seater sofa could see quite different pictures. It was particularly noticeable in the TV’s black levels, which got greyer the wider you moved away from the central sitting position, both vertically and horizontally.This means room layout should be a huge consideration for anyone contemplating this Sony, and a big disappointment to see at this price."
"The one exception is if you sit at an angle to the TV, as wider viewing angles compromise contrast and colour."
"There is, though, one fairly significant flaw we need to warn you about. For the 55W905’s viewing angle seems exceptionally limited, even by LCD’s usually uninspiring standards. Even if you watch from as little as 20-25 degrees off axis, the screen black levels start to take a hit, with greyness creeping gradually in from the side of the screen opposite to the one you’re sat on, so that you can have half of the image looking greyer than the other half."
Szóval 55" + 700e Ft egyszemélyes mozizásra elég. Jó TV.
[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
-
erdoke
titán
Már hogy' lenne már evidens, hogy mennyi a kontraszt valós használat közben az általuk ajánlott két(-három) képmódban? Tehát ha sakktáblát nézünk Impulse vagy Clear módban, akkor mennyi az annyi?
"túlságosan is kritikus szemmel nézik a tesztelők"
Hogyne, persze. Vagy éppenséggel ketten nézik, és amelyik nem középen van, annak nagyon kritikus lesz a szeme...A legjobb aláírás a héten
-
erdoke
titán
Mivel a legtöbb mozifilm kb. 21:9-es képarányú, és gyakran váltogatják egymást a sötét és a világos jelenetek, igenis számít, hogy mennyi pl. a fekete sáv fényessége. Ezen kívül a filmben is gyakran előfordul, hogy sok sötétebb árnyalat között bújik meg fontos részlet (greyscale performance). A káva ugye eltűnik a (majdnem) töksötét szobában, a fekete sáv viszont a tévé adottságaitól függően világít. Éppen ahogy írtad. Egy Batman filmben vagy sci-fiben lényegesen kevésbé zavaró a kávával majdnem teljesen egybeolvadó 0.0032-es fekete, mint a 0.049-es. Én a G30-am 0,02-je és a VT50 0,006-ja között jól látom a különbséget filmezés közben. Pedig már az előbbi sem átlagos LCD szint.
[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
-
erdoke
titán
-
erdoke
titán
Nagy tévét nem digitális képkeretnek vesz az ember. Kivéve ha másra nem igazán jó...
Ha annyi lesz a 84-es 4k OLED, amennyiért a 65-ös plazmát vettem, jó eséllyel le fogom cserélni. Úgy számolom, hogy kb. akkorra forrja ki magát a technológia, és a mostani tévém is elég koros lesz már.A legjobb aláírás a héten
-
erdoke
titán
Nem lehet látni a dither zajt, és szinte senki nem nézeget szöveget a plazmáján 2 méterről, annál inkább filmeket. Te mindig a monitoros példákkal jössz, ami abszolút nem releváns, ha mozizásról van szó.
Javaslom, a könyvektől és monitoroktól eltávolodva esetleg egyszer majd nézz meg egy modern tévét. Vagy még inkább kettőt egymás mellett...A legjobb aláírás a héten
Új hozzászólás Aktív témák
- Napelem
- Milyen okostelefont vegyek?
- Fallout 4
- Renault, Dacia topik
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Steam, GOG, Epic Store, Humble Store, Xbox PC Game Pass, Origin Access, uPlay+, Apple Arcade felhasználók barátságos izgulós topikja
- Vicces képek
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- EA Sports WRC '23
- További aktív témák...