Új hozzászólás Aktív témák

• #3 Cifu nagyúr satz18 #1

  Új Válasz 2019-10-28 09:20:39 #3

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Cifu

  nagyúr

  válasz satz18 #1 üzenetére

  Azért egyfelől tegyük szépen hozzá, hogy az Intel féle 14nm szépen állta és többé-kevésbé állja a sarat a TSMC féle 7nm-es AMD-s chiplet megoldásokkal is még mindig.

  Másfelől a gyártástechnológia nem minden, lásd 12nm-es nVidia GPU-k teljesítmény/fogyasztás és teljesítmény/ár terén pariban vannak vagy egyenesen jobbak, mint a 7nm-es AMD GPU-k...

  Az mondjuk az AMD bizonyítványa, hogy hiába jó a Zen2, skálázódni a jelek szerint nem nagyon tud, illetve nem volt vagy nincs pénz az ultramobil piacra szánt eszközökre...

  Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

• #7 Cifu nagyúr Alogonomus #5

  Új Válasz 2019-10-28 10:28:03 #7

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Cifu

  nagyúr

  válasz Alogonomus #5 üzenetére

  Nincs évtizedes technológiai fölénye a konkurenciának, ne essünk túlzásokba. Idén kezdtek fölényben lenni, de még messze nem kerek a túloldalon se minden, lásd elérhető freki-mizéria az AMD Ryzen 3xx0 prociknál.

  Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

• #8 Cifu nagyúr N!GhTyka #6

  Új Válasz 2019-10-28 10:28:30 #8

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Cifu

  nagyúr

  válasz N!GhTyka #6 üzenetére

  Gondolom megvárják vele a decemberi új AMD szuper-drivert...

  Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

• #13 Cifu nagyúr Fred23 #12

  Új Válasz 2019-10-28 11:43:50 #13

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Cifu

  nagyúr

  válasz Fred23 #12 üzenetére

  Ez a világvége várás az, amit valahogy nem értek.

  Nagyjából 20 milliárd dolláros nyereséget várhattak eredetileg az Intelnél a teljes 2019-es évre, ami hasonló a tavalyi évhez, és cirka 31-32%-os haszonkulcsot mutat (65-70 milliárd dolláros éves forgalom). Vagyis sokkal több a nyereségük, mint az AMD teljes éves bevétele...

  Még ha önköltségi áron is adják a procikat, akkor is kihúzhatják még kényelmesen egy-két évig, pont ezért vallotta most be Robert Swan, hogy hát vannak gondok, többet kell a gyártási technológiákra költeni. Ez alig burkoltan annyit tesz, hogy akkor most pár milliárdot még átrakunk a nyereség zsebből a gyártással foglalkozó zsebbe. Kevesebb osztalék lesz, Swan is kevesebb részvényopciót fog kapni az év végén, de meg kell lépni, mert a konkurencia csaknem 10 év után lassan talpra áll. De még ha talpra is áll, akkor sem tud kellő mennyiségű és minőségű procit gyártani, hogy kiszolgálja az igényeket, még ha akarná is. Az AMD-nek még évek kellenek, amíg az ehhez szükséges erőforrásokat össze tudja kaparni. Az Intelnél nincs ilyen probléma. Jah, pár milliárd dollár kell, oké, kifizetjük...

  Szóval Intelék ugyan elgáncsolták saját magukat, de bőven megengedhetik maguknak, mert az AMD egyszerűen nincs abban a pozícióban, hogy valódi veszélyt jelentsen. Még...

  [ Szerkesztve ]

  Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

• #21 Cifu nagyúr Alogonomus #19

  Új Válasz 2019-10-28 13:55:49 #21

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Cifu

  nagyúr

  válasz Alogonomus #19 üzenetére

  ...hát az a "pár milliárd" nem lesz elég az Inteltől.

  A TSMC gyártókapacitása jóval nagyobb, mint az Intelé. Ha arányaiban nézed, akkor az összeg nem kismiska.

  TSMC hülye lenne segíteni a konkurenciának, az Intel mérnökei pedig a korábbi 14 nm-es érájuk alatti kényelmes körülmények között is többször dobhatták ki a 10 nm-es terveiket, hát most a feszített tempó biztosan nem fogja csökkenteni a kapkodásból eredő hibaarányt.

  Az azért megvan, hogy az Intel féle 14nm egy klasszissal jobb volt már megjelenésekor a nála később érkező TSMC féle 14nm-nek. Amit most az Intel 14nm+++ néven nevez, az kb. a TSMC 10nm-nek felel meg. Amit eredetileg 10nm-nek terveztek, az pedig minimum pariban van a TSMC 7nm-vel. Aztán a dolgok kisiklottak, és a többit tudjuk.

  Ráadásul 2-3 év múlva a TSMC már 5 (talán 3) nm-es technológiájánál fog járni, Intel azzal a technológiával kénytelen versenyezni a fejlesztés során.

  Először is ahogy azt a korábbi hír alatt már oda-vissza kitárgyalta mindenki, a nm előtti szám ma már lassan semmit sem jelent - és leginkább azért, mert a TSMC és a Samsung kezdte el marketing okokból a megerőszakolását.

  Másodszor várjuk ki a végét. A TSMC és a Samsung marha ügyes volt a sima (nem EUV) 7nm kapcsán, de semmi garancia nincs arra, hogy az agresszív csíkszélesség-csökkentést tudják-e tartani. A piac meg vevő a marketing-maszlagra, így nekik könnyebb eladni ugyanazt mondjuk 5nm néven, mint 7nm+ vagy 7nm EUV néven.

  Nem lehet elégszer rámutatni, hogy itt van az orrunk előtt a példa arra, hogy a marketinganyagban szereplő csíkszélesség nem minden. Az AMD féle 7nm-es dGPU-k nem verik hülyére a 12nm-es Intel Turing chipeket teljesítmény / fogyasztás terén, holott ha igaz lenne a marketingmaszlag, akkor ugye már a Vegáknak is padlóba kellett volna döngölnie az nVidia kártyáit. Oszt még az eggyel újabb generációs RX 5700-asoknak se megy ez a mutatvány...

  [ Szerkesztve ]

  Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

• #23 Cifu nagyúr Alogonomus #22

  Új Válasz 2019-10-28 14:50:20 #23

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Cifu

  nagyúr

  válasz Alogonomus #22 üzenetére

  Eredetileg a TSMC 2020 végére, 2021 elejére várta az 5nm normális kihozatalt, ezt most előre hozta 2020Q2-re "Rizikó-Gyártás" szintre. Tehát lehet, hogy működni fog, lehet, hogy nem.

  Az Intel a TSMC bejelentése előtt ezt tervezte:

  

  

  Vagyis abban bíztak, hogy hiába lesz a TSMC-nek 5nm-e, amit az AMD a Zen4-nél bevethet esetleg 2021-ben, nekik is ott lesz akkor már a TSMC 5nm-el felérő 7nm-es gyártósoruk. Így gyártástechnológiai szempontból felvették volna a versenyt a TSMC-vel.

  Csakhogy a TSMC bejelentette, hogy agresszívabban esnek neki az 5nm-nek. Az Intel a mostani bejelentéssel ezt reagálta le szerintem...

  Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

• #25 Cifu nagyúr Abu85 #24

  Új Válasz 2019-10-28 15:32:27 #25

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Cifu

  nagyúr

  válasz Abu85 #24 üzenetére

  A jelenlegi adatok alapján a TSMC 5 nm-es node-ja akkora ugrás, hogy azt nem fogják elérni a 7 nm-rel.

  Vannak adatok?

  Önmagában az egy brutális bullshit amit az Intel nyomott eddig, hogy a miénk nagyobb számmal is jobb.

  Especiel 14nm vs. 14nm-en igaz volt, és többé-kevésbé 14nm vs 12nm illetve 14nm vs. 10nm esetében is, nemdebár?

  Ha nem hibázik senki, akkor egy évtized, mire ezt ledolgozzák, talán több.

  Akkor most azért megint visszautalnék a Turing vs. Radeon VII. illetve a Turing vs. Navi teljesítmény per fogyasztás témára. A gyártástechnológia természetesen egy fontos tényező, de nem egyedül szabja meg, hogy mi lesz az erőviszony.

  A mostani ismereteink szerint a kérdés most az, hogy az Intel vajon képes-e monolitikus design-al felvenni a versenyt a Zen3-al jövőre, avagy ők is jönnek egy chiplet megoldással, és mennyire lesz versenyképes 10nm-en az AMD Zen3-al...

  [ Szerkesztve ]

  Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Új hozzászólás Aktív témák